Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
W Wielkiej Brytanii też? I rozdawanie prezerwatyw też nie pomaga? Skąd się tam bierze epidemia ciąż nastolatek?

Wszystkiemu winni katolicy?
Nie, nie są wszystkiemu. Ale jakoś tak ponad połowie zła tego świata... ;-]
A poważnie to edukacja seksualna w UK jest prowadzona w durny sposób. Skupiono się na technicznych aspektach współżycia, a zapomniano o odpowiedzialności, która za tym idzie....
Również pakowanie pieniędzy w kampanie wyborcze...
To jest pikuś w porównaniu z działaniami Komisji Majątkowej...
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Małgorzata G.:
W Wielkiej Brytanii też? I rozdawanie prezerwatyw też nie pomaga? Skąd się tam bierze epidemia ciąż nastolatek?

Wszystkiemu winni katolicy?
Nie, nie są wszystkiemu. Ale jakoś tak ponad połowie zła tego świata... ;-]


Tjaaa... ;]

A poważnie to edukacja seksualna w UK jest prowadzona w durny sposób. Skupiono się na technicznych aspektach współżycia, a zapomniano o odpowiedzialności, która za tym idzie....


Tu jest chyba pies pogrzebany (z całą budą i łańcuchem)...
Ale ja osobiście sądzę, ze czasem rodzice "spychają" ciężar wychowania i przekazania wartości na instytucje państwowe. Uważam, że to jest zadanie dla rodziców. Jeśli dzieci nie mają odpowiedniego przykładu w domu, to nawijanie o wartościach i odpowiedzialności w szkole na lekcji - może się mocno minąć z oczekiwanym skutkiem...

To jest praca u podstaw. Dlatego uważam, że rola rodziny jest bardzo duża, rola wychowania i wpojonych wartości, przykładu danego przez rodziców.

Również pakowanie pieniędzy w kampanie wyborcze...
To jest pikuś w porównaniu z działaniami Komisji Majątkowej...

Tak, zgadzam się i też mnie to wkurza...
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Nie, nie są wszystkiemu. Ale jakoś tak ponad połowie zła tego świata... ;-]
Tjaaa... ;]
No co? Trzeba czasem coś niepoważnego napisać :-]
Tu jest chyba pies pogrzebany (z całą budą i łańcuchem)...
Ale ja osobiście sądzę, ze czasem rodzice "spychają" ciężar wychowania i przekazania wartości na instytucje państwowe. Uważam, że to jest zadanie dla rodziców. Jeśli dzieci nie mają odpowiedniego przykładu w domu, to nawijanie o wartościach i odpowiedzialności w szkole na lekcji - może się mocno minąć z oczekiwanym skutkiem...

To jest praca u podstaw. Dlatego uważam, że rola rodziny jest bardzo duża, rola wychowania i wpojonych wartości, przykładu danego przez rodziców.
No i niestety tego też brakuje. Bo rodzice sami nie umieją przekazać tych wartości i nie mają czasu dla własnych dzieci - takie czasy...
To jest pikuś w porównaniu z działaniami Komisji Majątkowej...

Tak, zgadzam się i też mnie to wkurza...
Wiesz, wolałbym, żeby w szpitalu, w którym pracuję zamiast kapelana był dodatkowy etat dla chociażby pielęgniarza mężczyzny na każdą zmianę - sam niedawno leżąc w szpitalu doświadczyłem tego, jaki to dyskomfort, kiedy nie masz siły po operacji sam sobie gaci założyć, a w obsadzie są same Panie.
Może przydałby się ktoś, kto po prostu zajmie czas starszych osób, które leżą tam same od wielu tygodni, a nikt ich nie odwiedza.
Może zamiast tych etatów kapelana porządna edukacja HIV/AIDS dla personelu. Mam wrażenie, że niewiele wiedzą. A może po prostu lekcja tego, jak okazać współczucie pacjentowi?
W szpitalach dziecięcych przydaliby się terapeuci zajęciowi, spędzający czas z dziećmi. Może też edukacja HIV/AIDS dla pielęgniarek/pielęgniarzy i dla rodziców takich dzieci/potencjalnych rodzin zastępczych...
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

