Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Natomiast w Polsce (i bardzo proszę mojej ojczyzny nie nazywać grajdołem) deliberuje się bezproduktywnie o "ochronie życia poczętego", prowadzi się pseudofilozoficzne roważania o tym kiedy "zaczyna" się człowiek (i że jest nim już zapłodniona komórka jajowa), usiłuje sie wmówić kobiecie, że usuwając ciąże do 12 tygodnia zabija człowieka, że jest ona "mordercą" itp. itd.

w której to niby instytucji polskiej zachodzi proces o jakim Pani pisze?
porównuje Pani działalność niemieckiej poradni do polskiego forum ? bo chyba nie do żadnej instytucji polskiej podlegającej państwu?
w Niemczech jak sądze nie ma zwolenników "ochrony życia poczętego"? sami nowocześni obywatele biorący pod uwagę tylko wygodę kobiety a nie aspekty moralne aborcji?
pisząc takie rzeczy raczej Pani udowadnia że nie ma Pani takiego doświadczenia życiowego jakim Pani próbuje się wykazać, uświadamianie, edukacja, propagowanie moralnych zachowań (wg rożnych stron)to jest właśnie taka dyskusja
skąd Pani wie czy nie czyta tych wynurzeń kobieta w potrzebie co wpisała w googlach słowo aborcja? wolę żeby przeczytała moje zdanie na ten temat i się zastanowiła nad jej moralnym znaczeniem niż Pani zdanie o bezsensowności i instrukcje jak i gdzie sobie z tym poradzić

Tak więc sam Pan widzi, że jest istotna różnica pomiędzy rozmowami w takiej poradni, a bezproduktywnymi dyskusjami na tym forum. W Niemczech nie chodzi o ochronę "życia poczętego", "zabijanie niewiniątek". Chodzi o pomoc dla osoby żywej czyli kobiety i ewentualną póżniejszą pomoc dla jej narodzonego dziecka.

j.w.

Bo życie ludzkie (człowiek) zaczyna się w momnecie narodzin (wcześniej mamy do czynienia z zarodkiem i płodem ludzkim), tak jak życie motyla zaczyna się w momencie jego "przebicia" się przez kokon, w którym znajdowała się poczwarka (będąca wcześniej gąsiennicą).

ma pani prawo tak uważać, choć wg mnie to totalna bzdura
dziecko na 5 minut przed narodzinami to nie człowiek? chyba nawet najbardziej feministyczne betony pokroju Środy czy Nowickiej takich poglądów nie mają
i jeszcze jedno, polskie prawo:
-zgodnie z przepisem art. 2 ust.1 Ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (Dz.U.z 2000 r., Nr 6, poz.69), dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do pełnoletności.Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 11:37

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Artur Królica:

Jesteśmy w Polsce i obowiązuje nas polskie savoir vivre.
Mnie "tykanie" nie przeszkadza, ale dlaczego szykanować innych za zachowanie zgodne z polskimi normami dobrego wychowania?

Po pierwsze to nic nas nie obowiązuje. Chyba, że Ciebie.

Po drugie kiedyś w sieci POLSKIEJ obowiązywała netykieta wywieszonach na gopherze UCI (dziś mało kto pamięta co to jest gopher i uci)
I tam zasady były spisane.

W tych czasach jedynym medium komunikacji w internecie oprócz maila był IRC, można było porozmawiać z politykami prawie codziennie, prym wiedli JKM i Kuroń - i zawsze zwracaliśmy się do siebie per "Ty".

Być może te piękne czasy minęły - ale ja nie widzę powodu, żeby wymieniać lepsze nawyki na gorsze.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Artur Królica:

A jeśli niemowlęta, to dlaczego nie trzyletnie dzieci? A jeśli trzyletnie, to czemu nie czteroletnie i pięcioletnie. Oczywiście z całym humanitaryzmem i z zachowaniem najostrzejszych kryteriów ;))
A może żebraka bez nóg też humanitarnie zajebać, co się będzie męczył?

