Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Artur Królica:

"aborcji pourodzeniowej". W Holandii już jest.

No i po co kłamać ? w walce o rząd dusz ? czy o moralność kosztem moralności ?
Eutanazja niemowląt przy ściśle określonych kryteriach,
to wyższa kultura cywilizacji, przejaw humanitaryzmu większego niż ten, który próbujecie bronić.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

Czyżby jaskrawy przejaw prawicowej hipokryzji ?

tak , to jaskrawy przykład zaślepienia nienawiścią i braku umiejętności logicznego formułowania zdań z Pańskiej strony

Nienawiść ? a "baran" i "lewak" to może miała być pieszczota ?
a może merytoryczny argument ?

Kolejny bzdet bez pokrycia. Nie z nienawiści wytykam Ci hipokryzję.
Z antypatii do spleśniałego konserwatyzmu - nienawiść to zbyt mocne słowo.
Nie tylko wizja lepszego świata nas różni, ale i metoda dojścia.
Konserwatystom brakuje poparcia w logice i rozumie - za to fobii i irracjonalnej agresji jest bardzo dużo.

i nie przechodziliśmy na Ty

Masz z tym problem ? Niby dlaczego mam dostosowywać się do Twoich zasad ? skoro są bez sensu.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

i nie przechodziliśmy na Ty

Masz z tym problem ? Niby dlaczego mam dostosowywać się do Twoich zasad ? skoro są bez sensu.

tak mam, to nie są moje zasady tylko zasady kultury, jak wielokrotnie się zdążyłem przekonać Panu obce
skoro nie potrafi się Pan dostosować to proszę po prostu do mnie nie pisać

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

a jaka to niby organizacja związana z lewicą pomaga biednym , niepełnosprawnym, bezdomnym, chorym? bo na pewno nie Sorosa, więc jaka?

państwa socjalistyczne panie Łukaszu, by wymienić Niemcy, Hiszpanię, Francję o krajach skandynawskich nie wspominając...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Adam Bulandra:

Łukasz Filipek:

a jaka to niby organizacja związana z lewicą pomaga biednym , niepełnosprawnym, bezdomnym, chorym? bo na pewno nie Sorosa, więc jaka?

państwa socjalistyczne panie Łukaszu, by wymienić Niemcy, Hiszpanię, Francję o krajach skandynawskich nie wspominając...

dobre:) miał Pan na myśli Niemcy narodowego socjalizmu?:)
poza tym wyraźnie pytałem o organizację (społeczną, charytatywną, fundację) związaną z lewicą która pomaga biednym, chorym, bezdomnym...
różnica polega przede wszystkim na sposobie finansowania takiej organizacji a finansowaniu państwa - państwo wydaje środki wymuszone na swoich obywatelach a organizacja pozyskane dobrowolnie

choć w sumie dobrze że Pan podał taki przykład, to jest właśnie przykład śmiałego gospodarowania przez lewice nie swoimi pieniędzmi
zabierzemy wam pieniądze i zobaczycie jak je dobrze wydamy...:)

a wracając do tematu, jest taka organizacja? czy lewica skupia się tylko na biciu piany jak to dobrze chce dla wszystkich?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Panowie, możecie sobie tutaj dyskutować "do upadu", a kobiety, które będą chciały usnąć niechcianą ciąże i tak to zrobią.
Te, które mają duże pieniądze dokonają tego w prywatnych praktykach lekarskich w Polsce (przy odpowiedniej sumie światopogląd niektórych ginekologów przestaje im przeszkadzać w dokonaniu tego zabiegu) lub wyjadą na zabieg za zachodnią granicę.
Te o mniejszych zasobach finansowych, skorzystają z usług za wschodnią granicą.
Te najbiedniejsze, będą kupowały tabletki na wrzody żoładka, będą brały gorącą kąpiel i będą skakały ze stołu, lub lądowały w szpitalu z agrafką w macicy.