To bardzo klasyczne podejście: puszczała się, niech poniesie konsekwencje. Aborcja to wynik "cywilizacji śmierci" i takie tam pierdoły. Nie wiem, jak wygląda odsetek mężatek vs nie - mężatek w statystykach. Wydaje mi się jednak, że w kwestii zajścia w ciążę uprawianie seksu z mężem, czy "nie mężem" nie ma znaczenia :-]
Odrębna sprawa: w Polsce powinien być szeroki dostęp do:
1) Pigułek "dzień po". Niby jest, ale jakoś nie jest łatwo z wyegzekwowaniem tego
2) Wazektomii - jeśli mężczyzna osiąga pewien wiek i ma już jakieś dzieci, albo nie ma, ale jest przekonany, ze nie zamierza posiadać, to dlaczego nie ułatwić mu życia?
3) Podwiązania jajowodów - jak wyżej, tylko, że o kobietach...

Katharina Z.:
Paulina Filipek:

Moralne rozterki związane z aborcją to pokłosie wyzwolenia seksualnego, gdybyśmy współżyły tylko ze (swoimi;)) mężami, kwestia by nie istniała. Zatem ujmując kwestię lapidarnie, trzeba ponosić konsekwencje swoich czynów - konsekwencją wyzwolenia seksualnego może być ciąża, konsekwencją ciąży powinno być odpowiedzialne ustosunkowanie się do kwestii rodzicielstwa.

Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że zarówno teraz (jak i za komuny) gro kobiet decydujących się na usunięcie ciąży, to są/były kobiety zamężne, żyjące tylko ze swoimi mężami.MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 15:36
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
>
Muszę Pana rozczarować. Nie jestem żadną specjalistką od dobra i zła.

W czymś się jednak zgadzamy.

Chętnie bym odpowiedział na Pani pytania tylko nie widzę odpowiedzi na dwa moje proste przecież pytania - zabrała Pani głos w tym temacie więc pytam.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?
Ale możemy w ramach chrześcijańskiego dziedzictwa spalić na stosie wróżki, homeopatów i konsultantów Feng - Shui.
Możemy wypędzić innowierców, skonfiskować ich majątki? Możemy najechać Jerozolimę...
Możemy kazać ludziom płacić dziesięcinę kościołowi...
Może wrócimy do wspaniałych tradycji tortur inaczej myślących...
Taaaak, to jest wspaniałe dziedzictwo.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Poza tym Europa i Polska były dłużej "barbarzyńskie", niż chrześcijańskie. Dlaczego do tego nie mamy się odwołać?
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:
Niestety, jak widać, Pan Tusk z ekipą swoich lemingów nie potrafi zrobić właściwego użytku z pieniędzy publicznych.

Moim zdaniem ten rząd jest ODROBINĘ lepszy od poprzedniego, z Jarosławem K. na czele. To nadal nie jest mój ulubiony rząd, a z PO nie jest mi po drodze. Żaden z rządów nie miał pomysłu na rozwiązanie tych kwestii. Żaden nie zajął się uregulowaniem adopcji, żaden nie zajął się uregulowaniem stosowania "klauzuli sumienia", żaden nie potrafił zwalczać podziemia aborcyjnego. Za to kretyni związani z PiS proponują jakieś rygorystyczne rozwiązania w kwestii in vitro...
Odkąd mogę głosować - a to już parę lat jest - nie było dobrego rządu. Z lewa, z prawa, z centrum - sami idioci.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Katharina Z.:
>
Muszę Pana rozczarować. Nie jestem żadną specjalistką od dobra i zła.

W czymś się jednak zgadzamy.

Chętnie bym odpowiedział na Pani pytania tylko nie widzę odpowiedzi na dwa moje proste przecież pytania - zabrała Pani głos w tym temacie więc pytam.

Proszę dokładnie przeczytać moją wypowiedź, to znajdzie Pan odpowiedz.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Małgorzata G.:
Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?
Ale możemy w ramach chrześcijańskiego dziedzictwa spalić na stosie wróżki, homeopatów i konsultantów Feng - Shui.

