Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Zatem odpowiedzią na niesprawne państwo ma być śmierć?

Państwo zawsze będzie niesprawne, jeżeli te same osoby, które chcą zakazania aborcji
sprzeciwiają się też dotowania antykoncepcji i wspierania oświaty seksualnej.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:
Nie wiem nawet czy możliwy jest taki przypadek, że płód zagraża życiu matki.

Jest - na przykład ciąża pozamaciczna. Dramat matek które bardzo chcą dziecko ale ono się rozwija nie tam gdzie miało...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Paulina Filipek:

Tylko, że Państwo nie określa od kiedy stajemy się żyjącym człowiekem.

W Konstytucji - pośrednio określa, odnosząc się w preambule do "dziedzictwa chrześcijańskiego".

Zbyt duże nadużycie.
Przy takiej interpretacji powinniśmy kamienować niewierne żony - zgodnie z konstytucją.

Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?

"dziedzictwo" to przeszłość. Fakt dokonany, z którego wcale nie wynika, że skoro wywodzimy się z mroków chrześcijaństwa - wciąż musimy w nim trwać.

Odrzucić wszystko co się z tym wiąże tylko dlatego że pochodzi od chrześcijaństwa?
Odrzucić nawet to co dobre? To się nazywa wylewanie dziecka z kąpielą w imię osobistych uprzedzeń :o)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Paulina Filipek:
Zatem odpowiedzią na niesprawne państwo ma być śmierć?

Państwo zawsze będzie niesprawne, jeżeli te same osoby, które chcą zakazania aborcji
sprzeciwiają się też dotowania antykoncepcji i wspierania oświaty seksualnej.

Z doświadczeń w Wielkiej Brytanii wynika że jakoś nie tedy droga. Oświata jest, prezerwatywy są rozdawane, a ciąż jakby coraz więcej u nastolatek - wręcz robi się z tego epidemia...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Moralne rozterki związane z aborcją to pokłosie wyzwolenia seksualnego, gdybyśmy współżyły tylko ze (swoimi;)) mężami, kwestia by nie istniała. Zatem ujmując kwestię lapidarnie, trzeba ponosić konsekwencje swoich czynów - konsekwencją wyzwolenia seksualnego może być ciąża, konsekwencją ciąży powinno być odpowiedzialne ustosunkowanie się do kwestii rodzicielstwa.

Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że zarówno teraz (jak i za komuny) gro kobiet decydujących się na usunięcie ciąży, to są/były kobiety zamężne, żyjące tylko ze swoimi mężami.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Katharina Z.:

Paulina Filipek:

Albo... urodzi Pani dziecko i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki. To powinno być wyjście proponowane kobietom, które zachodzą w ciążę, a nie chcą lub nie mogą wychowywać swoich dzieci.

To dziecko zostało urodzone:
http://www.tvp.info/informacje/ludzie/nikt-nie-chce-ch...

http://www.tvn24.pl/12690,1597018,0,1,kto-zaopiekuje-s...

i jakoś nikt (szczególnie z grona obońców życia poczętogo) się nie spieszy, aby stworzyć mu godne warunki.

Czy to jest argument za aborcją?
Proszę się poważnie zastanowić.

To odpowiedź na stwierdzenie "urodzi i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki".
Proszę uważnie czytać do czego odnosi się dana wypowiedź.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Katharina Z.:

Małgorzata G.:

Zresztą jaki związek z tematem mają te przykłady?

Pewnie mnie "poniosło", ale chodzi mi o to, że najpierw należy zająć się tymi, które już są urodzone. Dodatkowo "uwielbiam" stwierdzenia: "niech urodzi i odda", zwłaszcza gdy okazuje się, że nie ma komu oddać (zamieszczone przykłady), bo większość chcących adoptować, chcą "ładne, zdrowe i dziedzicznie nieobciążone).