Życzę więc przyjemnej dyskusji, która i tak do niczego nie prowadzi. W jej wyniku nie zostanie "uratowane" ani jedno życie, nie poprawi się również sytuacja kobiet będących w niechcianej ciąży. Jedynie, być może poprawi Wasze samopoczucie.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Panowie, możecie sobie tutaj dyskutować "do upadu", a kobiety, które będą chciały usnąć niechcianą ciąże i tak to zrobią.
Te, które mają duże pieniądze dokonają tego w prywatnych praktykach lekarskich w Polsce (przy odpowiedniej sumie światopogląd niektórych ginekologów przestaje im przeszkadzać w dokonaniu tego zabiegu) lub wyjadą na zabieg za zachodnią granicę.
Te o mniejszych zasobach finansowych, skorzystają z usług za wschodnią granicą.
Te najbiedniejsze, będą kupowały tabletki na wrzody żoładka, będą brały gorącą kąpiel i będą skakały ze stołu, lub lądowały w szpitalu z agrafką w macicy.

Życzę więc przyjemnej dyskusji, która i tak do niczego nie prowadzi. W jej wyniku nie zostanie "uratowane" ani jedno życie, nie poprawi się również sytuacja kobiet będących w niechcianej ciąży. Jedynie, być może poprawi Wasze samopoczucie.

na jakiej podstawie Pani tak sądzi?
ja uważam że dyskusja na temat aborcji może zmienić niejedną decyzje o zabiciu dziecka
jak rozumiem rozmawianie w Niemczech w "specjalnych" poradniach może coś zmienić ale już w polskim grajdole nie bardzo?
przyznaje że takie stwierdzenia mnie po prostu osłabiają...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

ja uważam że dyskusja na temat aborcji moze zmienić niejedną decyzje o zabiciu dziecka

taka szczera rozmowa miedzy nami mezczyznami...

jak rozumiem rozmawianie w Niemczech w "specjalnych" poradniach może coś zmienić ale już w polskim grajdole nie bardzo?

Hmm, ale ty nie postulujesz dopuszczania aborcji pod warunkiem rozmowy z psychologiem. Ty uwazasz ze powinna byc zakazana, a to zasadnicza roznica.

przyznaje że takie stwierdzenia mnie po prostu osłabiają...

bezsens tej dyskusji polega na tym ze aborcja istniala zawsze i bedzie zawsze istniala tak dlugo jak beda istnialy powody do usuniecia ciazy i nic na to nie poradzisz.

trzeba do sprawy podchodzic realnie. kewstia jest tylko taka czy ma byc dostepna wylacznie dla kobiet ktore stac na oplacenie lekarza czy tez tych ktore faktycznie nie moga sobie pozwolic na kolejna ciaze z jakiegos powaznego powodu - i nie mowie tu o powodach ekonmicznych - i robia to z narazeniem swojego zycia i zdrowia.

Jest demokracja, zrobmy referendum trzy lub czery proopozycje od skrajnie konserwatywnej do skrajnie liberalnej i niech sie spoleczenstwo wypowie.

Jak sie wypowie ze chce dostepnosci to niech bedzie dostepna, jak nie, to nie.

A jak sie spoleczenstwo opowie ze chce aborcji to kazdy obronca zycia bedzie mogl spedzac czas przekonujac kobiety zeby tego nie robily...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:

Łukasz Filipek:

ja uważam że dyskusja na temat aborcji moze zmienić niejedną decyzje o zabiciu dziecka

taka szczera rozmowa miedzy nami mezczyznami...

jak rozumiem rozmawianie w Niemczech w "specjalnych" poradniach może coś zmienić ale już w polskim grajdole nie bardzo?