No i po co podajesz jako przykład przypadki, o które nikt nie postuluje ?

Taka retoryka jest bez sensu - idąc dalej można by powiedzieć,
że skoro smakują nam jabłka to zjadajmy całą jabłoń.
Głupie nie ? - tak samo jak z żebrakiem.

Akurat jedyne środowiska, które chciało by zajebać żebraka to skrajnie prawicowe bojówki ONR i NOP, Skinheads i inne neofaszystowskie grupki, które też czasem radykalnie bronią życia poczętego.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:
Po pierwsze to nic nas nie obowiązuje. Chyba, że Ciebie.

Savoir vivre Cię nie obowiązuje?
Coś w stylu Koleś Git "pierdoli zasady i nie jest frajerem"? ;))
http://www.youtube.com/watch?v=iBFQ5bp3rbM
Zresztą, co to za logika? Innym wmuszasz netykietę, ale Ciebie nic nie obowiązuje?Artur Królica edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 16:20

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Artur Królica:

Savoir vivre Cię nie obowiązuje?

Nie, nie obowiązuje.

Coś w stylu Koleś Git "pierdoli zasady i nie jest frajerem"? ;))

ciężko się gada z ludźmi o prawicowych poglądach - nie potraficie wyjść na prostą - przeginacie zawsze albo w jedną albo drugą stronę.

Zresztą, co to za logika? Innym wmuszasz netykietę, ale Ciebie nic nie obowiązuje?

Nikomu nic nie wmuszam - logika jest OK, jeżeli o moją chodzi.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Artur Królica:
A jeśli niemowlęta, to dlaczego nie trzyletnie dzieci? A jeśli trzyletnie, to czemu nie czteroletnie i pięcioletnie. Oczywiście z całym humanitaryzmem i z zachowaniem najostrzejszych kryteriów ;))
A może żebraka bez nóg też humanitarnie zajebać, co się będzie męczył?

No i po co podajesz jako przykład przypadki, o które nikt nie postuluje ?

No jasne, że nikt nie będzie postulował tego wprost - w końcu mamy tę, no, demokrację i poprawność polityczną. Eugenika może się wyborcom z Hitlerem kojarzyć, więc nie jest to dobry PR. Czym jest jednak "humanitarne" zabijanie niemowląt, jeśli nie eugeniką, usuwaniem zdefektowanego materiału genetycznego. Już dzisiaj, np. w Wielkiej Brytanii odmawia się prawa do posiadania dzieci osobom, które urzędnicy uznają za "głupie". Jeśli dodamy do tego sterylizację, to mamy już typowe postulaty międzywojennej eugeniki. Nie tylko międzywojennej zresztą, bo np. w Szwajcarii politykę czystości rasowej państwo uprawiało przez wiele lat po wojnie. "Eutanazję" umysłowo chorych (już urodzonych - żeby wiedzieć, o czym mówimy) postulowały przed wojną amerykańskie elity.

Taka retoryka jest bez sensu - idąc dalej można by powiedzieć,
że skoro smakują nam jabłka to zjadajmy całą jabłoń.
Głupie nie ? - tak samo jak z żebrakiem.

Jeśli odrzuciło się zasadę zakazującą zabijania i można "humanitarnie" uśmiercić niemowlę, bo rodzice nie chcą kaleki wychowywać, to co stoi na przeszkodzie, żeby nie zabić upośledzonego umysłowo trzylatka lub pięciolatka? Pytam serio. Wy tak lubicie konsekwencję logiczną ;)

Akurat jedyne środowiska, które chciało by zajebać żebraka to skrajnie prawicowe bojówki ONR i NOP, Skinheads i inne neofaszystowskie grupki, które też czasem radykalnie bronią życia poczętego.