Zatem odpowiedzią na niesprawne państwo ma być śmierć?
To może zabijmy również wszystkie nasze babcie i dziadków, bo system ubezpieczeń społecznych w Polsce to porażka i jeśli nie pomagają im dzieci, to starsze osoby przymierają głodem i nie mają na lekarstwa. Pozabijajmy je, po co mają się męczyć?

Jeżeli nie widzi Pani różnicy pomiędzy osobami starszymi, a kilkutygodniowym płodem, to ja nic na to nie poradzę.
Ja nadal jestem zdania, że matka ma prawo usunąć niechcianą ciążę, jeżeli "utrzymanie" tejże ma narazić ją i przyszłe dziecko na cierpienia (zarówno fizyczne, jak i psychiczne).

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

A kto dał tej kobiecie prawo decydowania o życiu lub śmierci innego człowieka?
Człowieka, którego swoim UKIERUNKOWANYM zachowaniem stworzyła i któremu - jeśli tak właśnie zadecyduje - jest potrzebna tylko przez kolejnych 9 miesięcy, do momentu podpisania oświadczenia o zrzeczeniu się praw rodzicielskich?

A kto dał Pani prawo do decydowania o życiu lub śmierci tejże kobiety (całkowicie dla Pani obcej) i jej ewentualnego dziecka?
Dla Pani te rozważania to czysta teoriia nie związana ż żadnymi (dla Pani) konsekwencjami, dla danej kobiety to rzeczywistość, której konsekwencje będzie ponosiła ona i jej bliscy.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

Ja nadal jestem zdania, że matka ma prawo usunąć niechcianą ciążę, jeżeli "utrzymanie" tejże ma narazić ją i przyszłe dziecko na cierpienia (zarówno fizyczne, jak i psychiczne).

Przecież takie prawo w Polsce jest - ciąża zagrażająca życiu lub zdrowiu matki, ciąża z gwałtu oraz głęboko upośledzony płód niezdolny do życia.

Te przypadki ja rozumiem, że tu kobieta rzeczywiście znalazła się w takiej sytuacji, że powinna mieć wybór i go ma.

Natomiast jakie mogą być przesłanki do usuniecia ciąży z przyczyn "innych"?
Bieda? W Polsce nikt jeszcze z głodu nie umarł. Jest pomoc społeczna, są sąsiedzi. Tu widzę lukę - bo kobieta powinna mieć możliwość skutecznej antykoncepcji. I o to powinny walczyć feministki: o możliwość antykoncepcji i na przykład podwiązanie jajowodów.
Nastolatka? No cóż, jeśli to nie gwałt, to trzeba ponosić konsekwencje swoich decyzji. Być może przerwa w nauce, oddanie dziecka do adopcji czy wychowanie przez mamę czy babcię. Za drugim razem się zastanowi. Wiele takich dziewcząt kocha swoje dzieci i nie chce ich oddawać - był artykuł w Twoim Stylu na ten temat. Te które urodziły - miały o wiele mniej szkód moralnych niż te które usunęły (w podziemiu lub za granicą). Cierpią, czują się gorsze i ślad w psychice pozostał im i prawdopodobnie pozostanie na całe życie.
Że zostaną potępione przez otoczenie? Ciąża nastolatek już coraz mniej dziwi, czasy się zmieniają. Zresztą zamiecenie pod dywan (usuniecie "problemu") jest pójściem na łatwiznę i chęcią ominięcia konsekwencji własnych decyzji. To jest nieetyczne, niewychowawcze.

Jeszcze raz powtórzę - gdyby wiadomo było że "problemu" nie da się rozwiązać w żaden inny sposób poza urodzeniem - ciąż byłoby mniej.
A tak to wychodzi się z założenia że "jakoś to będzie". No i potem "jakoś jest".