Hmm, ale ty nie postulujesz dopuszczania aborcji pod warunkiem rozmowy z psychologiem. Ty uwazasz ze powinna byc zakazana, a to zasadnicza roznica.

nawiązałem do Niemiec bo Pani Katharina się wielokrotnie na ten kraj powoływała jako przykład dobrego rozwiązania
a sam rzeczywiście jestem przeciwko aborcji

przyznaje że takie stwierdzenia mnie po prostu osłabiają...

bezsens tej dyskusji polega na tym ze aborcja istniala zawsze i bedzie zawsze istniala tak dlugo jak beda istnialy powody do usuniecia ciazy i nic na to nie poradzisz.

poradze, to się nazywa uświadamianie
jeżeli miałoby być tak jak Pan pisze to po co wszelkie poradnie, edukacja seksualna, broszury, ulotki, dyskusje? mają dokładnie taki sam przekaz i odbiór

trzeba do sprawy podchodzic realnie. kewstia jest tylko taka czy ma byc dostepna wylacznie dla kobiet ktore stac na oplacenie lekarza czy tez tych ktore faktycznie nie moga sobie pozwolic na kolejna ciaze z jakiegos powaznego powodu - i nie mowie tu o powodach ekonmicznych - i robia to z narazeniem swojego zycia i zdrowia.

Jest demokracja, zrobmy referendum trzy lub czery proopozycje od skrajnie konserwatywnej do skrajnie liberalnej i niech sie spoleczenstwo wypowie.

zróbmy refrendum że dwa plus dwa to pięć, ponieważ większość społeczeństwa to debile prawdopodobnie referendum przejdzie, no może niech pytanie będzie o pierwiastek z x
prawda jest jedna i obiektywna (takie jako konserwatysta mam podejście) i do odkrycia jej należy dążyć

Jak sie wypowie ze chce dostepnosci to niech bedzie dostepna, jak nie, to nie.

A jak sie spoleczenstwo opowie ze chce aborcji to kazdy obronca zycia bedzie mogl spedzac czas przekonujac kobiety zeby tego nie robily...

i właśnie to robi...
ciekawe jest jednak odwrócenie tematu jak sprawa przybiera nieciekawy obrót, więc może zapytam jeszcze raz: jaka organizacja związana z lewicą pomaga chorym, biednym, bezdomnym?:)
tylu propagatorów myśli lewicowej na forum ale jakoś żaden nie potrafi się wykazać, czyżby to dowód na hipokryzje lewicy?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 08:54

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

Marcin Rakowski:

Łukasz Filipek:

bezsens tej dyskusji polega na tym ze aborcja istniala zawsze i bedzie zawsze istniala tak dlugo jak beda istnialy powody do usuniecia ciazy i nic na to nie poradzisz.

poradze, to się nazywa uświadamianie
jeżeli miałoby być tak jak Pan pisze to po co wszelkie poradnie, edukacja seksualna, broszury, ulotki, dyskusje? mają dokładnie taki sam przekaz i odbiór

nie do konca bo edukacja seksualna ma na celu propagacje profilaktyki a ty postulujesz penalizacje.

Jest demokracja, zrobmy referendum trzy lub czery proopozycje od skrajnie konserwatywnej do skrajnie liberalnej i niech sie spoleczenstwo wypowie.

zróbmy refrendum że dwa plus dwa to pięć, ponieważ większość społeczeństwa to debile prawdopodobnie referendum przejdzie, no może niech pytanie będzie o pierwiastek z x
prawda jest jedna i obiektywna (takie jako konserwatysta mam podejście) i do odkrycia jej należy dążyć

ciekawy tok rozumowania. Czyli nie ma co sie zdawac na przypadkowe spoleczenstwo... A w jaki sposob chcesz ta "prawde" odkryc? Przeciez nawet jak 15 miliono ci powie czego chce to ty i tak wiesz lepiej.

ciekawe jest jednak odwrócenie tematu jak sprawa przybiera nieciekawy obrót, więc może zapytam jeszcze raz: jaka organizacja związana z lewicą pomaga chorym, biednym, bezdomnym?:)
tylu propagatorów myśli lewicowej na forum ale jakoś żaden nie potrafi się wykazać, czyżby to dowód na hipokryzje lewicy?