Czy Chrystus - założyciel chrześcijaństwa kazał palić kogokolwiek na stosie? Przecież wystąpił w obronie cudzołożnicy.

Potem to co w ciemnych wiekach zrobiono z chrześcijaństwem to inna sprawa - interpretacja. Komuś się przywidziało że Indian trzeba nawracać siłą a uczonych i zielarki palić na stosie.

Myślałam, że chociaż Ty potrafisz rozdzielić ideę od jej interpretacji i realizacji :o)

Możemy wypędzić innowierców, skonfiskować ich majątki?

Gdzie w Nowym Testamencie jest o tym mowa?
Przecież chrześcijaństwo właśnie odchodzi od zasad judaizmu (kamienowanie, strasznie restrykcyjna forma szabasu, strach kapłanów przed dotknięciem chorego (że niby nieczysty).

Możemy najechać Jerozolimę...

jw.
Jezus nie kazał nikomu zdobywać ziemskich skarbów.
To ludzie to wypaczyli.
Możemy kazać ludziom płacić dziesięcinę kościołowi...

jw.

Może wrócimy do wspaniałych tradycji tortur inaczej myślących...
Taaaak, to jest wspaniałe dziedzictwo.

Przesadzasz i koloryzujesz ;]
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Poza tym Europa i Polska były dłużej "barbarzyńskie", niż chrześcijańskie. Dlaczego do tego nie mamy się odwołać?

Wolisz zatem ofiary z ludzi, szamanizm, druidów i magię ?
Bo przyznam że się pogubiłam w Twoich marzeniach...
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Ja bym to tak podsumowała, że zazwyczaj dyskutuje się o skutkach - kiedy ciąża już jest. Powinno się (i to jest rola państwa) zapewnić wszelkie możliwe środki zapobiegawcze (antykoncepcja, edukacja).

Druga sprawa - wychowanie w domu, zasady + moralność. I to jest rola rodziców, której niestety część rodziców nie spełnia.

Aborcja to zajecie się już tylko skutkiem, nie działa wychowawczo, nie wnosi nic dobrego.

Małgorzato, obie jesteśmy uczestniczkami dyskusji na ten temat nie po raz pierwszy. Doskonale wiesz, że też uwazam, iż na piewrszym miejscu powinna być "prewencja". Problem pojawia się w momencie, kiedy lekarz lub farmaceuta w aptece może odmówić przepisania/sprzedaży środków antykoncepcyjnych (sama byłam tego kilkakrotnie świadkiem). Wiesz również, że jestem "zwolenniczką" systemu niemieckiego dotyczącego przerywania ciąży (pomijając fakt, że środki antykoncepcyjne od 14 do 18 roku życia są w Niemczech bezpłatne i nie jest konieczna zgoda rodziców).
Dla nieznających może opiszę ten system.
Po stwierdzeniu przez lekarza ciąży i oświadczeniu pacjentki, że nie chce tej ciąży donosić, dostaje ona skierowanie do specjalnej placówki poradniczej. Takie placówki prowadzone są zarówno przez instytucje miejskie, jak również przez kościół ewangielicki (jeszcze parę lat temu miał takie placówki również kościół katolicki, ale zostały one przez papieża zabronione) oraz różnego typu organizacje wyższe użyteczności. W czasie wizyty w takie placówce (z ciekawości sprawdziłam kilka z nich, ponieważ problemem aborcji interesuję się od kilkudziesięciu lat) najpierw robiona jest forma "wywiadu" (a więc czym kobieta się zajmuje, czy jest w związku czy nie, jaka jest jej sytuacja materialna, kto jest ojcem dziecka, jaki jest jej i jego stan zdrowia). Następnie informowana jest jakie prawa jako samotnej matce jej przysługują, gdzie może zdobyć pomoc prawniczą (często w tych palcówkach są również prawnicy) oraz informacje o ewntualnych skutkach/następstwach przerwania ciąży (bez opowiadania o zbijaniu niewiniątek, pokazywaniu zdjęć matrwych płodów itp., tylko szczegółowa medyczna informacja). Ji kobieta na koniec takiej rozmowy nadal chce usunąć ciąże, otrzymuje zaświadczenie o przebytej rozmowie oraz adresy sprawdzonych lekarzy dokonujących zabiegów. W przypadku niskich dochodów koszt zabiegu (500 euro) pokrywa kasa chorych (której płatniczką jest kobieta). Najwcześniej po 3 dniach od takiej rozmowy możliwe jest przeprowadzenie zabiegu.
Z moich rozmów w tych palcówkach wynika, że około 60-70% kobiet po takich rozmowach decyduje się na donoszenie ciąży.