Był taki film "Galerianki" - gdzie brak wychowania i brak jakichkolwiek norm moralnych doprowadzał dziewczyny na dno.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Ja bym to tak podsumowała, że zazwyczaj dyskutuje się o skutkach - kiedy ciąża już jest. Powinno się (i to jest rola państwa) zapewnić wszelkie możliwe środki zapobiegawcze (antykoncepcja, edukacja).

Druga sprawa - wychowanie w domu, zasady + moralność. I to jest rola rodziców, której niestety część rodziców nie spełnia.

Aborcja to zajecie się już tylko skutkiem, nie działa wychowawczo, nie wnosi nic dobrego.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:

Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?

Powołujemy się na przeszłość chrześcijańską - prawo mojżeszowe jest jasne i wyraźne.

Odrzucić wszystko co się z tym wiąże tylko dlatego że pochodzi od chrześcijaństwa?
Odrzucić nawet to co dobre? To się nazywa wylewanie dziecka z kąpielą w imię osobistych uprzedzeń :o)

Znowu doklejasz coś czego nie napisałem.

Sens wypowiedzi był prosty - nie trzeba go odwracać. Nie kultywujemy wszystkiego tylko dlatego,że chrześcijańskie.

Poza tym z chrześcijaństwa wynika więcej zła niż dobra.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?

Powołujemy się na przeszłość chrześcijańską - prawo mojżeszowe jest jasne i wyraźne.

Dla Ciebie chrześcijaństwo jest równoważne z judaizmem?
Chrystus (założyciel chrześcijaństwa) kazał kamienować niewierne, czy raczej był przeciwny takim praktykom?

Poza tym z chrześcijaństwa wynika więcej zła niż dobra.

Z chrześcijaństwa jako religii? Czy z fałszywej i błędnej interpretacji tegoż?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:

Dla Ciebie chrześcijaństwo jest równoważne z judaizmem?
Chrystus (założyciel chrześcijaństwa) kazał kamienować niewierne, czy raczej był przeciwny takim praktykom?

Powalają mnie Twoje wnioski - jak zawsze.
Od kiedy chrześcijaństwo odrzuca stary testament ?

Z chrześcijaństwa jako religii? Czy z fałszywej i błędnej interpretacji tegoż?

Skarbie, interpretacje się zmieniają w zależności od potrzeb epoki - nie ma słusznej interpretacji - za parę stuleci ta obecna, wykładana na akademiach teologicznych będzie tą błędną.

Poza tym - co znaczy interpretacja w odniesieniu do czegoś co zostało wymyślone ? :)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:
Jesteś pewien że to w chrześcijaństwie kamienują niewierne żony?

Powołujemy się na przeszłość chrześcijańską - prawo mojżeszowe jest jasne i wyraźne.

Dla Ciebie chrześcijaństwo jest równoważne z judaizmem?

Chrzescijanstwo wywodzi sie/czerpie z judaizmu

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Szanowny Panie, jako osoba z obozu obrony życia poczętego coś Panu powiem - niedawno z pieśnią na ustach zapłaciłam podatek. Robię to co roku bez cienia skargi, uważam to za mój patriotyczny obowiązek. Niestety, jak widać, Pan Tusk z ekipą swoich lemingów nie potrafi zrobić właściwego użytku z pieniędzy publicznych.

Po cholerę zwalać to na Tuska. To jest zaniedbanie pochodzące z czasów, kiedy wprowadzano tę kretyńską ustawę. Mówię tylko, że zakłamanego obozu "obrońców życia" nigdy nie słyszałem słowa protestu przeciwko sytuacji opisanej przez mnie...

Nie jestem osobiście zobowiązana z racji moich poglądów do osobistej opieki nad każdym dzieckiem porzuconym. Jestem zobowiązana do ponoszenia ciężarów publicznych, w miarę posiadanych środków wspierania akcji i organizacji charytatywnych, zapobiegania i pomagania potrzebującym jeśli staną na mojej drodze - w miarę możliwości i posiadanych środków.

Nie jest Pani zobowiązana....