a co to ma do tematu? My nie postulujemy zeby kazdy sie rodzil ale zeby kazdy mial mozliwosc podejmowania decyzji. Nie widze tu potrzeby tworzenia instytucji ktora mialaby "wiedziec lepiej".Marcin Rakowski edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 11:33

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:

Łukasz Filipek:

Marcin Rakowski:

Łukasz Filipek:

bezsens tej dyskusji polega na tym ze aborcja istniala zawsze i bedzie zawsze istniala tak dlugo jak beda istnialy powody do usuniecia ciazy i nic na to nie poradzisz.

poradze, to się nazywa uświadamianie
jeżeli miałoby być tak jak Pan pisze to po co wszelkie poradnie, edukacja seksualna, broszury, ulotki, dyskusje? mają dokładnie taki sam przekaz i odbiór

nie do konca bo edukacja seksualna ma na celu propagacje profilaktyki a ty postulujesz penalizacje.

nie postuluje penalizacji, proszę czytać ze zrozumieniem, rozmowa i dyskusja to penalizacja?

Jest demokracja, zrobmy referendum trzy lub czery proopozycje od skrajnie konserwatywnej do skrajnie liberalnej i niech sie spoleczenstwo wypowie.

zróbmy refrendum że dwa plus dwa to pięć, ponieważ większość społeczeństwa to debile prawdopodobnie referendum przejdzie, no może niech pytanie będzie o pierwiastek z x
prawda jest jedna i obiektywna (takie jako konserwatysta mam podejście) i do odkrycia jej należy dążyć

ciekawy tok rozumowania. Czyli nie ma co sie zdawac na przypadkowe spoleczenstwo... A w jaki sposob chcesz ta "prawde" odkryc? Przeciez nawet jak 15 miliono ci powie czego chce to ty i tak wiesz lepiej.

to ju z Pańska nadinterpretacja, jak każdy któremu brakuje rzeczowych argumentów wypowiada się Pan w imieniu innych, choć nie ma Pan o tym co ja wiem pojęcia

ciekawe jest jednak odwrócenie tematu jak sprawa przybiera nieciekawy obrót, więc może zapytam jeszcze raz: jaka organizacja związana z lewicą pomaga chorym, biednym, bezdomnym?:)
tylu propagatorów myśli lewicowej na forum ale jakoś żaden nie potrafi się wykazać, czyżby to dowód na hipokryzje lewicy?

a co to ma do tematu? My nie postulujemy zeby kazdy sie rodzil ale zeby kazdy mial mozliwosc podejmowania decyzji. Nie widze tu potrzeby tworzenia instytucji ktora mialaby "wiedziec lepiej".

jakby Pan czytał wątek to by Pan wiedział, a co ma wspólnego z tym Caritas?Łukasz Filipek edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 11:40

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Adam Bulandra:

Łukasz Filipek:

a jaka to niby organizacja związana z lewicą pomaga biednym , niepełnosprawnym, bezdomnym, chorym? bo na pewno nie Sorosa, więc jaka?

państwa socjalistyczne panie Łukaszu, by wymienić Niemcy, Hiszpanię, Francję o krajach skandynawskich nie wspominając...

jednak idzie ku dobremu, ludzie zaczęli myśleć:
http://www.rp.pl/galeria/26,1,670503.html
Niemcy, Francja?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

nie do konca bo edukacja seksualna ma na celu propagacje profilaktyki a ty postulujesz penalizacje.

nie postuluje penalizacji, proszę czytać ze zrozumieniem, rozmowa i dyskusja to penalizacja?

to zalezy czy przy jednoczesny utrzymaniu czy zniesieniu kar za aborcje.

prawda jest jedna i obiektywna (takie jako konserwatysta mam podejście) i do odkrycia jej należy dążyć

ciekawy tok rozumowania. Czyli nie ma co sie zdawac na przypadkowe spoleczenstwo... A w jaki sposob chcesz ta "prawde" odkryc? Przeciez nawet jak 15 miliono ci powie czego chce to ty i tak wiesz lepiej.

