GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Daniel Dzida:
>

Grupa nazywa się "Etyka w praktyce", zatem sięgać jak najbardziej po filozofię i etykę wolno, ale też trzeba odnieść się do praktyki, stąd definicje i konkretne przykłady są wręcz konieczne.
Zresztą to jest teraz głównym punktem zapalnym... definicja człowieka, życia itp., bo od tego zależy co dalej. Większość z nas jest przeciw zabijaniu, ale dla jednych aborcja jest zabijaniem (i są jej przeciwni), a dla innych nie jest w określonych warunkach (i są za).

No właśnie, wszystko opiera się o definicje...
Tylko że jeśli nauka kiedyś zdefiniuje jednak początek życia na moment zapłodnienia - to ludzie nagle zmienią zdanie? Zaczną inaczej czuć?

Prawo i definicje to jedno, a drugie - to po prostu realne życie z jego pięknem i skomplikowaniem :o)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Albo... urodzi Pani dziecko i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki. To powinno być wyjście proponowane kobietom, które zachodzą w ciążę, a nie chcą lub nie mogą wychowywać swoich dzieci. Państwo, które w ustawie zasadniczej zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia, nie może jednocześnie deklarować wolności aborcyjnej.
Tylko, że Państwo nie określa od kiedy stajemy się żyjącym człowiekem. Dodatkowo przedmiotowe traktownie kobiety jako "żywy inkubator" jest sprzeczne z moimi wartościami.

I tu dochodzimy do pytania, kiedy człowiek staje się człowiekiem. Pisze Pani, że ma dzieci, a z utyskiwań na stan ciąży wnoszę, że są osobiście urodzone. Czy nie czuła Pani swoich dzieci, czy nie obserwowała Pani u nich, zwłaszcza w okresie niemowlęcym, zachowań przeniesionych z życia płodowego? Ulubionej muzyki, reakcji na dotyk, na smaki? Czy dopiero od momentu pierwszego krzyku traktowała Pani swoje dziecko jak dziecko?
Moje ciąże, to najgorszy okres mojego życia.
Jak większość kobiet czułam ruchy płodu od 18-20 tyg. Jako dziecko zaczynałam je traktować od momentu, kiedy miałam przynajmniej 80% pewności, że mogą żyć poza moim organizmem.
Przykro mi ale nie wiem jakie zachowania charakteryzują 5-10 tyg. płód, więc nie wiem czy moje miały takie w okresie niemowlęcym.

Kiedy przebywałam w szpitalu w okresie połogu, znakomite pielęgniarki i lekarze na Oddziale Patologii Noworodka Szpitala Św. Zofii w Warszawie walczyli o życie dziecka, które urodziło się duuużo za wcześnie i było wielkości ludzkiej dłoni.

Jeżeli było to zgodne z wolą matki/rodziców, to chwała im za to i wielki szacunek oraz podziw dla matki.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Daniel Dzida:
...... Większość z nas jest przeciw zabijaniu, ale dla jednych aborcja jest zabijaniem (i są jej przeciwni), a dla innych nie jest w określonych warunkach (i są za).

Jest jeszcze trzecia grupa. To ci, którzy nie są za aborcją, ale ją dopuszczają/nie potępiają, jeżeli dana kobieta po zapoznaniu się ze wszystkim aspektami zaróno aborcji jak i "donoszenia" ciąży samodzielnie podejmie decyzję o jej przewaniu i jeżeli ma to miejsce przed upływem 10-12 tyg. ciąży. Dotyczy to szczególnie kobiet stosujących antykoncepje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Daniel Dzida:

...... Większość z nas jest przeciw zabijaniu, ale dla jednych aborcja jest zabijaniem (i są jej przeciwni), a dla innych nie jest w określonych warunkach (i są za).

Jest jeszcze trzecia grupa. To ci, którzy nie są za aborcją, ale ją dopuszczają/nie potępiają, jeżeli dana kobieta po zapoznaniu się ze wszystkim aspektami zaróno aborcji jak i "donoszenia" ciąży samodzielnie podejmie decyzję o jej przewaniu i jeżeli ma to miejsce przed upływem 10-12 tyg. ciąży. Dotyczy to szczególnie kobiet stosujących antykoncepje.

Dlatego napisałem w "określonych warunkach", a nie w ogóle.
Niektórzy uważają, że antykoncepcja (poza naturalną) jest również aborcją.

Ja jestem osobiście za dopuszczaniem do aborcji w określonych warunkach, kiedy mają uzasadnienie. Natomiast aborcja "na życzenie" bez względu na wszystko raczej nie jest dobra, raz że ma określone skutki i kobieta powinna być o nich informowana, dwa że to trudna i ważna decyzja, więc powinno to być traktowane również poważnie.