W Polsce kobieta w niechcianej ciąży jest pozostawiona sama sobie. Te, które mają możliwości finansowe robią to w dobrych warunkach w karaju (niektórzy lekarze mający w przychodni berdzo "twardy" światopogląd, w prywatnych gabinetach, za odpowiednią opłatą skrupułów nie mają) lub w jeszcze lepszych poza granicami. Niemające takich możliwości finansowych i niepotrafiące znaleźć innej pomocy łykają tabletki na wrzody żoładka lub korzystają z usług "babki" (np. wprowadzenie do macicy otwartej agrafki), w niektórych przypadkach biorą gorącą kąpiel i skaczą ze stołu.

Ciągłe "wykłady" o zabijaniu niewiniątek, "obrona życia poczętego", wystawy zdjęć czy ponowny wniosek do Sejmu o zaostrzenie ustawy aborcyjnej to nic innego jak "zaklinanie rzeczywistości".
Problem (wcale nie mały) podziemia aborcyjnego poruszał już w 1930 roku lekarz-społecznik T. Żeleński-Boy ("(...) "największą zbrodnią prawa karnego" nazwał jeden z niemieckich uczonych paragraf, obowiązujący we wszystkich prawie ustawodawstwach, a nakładający ciężkie kary za przerwanie ciąży. (...) Życie zawsze było w tej mierze silniejsze od ustaw i od sankcji karnych; tym bardziej okazuje się nim życie nowoczesne w tak zmienionych płynące warunkach. (...) Zatem - powiedziałby ktoś - paragraf ten jest obojętny; skoro istnieje na papierze, ale się go nie stosuje, można go uważać za formę niewinnego protestu moralnego przeciw nagannym obyczajom. Niestety tak nie jest; paragraf ten, nie mający siły, aby coś pomóc, posiada olbrzymią moc, aby szkodzić. (...)
Bo ten paragraf, niezdolny zapobiec przerywaniu ciąży tam, gdzie imperatyw życia, mocniejszy niż wszystkie kodeksy, zmusza matkę do niego, ma wszakże na tyle siły, aby tę matkę pozbawić umiejętnej pomocy i pchnąć w ręce karygodnego - tu już naprawdę kary godnego - partactwa. Gdyby zestawić wypadki śmierci młodych kobiet, wypadki ciężkich i trwałych schorzeń, które z obecnego bezdusznie podtrzymywanego stanu rzeczy wynikają, zadrżeliby może ci, którzy w zaciszu wygodnego gabinetu układają swoje ustawy. A gdyby doliczyć inne, pośrednio wynikające z nich skutki: samobójstwa, dzieciobójstwa i inne klęski, wówczas zrozumielibyśmy, z jaką słusznością nazwano ten artykuł "największą zbrodnią prawa karnego". )
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharino, ale ja to wiem :o)

Przecież o tym właśnie piszę, że ludzie krzyczą o skutku zamiast się prewencją (w szerokim zakresie tego słowa) zająć.

Gdyby prewencja, wychowanie i edukacja były właściwe - niechciane ciąże byłyby zjawiskiem rzadkim.

Pomijając oczywiście te przypadki, w których kobieta ma prawo wyboru aborcji (zagrożenie dla życia czy zdrowia itd.)