to ju z Pańska nadinterpretacja, jak każdy któremu brakuje rzeczowych argumentów wypowiada się Pan w imieniu innych, choć nie ma Pan o tym co ja wiem pojęcia

ja mysle ze argument ze kazdy wie co jest dla spoleczenstwa dobre wiec postulowanie by kazdy opowiedzial sie za jakims rozwiazaniem i zeby to bylo wiazace, jest calkiem rozsadne. Lepsze niz ten ze prawda jest jedna i obiektywna, i stad robimy co uwazamy za dobre dla ludzi nawet gdy oni tego nie chca.

To nie ja wysunalem tu argument ze ludzie nie beda wiedzieli ile to jest 2+2. Ja mysle ze jakby takie referendum mialo miejsce w dowolnej, nawet tak absurdalnej jak ten przyklad, sprawie to dostalibysmy prawdziwa odpowiedz, a juz na pewno odpowiedz zgodna z zasadami demokracji. Albo sie demokracje przyjmuje albo nie.

jakby Pan czytał wątek to by Pan wiedział, a co ma wspólnego z tym Caritas?

a co ja mam wspolnego z Caritasem. firma jak kazda inna, opiekuje sie biednymi bo sie jej za to placi, zaden powod do dumy. A ze sie nie rozlicza...no coz. to juz slabosc panstwa.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

tak mam, to nie są moje zasady tylko zasady kultury, jak wielokrotnie się zdążyłem przekonać Panu obce
skoro nie potrafi się Pan dostosować to proszę po prostu do mnie nie pisać

1. w internecie nie wypada wręcz zwracać się do siebie per Pan/Pani
takie obowiązywały kiedyś zasady - puki dzieci neostrady nie dostały modemów na komunię.

2. indywidualizm ma większą wartość od ogólnie przyjętych stereotypów i irracjonalnych zasad

3. "nie potrafi" to też jest niekulturalny zwrot - owszem potrafię, ale nie przyjmuję zasad, które umotywowania w sensie nie mają żadnego.

4. jeżeli drażni Cię taka forma zwracania to może oznaczać problem z samodowartościowaniem, a już na pewno z tolerancją.

Zamiast iść w nurcie owczego pędu - pomyśl nad własnymi zasadami a nie bezkrytycznie przyjmuj głupie zasady jako swoje (to tylko rada)

Z powyższego wynika, że jestem bardziej kulturalny od Ciebie.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

A i jeszcze jedno - będę się zwracał per "Ty" - jeżeli masz z tym problem to nie pisz do mnie.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:
A i jeszcze jedno - będę się zwracał per "Ty" - jeżeli masz z tym problem to nie pisz do mnie.

raczej nie zdarzyło się abym do "Pana" pisał, i nie mam zamiaru
czego się można spodziewać po "Panu" już dawno się dowiedziałem, i na pewno nie jest to nic wartościowego
z powyższego postu też to wynika, leczenie kompleksów poprzez próbę udowodnienia że się jest lepszym niż inni...
jest takie przysłowie które dedykuję Panu:
"Czasami lepiej jest siedzieć cicho i nie odzywać się, i być nawet posądzonym o bycie idiotą niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
na jakiej podstawie Pani tak sądzi?

Na podstawie obserwacji i doświadczenia życiowego.

jak rozumiem rozmawianie w Niemczech w "specjalnych" poradniach może coś zmienić ale już w polskim grajdole nie bardzo?