Skinheadzi w białych kitlach z tytułami profesorskimi?
http://www.youtube.com/watch?v=xIOuqzY7u_E&feature=rel...Artur Królica edytował(a) ten post dnia 10.06.11 o godzinie 05:14

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

Katharina Z.:
Natomiast w Polsce (i bardzo proszę mojej ojczyzny nie nazywać grajdołem) deliberuje się bezproduktywnie o "ochronie życia poczętego", prowadzi się pseudofilozoficzne roważania o tym kiedy "zaczyna" się człowiek (i że jest nim już zapłodniona komórka jajowa), usiłuje sie wmówić kobiecie, że usuwając ciąże do 12 tygodnia zabija człowieka, że jest ona "mordercą" itp. itd.

w której to niby instytucji polskiej zachodzi proces o jakim Pani pisze?

Bardzo boleje nad tym, że w Polsce nie ma instytucji, która realnie pomagałaby kobietom w tej trudnej sytuacji życiowej.

porównuje Pani działalność niemieckiej poradni do polskiego forum ? bo chyba nie do żadnej instytucji polskiej podlegającej państwu?
w Niemczech jak sądze nie ma zwolenników "ochrony życia poczętego"? sami nowocześni obywatele biorący pod uwagę tylko wygodę kobiety a nie aspekty moralne aborcji?

Bardziej interesuje ich aspekt moralny rodzenia niechcianych dzieci (np. skutki psychiczne dla kobiety i dziecka i ich późniejsze życie. Bo życie proszę Pana, to nie 9 m-cy ciąży, tylko wiele lat).

pisząc takie rzeczy raczej Pani udowadnia że nie ma Pani takiego doświadczenia życiowego jakim Pani próbuje się wykazać, uświadamianie, edukacja, propagowanie moralnych zachowań (wg rożnych stron)to jest właśnie taka dyskusja
skąd Pani wie czy nie czyta tych wynurzeń kobieta w potrzebie co wpisała w googlach słowo aborcja? wolę żeby przeczytała moje zdanie na ten temat i się zastanowiła nad jej moralnym znaczeniem niż Pani zdanie o bezsensowności i instrukcje jak i gdzie sobie z tym poradzić

Jednak wie Pan bardzo mało co przeżywa i jak zachowuje się kobieta, która dowiedziała się, że jest w niechcianej ciąży.

ma pani prawo tak uważać, choć wg mnie to totalna bzdura
dziecko na 5 minut przed narodzinami to nie człowiek? chyba nawet najbardziej feministyczne betony pokroju Środy czy Nowickiej takich poglądów nie mają
i jeszcze jedno, polskie prawo:
-zgodnie z przepisem art. 2 ust.1 Ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (Dz.U.z 2000 r., Nr 6, poz.69), dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do pełnoletności.

Prawo stanowią ludzie pod wpływem "swoich" poglądów i różnych grup nacisku.

I jeszcze jedno. Jeżeli prawo uznaje dziecko od poczęcie, dlaczego nie jest konsekwentne i nie karze kobiety decydującej się na usunięcie niechcianej ciąży w taki sam sposób, jak robi to w przypadku dzieciobójstwa? Dlaczego od momentu stwierdzenia ciąży kobieta nie otrzymuje zasiłku na dziecko.Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 10.06.11 o godzinie 08:38

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

pisząc takie rzeczy raczej Pani udowadnia że nie ma Pani takiego doświadczenia życiowego jakim Pani próbuje się wykazać, uświadamianie, edukacja, propagowanie moralnych zachowań (wg rożnych stron)to jest właśnie taka dyskusja
skąd Pani wie czy nie czyta tych wynurzeń kobieta w potrzebie co wpisała w googlach słowo aborcja? wolę żeby przeczytała moje zdanie na ten temat i się zastanowiła nad jej moralnym znaczeniem niż Pani zdanie o bezsensowności i instrukcje jak i gdzie sobie z tym poradzić

Jednak wie Pan bardzo mało co przeżywa i jak zachowuje się kobieta, która dowiedziała się, że jest w niechcianej ciąży.