Po to społeczność jest zorganizowana w państwo, żeby podejmować zbiorowy wysiłek pomocy potrzebującym członkom tej społeczności. Odpowiedzi na opisane przez Pana pytania szukałabym zatem u ekipy aktualnie dysponującej budżetem państwa.

Ja jej szukam u wszystkich rządów z ostatnich dwudziestu lat. Żeby nie było - uważam, że każdy z nich był zły.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Wydaje mi się, że odpowiedzią jest edukacja i dofinansowanie, a nie śmierć.

Edukacja jest katolicko zakłamana, a dofinansowanie zjadają katecheci i pakowanie pieniędzy w kościół katolicki i wojnę w Zatoce Perskiej....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Paulina Filipek:
Wydaje mi się, że odpowiedzią jest edukacja i dofinansowanie, a nie śmierć.

Edukacja jest katolicko zakłamana,

W Wielkiej Brytanii też? I rozdawanie prezerwatyw też nie pomaga? Skąd się tam bierze epidemia ciąż nastolatek?

Wszystkiemu winni katolicy?
:o)))

a dofinansowanie zjadają katecheci i pakowanie pieniędzy w kościół katolicki i wojnę w Zatoce Perskiej....

Również pakowanie pieniędzy w kampanie wyborcze...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Małgorzata G.:

Dla Ciebie chrześcijaństwo jest równoważne z judaizmem?
Chrystus (założyciel chrześcijaństwa) kazał kamienować niewierne, czy raczej był przeciwny takim praktykom?

Powalają mnie Twoje wnioski - jak zawsze.
Od kiedy chrześcijaństwo odrzuca stary testament ?

Odpowiedz na proste pytanie które zadałam. O Chrystusie.

Z chrześcijaństwa jako religii? Czy z fałszywej i błędnej interpretacji tegoż?

Skarbie, interpretacje się zmieniają w zależności od potrzeb epoki - nie ma słusznej interpretacji - za parę stuleci ta obecna, wykładana na akademiach teologicznych będzie tą błędną.

Dziubeczku, właśnie o tym mówię - że interpretacje się zmieniają jak powiew wiatru, co nie oznacza że jakas ideologia czy wiara jest zła w założeniach. Złe może być to co ludzie dla własnych korzyści z tą ideologią zrobią.

Poza tym - co znaczy interpretacja w odniesieniu do czegoś co zostało wymyślone ? :)

Że każdy ma swoje zdanie na ten temat?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:
Medycyna to piękna dziedzina, niestety nie wiem o niej nic, piszę tylko co się zdołałam dowiedzieć leżąc tygodniami w łóżku w ciąży. Nie wiem nawet czy możliwy jest taki przypadek, że płód zagraża życiu matki.

Możliwe są takie przypadki. Zależy też, co rozumiemy, przez zagrażanie życiu...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

piotr K.:

a taka 2-3 tygodniowa "fasolka" tez reaguje na bodzce zewnetrzne?

Taka dwu - trzytygodniowa fasolka to najczęściej jeszcze ciąża nieuświadomiona, a z drugiej strony aż do 12 tygodnia często zdarzają się naturalne poronienia, jeśli z płodem jest coś nie w porządku.

Ale wsrod "walczacych" przeciwnikow aborcji problem tejze dotyczy okresu od momentu zaplodnienia.

mojej zonie kazali sie meczyc 8 godzin zeby urodzila naturalnie i gdyby nie jeden lekrz ktory przypadowo przechodzil i zalecil podlaczenie pod USG ktore pokazalo ze plod jest przekrecony w taki sposob ze niemozliwe jest urodzenie naturalne to prawdopodobnie dziecko by nie przezylo bo caly poostaly personel mial to gdzies. To bylo w Polsce:P

Współczuję, mam podobne doświadczenia, ale nijak się to ma do kwestii aborcji.

To tylko przyklad ze i w Polsce roznie podchodza do kwestii zycia.