Rozmowa w "specjalnej poradni w Niemczech nie polega na "wmawianiu" kobiecie, że zabije człowieka,że powinna urodzić i jak nie chce tego dziecka, to może oddać do adobcji itd. itp., ale na dowiedzeniu się dlaczego chce usunąć ciąże i ewentualnym wskazaniu na jaką pomoc może liczyć (lub prawnie jej się należy) ze strony państwa i różnych innych organizacji. Zapewnia się jej również pomoc przez cały czas ciąży. Liczy się bowiem pomoc kobiecie w trudnej sytuacji życiowej, a nie kryminalizowanie jej decyzji. Dodatkowo, jeżeli kobieta jednak zdecyduje sie na zbiag, zostaje skierowana do sprawdzonej praktyki lekarskiej (jeżeli nie ma swojego lekarza ginekologa) i jeżeli jej dochody nie przekraczają pewnego pułapu koszty przejmuje kasa chorych.

Natomiast w Polsce (i bardzo proszę mojej ojczyzny nie nazywać grajdołem) deliberuje się bezproduktywnie o "ochronie życia poczętego", prowadzi się pseudofilozoficzne roważania o tym kiedy "zaczyna" się człowiek (i że jest nim już zapłodniona komórka jajowa), usiłuje sie wmówić kobiecie, że usuwając ciąże do 12 tygodnia zabija człowieka, że jest ona "mordercą" itp. itd.

Tak więc sam Pan widzi, że jest istotna różnica pomiędzy rozmowami w takiej poradni, a bezproduktywnymi dyskusjami na tym forum. W Niemczech nie chodzi o ochronę "życia poczętego", "zabijanie niewiniątek". Chodzi o pomoc dla osoby żywej czyli kobiety i ewentualną póżniejszą pomoc dla jej narodzonego dziecka.

Bo życie ludzkie (człowiek) zaczyna się w momnecie narodzin (wcześniej mamy do czynienia z zarodkiem i płodem ludzkim), tak jak życie motyla zaczyna się w momencie jego "przebicia" się przez kokon, w którym znajdowała się poczwarka (będąca wcześniej gąsiennicą).Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 21:29

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Łukasz Filipek:
tak mam, to nie są moje zasady tylko zasady kultury, jak wielokrotnie się zdążyłem przekonać Panu obce
skoro nie potrafi się Pan dostosować to proszę po prostu do mnie nie pisać

1. w internecie nie wypada wręcz zwracać się do siebie per Pan/Pani

Bo internet jest wynalazkiem amerykańskim, a w języku angielskim "you" można tłumaczyć zarówno jako "ty", jak i "pan/pani".
Gdyby internet wynaleziono w krajach islamskich i tam powstała netykieta kazałbyś kobietom wkładać worki na głowę przed zrobieniem zdjęcia profilowego?
Jesteśmy w Polsce i obowiązuje nas polskie savoir vivre.
Mnie "tykanie" nie przeszkadza, ale dlaczego szykanować innych za zachowanie zgodne z polskimi normami dobrego wychowania?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Artur Królica:

"aborcji pourodzeniowej". W Holandii już jest.

No i po co kłamać ? w walce o rząd dusz ? czy o moralność kosztem moralności ?
Eutanazja niemowląt przy ściśle określonych kryteriach,
to wyższa kultura cywilizacji, przejaw humanitaryzmu większego niż ten, który próbujecie bronić.

A jeśli niemowlęta, to dlaczego nie trzyletnie dzieci? A jeśli trzyletnie, to czemu nie czteroletnie i pięcioletnie. Oczywiście z całym humanitaryzmem i z zachowaniem najostrzejszych kryteriów ;))
A może żebraka bez nóg też humanitarnie zajebać, co się będzie męczył?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

z powyższego postu też to wynika, leczenie kompleksów poprzez próbę udowodnienia że się jest lepszym niż inni...

jasne .. a kto tu każe do siebie per "Pan" mówić ?
nie dość, że zakompleksiony to jeszcze hipokryta :)

jest takie przysłowie które dedykuję Panu:
"Czasami lepiej jest siedzieć cicho i nie odzywać się, i być nawet posądzonym o bycie idiotą niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości"

sam sobie je zadedykuj paniczu