charakterystycznie dla osób z pewnym poglądem, jak brakuje argumentów to próbuje Pani wypowiadać się w imieniu innych
nie ma Pani pojęcia co ja wiem, proszę się raczej trzymać pierwszej osoby w wypowiedziach...

ma pani prawo tak uważać, choć wg mnie to totalna bzdura
dziecko na 5 minut przed narodzinami to nie człowiek? chyba nawet najbardziej feministyczne betony pokroju Środy czy Nowickiej takich poglądów nie mają
i jeszcze jedno, polskie prawo:
-zgodnie z przepisem art. 2 ust.1 Ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka (Dz.U.z 2000 r., Nr 6, poz.69), dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do pełnoletności.

Prawo stanowią ludzie pod wpływem "swoich" poglądów i różnych grup nacisku.

I jeszcze jedno. Jeżeli prawo uznaje dziecko od poczęcie, dlaczego nie jest konsekwentne i nie karze kobiety decydującej się na usunięcie niechcianej ciąży w taki sam sposób, jak robi to w przypadku dzieciobójstwa?

na to pytanie odpowiedziała Pani sobie sama jedno zdanie wyżej

Dlaczego od momentu stwierdzenia ciąży kobieta nie otrzymuje zasiłku na dziecko.

a jakie koszty związane z dzieckiem ponosi kobieta w pierwszych miesiącach ciąży? dlaczego niby miałaby dostawać zasiłek?
przywileje jednak ma, np 100% płatne zwolnienie w przypadku problemów z ciążą

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

Katharina Z.:

pisząc takie rzeczy raczej Pani udowadnia że nie ma Pani takiego doświadczenia życiowego jakim Pani próbuje się wykazać, uświadamianie, edukacja, propagowanie moralnych zachowań (wg rożnych stron)to jest właśnie taka dyskusja
skąd Pani wie czy nie czyta tych wynurzeń kobieta w potrzebie co wpisała w googlach słowo aborcja? wolę żeby przeczytała moje zdanie na ten temat i się zastanowiła nad jej moralnym znaczeniem niż Pani zdanie o bezsensowności i instrukcje jak i gdzie sobie z tym poradzić

Jednak wie Pan bardzo mało co przeżywa i jak zachowuje się kobieta, która dowiedziała się, że jest w niechcianej ciąży.

charakterystycznie dla osób z pewnym poglądem, jak brakuje argumentów to próbuje Pani wypowiadać się w imieniu innych
nie ma Pani pojęcia co ja wiem, proszę się raczej trzymać pierwszej osoby w wypowiedziach...

Przecież Pan również często wypowiada się w imieniu innych, przystosowuję się więc do Pana stylu wypowiedzi :)

Prawo stanowią ludzie pod wpływem "swoich" poglądów i różnych grup nacisku.

I jeszcze jedno. Jeżeli prawo uznaje dziecko od poczęcie, dlaczego nie jest konsekwentne i nie karze kobiety decydującej się na usunięcie niechcianej ciąży w taki sam sposób, jak robi to w przypadku dzieciobójstwa?

na to pytanie odpowiedziała Pani sobie sama jedno zdanie wyżej

Dlaczego od momentu stwierdzenia ciąży kobieta nie otrzymuje zasiłku na dziecko.

a jakie koszty związane z dzieckiem ponosi kobieta w pierwszych miesiącach ciąży? dlaczego niby miałaby dostawać zasiłek?
przywileje jednak ma, np 100% płatne zwolnienie w przypadku problemów z ciążą

Dlatego, że zasiłek przysługuje dziecku (bez względu na jego wiek). Koszty ponoszone przez kobietę w ciąży (również tej bezproblemowej) są zawsze np. zmiana sposobu odżywiania, konieczność posiadania nowej garderoby itp.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Artur Królica:

Eugenika może się wyborcom z Hitlerem kojarzyć, więc nie jest to dobry PR. Czym jest jednak "humanitarne" zabijanie niemowląt, jeśli nie eugeniką, usuwaniem zdefektowanego materiału genetycznego.