Zasadniczo się więc zgadzamy :o)
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Myślałam, że chociaż Ty potrafisz rozdzielić ideę od jej interpretacji i realizacji :o)
Potrafię, potrafię. Ja tylko kpię z tego chrześcijańskiego dziedzictwa. Moim zdaniem pora z nim skończyć i wypracować nowe, świeckie dziedzictwo. Oparte po prostu na prawach człowieka...
A te wszystkie przykłady to tylko i wyłącznie przykład realizacji tej idei.
Możemy też wzorem JP2 i Teresy z Kalkuty radośnie popierać i wspierać dyktatorów. Pinochet, Junta w Argentynie, podobni...
Przesadzasz i koloryzujesz ;]
Kpię z tego dziedzictwa, które stworzyło Crimen sollicitationis...
To jest całkiem współczesne dziedzictwo chrześcijańskiej Europy.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Wolisz zatem ofiary z ludzi, szamanizm, druidów i magię ?
Bo przyznam że się pogubiłam w Twoich marzeniach...
Nie, po prostu nie widzę powodu do dalszego pokrzykiwania:
"Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem - Polska jest Polską, a Polak Polakiem."
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Małgorzata G.:
Wolisz zatem ofiary z ludzi, szamanizm, druidów i magię ?
Bo przyznam że się pogubiłam w Twoich marzeniach...
Nie, po prostu nie widzę powodu do dalszego pokrzykiwania:
"Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem - Polska jest Polską, a Polak Polakiem."


A z tym to akurat się zgadzam...
edit: znaczy się tez nie widzę powodu do pokrzykiwania :o)))Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 04.05.11 o godzinie 18:14
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

Proszę dokładnie przeczytać moją wypowiedź, to znajdzie Pan odpowiedz.

Za PAni poradą jeszcze raz przeczytałem post będący odpowiedzią na mój i nadal nie widzę odpowiedzi. Może go wkleję i Pani mi wskaże te odpowiedzi:

Katarzyna: Cały zacytowany artykuł jest biciem piany i formą manipulacji.

Ja: Jako,że z przyjemnością daję się manipulować to niechybnie jestem prostym człowiekiem. Jako prosty człowiek zadam Pani 2 proste pytania

1.Czy Pani, zapewne specjalistki od dobra i zła, system wartości dopuszcza zabijanie człowieka dla własnej wygody?
Jeśli odpowiedź brzmi "tak" to proszę nie fatygować się z odpowiedzią na drugie pytanie.
Muszę Pana rozczarować. Nie jestem żadną specjalistką od dobra i zła. Równocześnie nie bardzo rozumiem co tutaj ma do rzeczy wygoda. Posiadnie i wychowanie dziecka to cały szereg obowiązków, ale nie niewygoda.

2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Napewno nie płód nie mający żadnych szans na rozwój i stanie się człowiekiem poza organizmem matki.

P.S. Dla pełnej jasności. Nie jestem etuzjastką aborcji. Z całego serca pragnęłabym, aby nie było kobiet, które (z najróżniejszych przeczyn) ich dokonują. Tak samo jak chciałabym aby nie było na świecie wojen (w których ginie wiele ludzi). Niestety życie to nie koncert życzeń.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
1.Czy Pani, zapewne specjalistki od dobra i zła, system wartości dopuszcza zabijanie człowieka dla własnej wygody?

Dopuszczam zabijanie tylko w przypadku obrony własnej lub swoich bliskich.
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.

konto usunięte

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

1.Czy Pani, zapewne specjalistki od dobra i zła, system wartości dopuszcza zabijanie człowieka dla własnej wygody?

tu leży pies pogrzebany

dla pana to juz człowiek, dla mnie płód

dla Pana więc jest to "zabjanie", dla mnie usunięcie płodu

ponieważ nigdy nie bedzie Pan w ciąży, nie będę nawet próbowała Panu wujaśnic, dlaczego stwierdzenie "dla własnej wygody" jest głupie
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.
a 20to tygodniowy wcześniak podłączony do urządzeń podtrzymujących życie w inkubatorze to człowiek?

Następna dyskusja:

Jak kobietom zabiera sie ko...




Wyślij zaproszenie do