Jak na razie w Polsce mamy ustawę antyaborcyjną a kobiety mają nawet problem, żeby dokonać aborcji zgodnie z przysługującym im do tego prawem.
Podziemie aborcyjne kwitnie, kobiety narażone są na komplikacje albo coraz częściej po prostu jeżdżą za granicę.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

Albo... urodzi Pani dziecko i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki. To powinno być wyjście proponowane kobietom, które zachodzą w ciążę, a nie chcą lub nie mogą wychowywać swoich dzieci.

To dziecko zostało urodzone:
http://www.tvp.info/informacje/ludzie/nikt-nie-chce-ch...

http://www.tvn24.pl/12690,1597018,0,1,kto-zaopiekuje-s...

i jakoś nikt (szczególnie z grona obońców życia poczętogo) się nie spieszy, aby stworzyć mu godne warunki.Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 20:53
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Paulina Filipek:

Albo... urodzi Pani dziecko i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki. To powinno być wyjście proponowane kobietom, które zachodzą w ciążę, a nie chcą lub nie mogą wychowywać swoich dzieci.

To dziecko zostało urodzone:
http://www.tvp.info/informacje/ludzie/nikt-nie-chce-ch...

http://www.tvn24.pl/12690,1597018,0,1,kto-zaopiekuje-s...

i jakoś nikt (szczególnie z grona obońców życia poczętogo) się nie spieszy, aby stworzyć mu godne warunki.

Przecież w artykule wspomniane jest małżeństwo które ma dwójkę takich dzieci pod opieką (rodzina zastępcza).

Zresztą jaki związek z tematem mają te przykłady?
Chcesz powiedzieć że wszystkie dzieci podlegające aborcji są na coś chore?
Link do wypowiedziLink
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Paulina Filipek:

Albo... urodzi Pani dziecko i odda na wychowanie komuś, kto będzie w stanie zapewnić mu godziwe warunki. To powinno być wyjście proponowane kobietom, które zachodzą w ciążę, a nie chcą lub nie mogą wychowywać swoich dzieci.

To dziecko zostało urodzone:
http://www.tvp.info/informacje/ludzie/nikt-nie-chce-ch...

http://www.tvn24.pl/12690,1597018,0,1,kto-zaopiekuje-s...

i jakoś nikt (szczególnie z grona obońców życia poczętogo) się nie spieszy, aby stworzyć mu godne warunki.

W Polsce nie ma porządnie uregulowanych adopcji, kobiety w niechcianej ciąży nie są objęte żadną opieką psychologiczną, socjalną, samotna matka albo po urlopie macierzyńskim wróci do pracy, albo zostanie bez środków do życia...

Chore dziecko, dziecko nosiciel jakiejś choroby przeraża wszystkich. I nikt, nieważne, czy "obrońca życia", czy wojująca feministka nie zajmie się małym nosicielem HIV. Po pierwsze dlatego, że niewiele wiedzą o naturze choroby i drogach zakażenia.
G**no nawet wiedział ten dziennikarzyna. Chłopiec jest nosicielem HIV, ale nic nie wskazuje, żeby był chory na AIDS...
EDIT: obrońcy życia w nawias ujęto, bo moim zdaniem są to bojownicy o dominację religii/ich światopoglądu, a nie obrońcy jakiegokolwiek życia...MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 21:09
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Skoro inni są "obrońcami życia w nawias życia ujętego" i tak łatwo ich oceniasz, to co zrobiłeś w temacie? poza napisaniem kilku postów?
"Chore dziecko, dziecko nosiciel jakiejś choroby przeraża wszystkich. I nikt, nieważne, czy "obrońca życia", czy wojująca feministka nie zajmie się małym nosicielem HIV"
Masz całkiem spore rozeznanie na ten temat, przynajmniej takie sprawiasz wrażenie. Jakieś badania kryjące się za "nikim"?
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Naukowcy nie definiują powstania nowego człowieka. To zabawa dla ideologów, teologów i filozofów.

To jakbyś nie wiedział, filozofowie i teologowie to też naukowcy. A że nie z dziedzin, w których ty uważasz tytuł za wartościowy, to widać nie wiesz co znaczy słowo "naukowiec"

naukowiec - osoba zajmująca się pracą naukową*

*http://sjp.pwn.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Ten tekst nie ma nic wspólnego z nauką. On tylko wykorzystuje naukowe fakty i interpretuje je na swój sposób :-]
Oprócz solidnej dawki faktów występuje tam jeszcze większa dawka interpretacji. Z łatwością można odnaleźć teksty, które powołując się na te same "fakty" przytaczają ich KOMPLETNIE ODMIENNĄ interpretację...