Poczytaj sobie czym była eugenika. Dotyczyła rasy a nie kalectwa.
Jeżeli masz takie skojarzenia to gratuluję wyobraźni.

W rzadkich przypadkach utrzymywanie na siłę (z powodów ideologicznych) kogoś przy życiu jest większą torturą niż pozwolenie na śmierć.
Chodzi tylko o takie przypadki - a nie zabijanie dla wygody jak to próbuje przekłamać prawicowa propaganda.

Już dzisiaj, np. w Wielkiej Brytanii odmawia się prawa do posiadania dzieci osobom, które urzędnicy uznają za "głupie".

Wcale że nie, masz tu przykład z WB z dzisiaj:

http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/chce-powiekszyc-...

Żaden przepis jej tego nie zabrania.

Jeśli dodamy do tego sterylizację, to mamy już typowe postulaty międzywojennej eugeniki.

Arturze. Eugenika to pseudonaukowa teoria stworzona na potrzeby ideologii nazistowskiej, udowadniająca istnienie ras człowieka. Na potrzeby rasizmu.
I nic innego - nie ma nic wspólnego ze sterylizacją i eutanazją.

"Eutanazję" umysłowo chorych (już urodzonych - żeby wiedzieć, o czym mówimy) postulowały przed wojną amerykańskie elity.

Być może. Teraz nikt tego nie proponuje, więc po grzyba o tym piszesz.

Taka retoryka jest bez sensu - idąc dalej można by powiedzieć,
że skoro smakują nam jabłka to zjadajmy całą jabłoń.
Głupie nie ? - tak samo jak z żebrakiem.

Jeśli odrzuciło się zasadę zakazującą zabijania i można "humanitarnie" uśmiercić niemowlę, bo rodzice nie chcą kaleki wychowywać, to co stoi na przeszkodzie, żeby nie zabić upośledzonego umysłowo trzylatka lub pięciolatka? Pytam serio. Wy tak lubicie konsekwencję logiczną ;)

Skazanie dziecka na wieczne cierpienie jest bardziej niemoralne
od pozwolenia mu żyć. Płód nie ma jeszcze świadomości życia.
Uważam, że jest to mniejsze zło i jedyny dogodny moment.

Skinheadzi w białych kitlach z tytułami profesorskimi?

kłamliwa katolicka propaganda.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Pani Katarzyna ma rację - prawo nie tylko jest efektem istnienia różnych grup nacisku to jest niekonsekwentne. Gdyby płód był traktowany jako pełnoprawny człowiek to powinny obowiązywać liczne (a bez zasadne) przywileje jakie otrzymują rodzice. A tak nie jest

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:
Poczytaj sobie czym była eugenika. Dotyczyła rasy a nie kalectwa.

Nie do końca. Działalność Eugenics Records Office skierowana było przeciwko osobom głuchoniemym, niewidomym, nieprzystosowanym społecznie.
Potem zaczęto zakazywać (w niektórych stanach) małżeństw "mieszanych rasowo".
W innych państwach sterylizowano przymusowo osoby upośledzone, albo Cyganów. Więc raczej dotyczyło to grup etnicznych, a nie ras :-]
A Hitler tylko wcielił w życie wszystkie idee Davenporta i spółki. Miał po temu większe możliwości. Ot co.
Eugenika powstała w Anglii, wykrzywiono cały koncept w USA i innych krajach. A Hitler tak naprawdę wprowadził wszelkie idee amerykańskich eugeników w życie...
Polecam:

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Więc raczej dotyczyło to grup etnicznych, a nie ras :-]

No bo człowiek jest tylko jednej rasy - Eugenika celowo myliła te pojęcia.

A Hitler tylko wcielił w życie wszystkie idee Davenporta i spółki. Miał po temu większe możliwości. Ot co.

No ale to jest nazizm i jego konsekwencje - Eugenika miała być tylko nauką, która usprawiedliwiała z punktu widzenia nauki te poczynania.

Eugenika powstała w Anglii, wykrzywiono cały koncept w USA i innych krajach. A Hitler tak naprawdę wprowadził wszelkie idee amerykańskich eugeników w życie...

Ja to wiem. Nawet potomek (czy brat, nie pamiętam) Darwina zajmował się eugeniką. Początkowo była to hipoteza naukowa, która z nie koniecznie naukowych przyczyn cieszyła się dużym poparciem.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

No bo człowiek jest tylko jednej rasy - Eugenika celowo myliła te pojęcia.

Nawet przyjmując pojęcia kilku ras, to zauważ, że Żydzi i Niemcy są tej samej rasy :-]

No ale to jest nazizm i jego konsekwencje - Eugenika miała być tylko nauką, która usprawiedliwiała z punktu widzenia nauki te poczynania.

Tak... Koncept był dobry - unikanie wad wrodzonych. Do tego się dzisiaj sprowadza poradnictwo genetyczne. Ale wykonanie do d*py :-]

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Panie Macieju tym razem nie ma pan racji. A to dlatego że w pierwszej połowie XX w. inaczej definiowano pojęcie "rasy". W samej Europie wyszczególniano kilka "ras". To dlatego nazwanie antysemityzmu rasizmem jest uzasadnione (dla I poł. XX w.)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Rasizm to jest tylko i wyłącznie teoria, która sugeruje istnienie ras ludzkich.

Potocznie przez rasizm rozumie się prześladowanie na tle różnic rasowych.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

W drugiej poł XIX w. i pierwszej poł. XX w. często odróżniano "rasę" śródziemnomorską od nordyckiej i alpejskiej. Mieszkańcy Europy Wschodniej mieli być oddzielną "rasą" spokrewnioną z Azjatami. A to tylko uwaga na marginesie

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

charakterystycznie dla osób z pewnym poglądem, jak brakuje argumentów to próbuje Pani wypowiadać się w imieniu innych
nie ma Pani pojęcia co ja wiem, proszę się raczej trzymać pierwszej osoby w wypowiedziach...

Przecież Pan również często wypowiada się w imieniu innych, przystosowuję się więc do Pana stylu wypowiedzi :)

nie przypominam sobie abym pisał co ktoś myśli np, raczej piszę co sadzę o zachowaniach osób

Dlaczego od momentu stwierdzenia ciąży kobieta nie otrzymuje zasiłku na dziecko.

a jakie koszty związane z dzieckiem ponosi kobieta w pierwszych miesiącach ciąży? dlaczego niby miałaby dostawać zasiłek?
przywileje jednak ma, np 100% płatne zwolnienie w przypadku problemów z ciążą

Dlatego, że zasiłek przysługuje dziecku (bez względu na jego wiek).

nie ma takiego zasiłku, skąd takie dane?
>Koszty ponoszone przez kobietę w ciąży (również tej

bezproblemowej) są zawsze np. zmiana sposobu odżywiania, konieczność posiadania nowej garderoby itp.

to dotychczas kobieta nie jadła ani nie ubierała się?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:
Panie Macieju tym razem nie ma pan racji. A to dlatego że w pierwszej połowie XX w. inaczej definiowano pojęcie "rasy". W samej Europie wyszczególniano kilka "ras". To dlatego nazwanie antysemityzmu rasizmem jest uzasadnione (dla I poł. XX w.)

Wiem, wiem...
Nawet Słowianie i Germanie to miały być inne rasy.
Ja pisałem o dzisiejszym - już odchodzącym do lamusa - pojęciu rasy. W aktualnym ujęciu ras ludzkich Żydzi i Europejczycy to jedna rasa :-]

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

rasy. W aktualnym ujęciu ras ludzkich Żydzi i Europejczycy to jedna rasa :-]

W aktualnym ujęciu azjata i europejczyk to jedna rasa.

Wogóle nauka odchodzi od pojęcia rasy - definicja jest niemożliwa do sprecyzowania