Kolejny logik z bożej łaski
Jakby nie miał nic wspólnego z nauką, to by nie wykorzystywał naukowych faktów.
Sprzeczności w wypowiedziach nie powinny być brane pod uwage ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Nie widziałem żeby gdzieś autorka napisała, że jest to jedyne kryterium bycia człowiekiem. Choć nie we wszystkim się zgadzam z autorką pomyślałem,że może kogoś to zaciekawi. W polemikę już się nie będę wdawał bo jak do tej pory jest to jedyna grupa, w której obrzucanie się epitetami jest dopuszczalną formą argumentacji (nie jest to uwaga w stronę Pana Macieja, który jest b dobrym dyskutantem w mojej ocenie). Cóż po prostu ETYKA. Każdy jest od niej ekspertem.

Niestety się nie zgodzę, nawet z przejaskrawieniem. Wiele ludzi nie wie nawet co to etyka, więc wnioskuje, że nie mają się za ekspertów. Myślę, że jednym z podstawowych powodów nieporozumień jest niezrozumienie różnicy między "słusznością" a "powinnością" pojmowaną bardzo szeroko.
Link do wypowiedziLink
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Grzybek:
Kolejny logik z bożej łaski
Jakby nie miał nic wspólnego z nauką, to by nie wykorzystywał naukowych faktów.
Sprzeczności w wypowiedziach nie powinny być brane pod uwage ;)
Ten tekst nie jest tekstem naukowym. Jest tekstem "ideologicznym", który wykorzystuje pewne rzeczywiste dane naukowe. Ale interpretuje je w sposób dość dowolny, bez zachowania jakichkolwiek rygorów pracy naukowej.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:

Przecież w artykule wspomniane jest małżeństwo które ma dwójkę takich dzieci pod opieką (rodzina zastępcza).

Małgorzato, wiem, że są wspaniali ludzie, którzy podejmują się opieki nad niechcianymi, chorymi lub niepełnosprawnymi dziećmi. Sama mam w rodzinie "dziewczynę", która adoptowała dwójkę niepełnosprawnych i chorych dzieci/rodzeństwo. Ich biologiczna matka (nota bene "ćpunka" na pytanie dlaczego oddaje ich do adpocji stwierdziła: "ja ich nie chciałam, ale nikt nie chciał mnie wyskrobać". Ci chłopcy mieli szczęście, ale w tym samym domu dziecka było jeszcze kilkoro innych, które nie mając odpowiedniej opieki lekarskiej (która kosztuje dużo pieniędzy), pewnie dorosłości nie dożyją.

Zresztą jaki związek z tematem mają te przykłady?

Pewnie mnie "poniosło", ale chodzi mi o to, że najpierw należy zająć się tymi, które już są urodzone. Dodatkowo "uwielbiam" stwierdzenia: "niech urodzi i odda", zwłaszcza gdy okazuje się, że nie ma komu oddać (zamieszczone przykłady), bo większość chcących adoptować, chcą "ładne, zdrowe i dziedzicznie nieobciążone).
Link do wypowiedziLink
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Grzybek:
Skoro inni są "obrońcami życia w nawias życia ujętego" i tak łatwo ich oceniasz, to co zrobiłeś w temacie? poza napisaniem kilku postów?
"Chore dziecko, dziecko nosiciel jakiejś choroby przeraża wszystkich. I nikt, nieważne, czy "obrońca życia", czy wojująca feministka nie zajmie się małym nosicielem HIV"
Masz całkiem spore rozeznanie na ten temat, przynajmniej takie sprawiasz wrażenie. Jakieś badania kryjące się za "nikim"?
Tak, wyobraź sobie, że tak. Całkiem nieodpłatnie...
I nie robię tego, żeby mieć ładny punkt w CV, tylko dlatego, że uważam, że dzieci z nowotworami kurewsko nudzą się w tym szpitalu, a moje kilka godzin w tygodniu spędzonych z nimi nie kosztuje mnie wiele...
Zresztą, nie powinno to nikogo obchodzić...
A skąd wiem, że nikt. Wyobraź sobie, że w tym samym szpitalu przyjmowana jest grupka dzieci z HIV. Te, które przywożone są w domu dziecka, cały czas przyjeżdżają stamtąd. I opiekunowie twierdzą, że NIKT nawet nie chce słyszeć o stworzeniu rodziny zastępczej. Wiem, jaki jest średni czas znalezienia rodziny zastępczej dla dziecka z HIV.
I wiem, jaki jest średni poziom wiedzy na temat HIV/AIDS.
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Zaznaczę jeszcze raz.
Podałem cytat z zaznaczoną sprzecznością. Sam sobie zaprzeczyłeś. O rygorze pracy naukowej trzeba pamiętać i przynajmniej sobie nie zaprzeczać, bo się przecież wychodzi na niepoważną osobę. I nie pisałem o tekście inicjującym temat, lecz o Twoim poście.
Poza tym autor tematu podpiera się danymi, czykorzystuje fakty do tego, aby wypowiedź nie była gołosłowna.
Ma możliwość interpretacji dowolnej, na tym polega interpretacja. Pojęcie samo w sobie zawiera stosunek jednostki do czegoś.
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Marcin Grzybek:
Skoro inni są "obrońcami życia w nawias życia ujętego" i tak łatwo ich oceniasz, to co zrobiłeś w temacie? poza napisaniem kilku postów?
"Chore dziecko, dziecko nosiciel jakiejś choroby przeraża wszystkich. I nikt, nieważne, czy "obrońca życia", czy wojująca feministka nie zajmie się małym nosicielem HIV"
Masz całkiem spore rozeznanie na ten temat, przynajmniej takie sprawiasz wrażenie. Jakieś badania kryjące się za "nikim"?
Tak, wyobraź sobie, że tak. Całkiem nieodpłatnie...
I nie robię tego, żeby mieć ładny punkt w CV, tylko dlatego, że uważam, że dzieci z nowotworami kurewsko nudzą się w tym szpitalu, a moje kilka godzin w tygodniu spędzonych z nimi nie kosztuje mnie wiele...
Zresztą, nie powinno to nikogo obchodzić...
A skąd wiem, że nikt. Wyobraź sobie, że w tym samym szpitalu przyjmowana jest grupka dzieci z HIV. Te, które przywożone są w domu dziecka, cały czas przyjeżdżają stamtąd. I opiekunowie twierdzą, że NIKT nawet nie chce słyszeć o stworzeniu rodziny zastępczej. Wiem, jaki jest średni czas znalezienia rodziny zastępczej dla dziecka z HIV.
I wiem, jaki jest średni poziom wiedzy na temat HIV/AIDS.

Wciąż pozostaje to w obrębie Twoich "wpływów". Poza tym świat szeroki i długi, również nieznany i różnorodny. "Nic" i "nikt" się nie kwalifikuje jako ogół.
A jeśli już, to tylko słownie.Marcin Grzybek edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 21:55
Link do wypowiedziLink
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Grzybek:
Zaznaczę jeszcze raz.
Podałem cytat z zaznaczoną sprzecznością. Sam sobie zaprzeczyłeś. O rygorze pracy naukowej trzeba pamiętać i przynajmniej sobie nie zaprzeczać, bo się przecież wychodzi na niepoważną osobę. I nie pisałem o tekście inicjującym temat, lecz o Twoim poście.
Poza tym autor tematu podpiera się danymi, czykorzystuje fakty do tego, aby wypowiedź nie była gołosłowna.
Ma możliwość interpretacji dowolnej, na tym polega interpretacja. Pojęcie samo w sobie zawiera stosunek jednostki do czegoś.
Mój post był odpowiedzią na jakiś powyższy post, nazywający ów tekst naukowym i twierdzący, że to, że w momencie zapłodnienia mówimy o człowieku to fakt naukowy :-)
Przeczytaj całą dyskusję... Potem się czepiaj.
Link do wypowiedziLink
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Grzybek:
Wciąż pozostaje to w obrębie Twoich "wpływów". Poza tym świat szeroki i długi, również nieznany i różnorodny. "Nic" i "nikt" się nie kwalifikuje jako ogół.
A jeśli już, to tylko słownie.
Zechciej wyrażać się precyzyjniej? Co pozostaje w strefie moich "wpływów"?
Adopcja dziecka? Edukacja HIV/AIDS? Zmiana nastawienia społeczeństwa?
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Się nie czepiam, tylko daję do zrozumienia, żebyście używali słow zgodnie z ich znaczeniami. Niemniej sprzeczności w poście na który odpowiedziałeś sprzeczności brak; pojawiły się u Ciebie, to zaznaczyłem.
Link do wypowiedziLink
Marcin Grzybek

Marcin Grzybek Nic co ma wartość,
nie przychodzi bez
walki!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Marcin Grzybek:
Wciąż pozostaje to w obrębie Twoich "wpływów". Poza tym świat szeroki i długi, również nieznany i różnorodny. "Nic" i "nikt" się nie kwalifikuje jako ogół.
A jeśli już, to tylko słownie.
Zechciej wyrażać się precyzyjniej? Co pozostaje w strefie moich "wpływów"?
Adopcja dziecka? Edukacja HIV/AIDS? Zmiana nastawienia społeczeństwa?

wpływy- tam gdzie się poruszasz i z kim masz styczność, co z kolei jest ograniczonym terytoriumMarcin Grzybek edytował(a) ten post dnia 03.05.11 o godzinie 22:01
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak kobietom zabiera sie ko...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj