Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
Gdyby sprawa byla zalatwialna to na obecnym etapie nie powinno byc zadnych domow dziecka i zadnych dzieci zyjacych w ubostwie.
Tak dlugo jednak gdy nie potrawimy sobie poradzic z niechcianymi dziecmi ktore sa na swiecie w tej chwili,tak dlugo mowienie o tym ze jak bedzie ich wiecej i beda wymagaly wiekszych nakladow finansowych to damy sobie rade jest zwykla demagogia.
zabijmy je zatem, skoro system jest niewydolny
Rozwiaz najpierw problem tych ktore sa na swiecie teraz.
Osoby ktore glosza takie poglady same jakos nie adoptuja dzieci chorych, nie spedzaja weekendow w hospicjach itd itd. Prosto jest glosic poglad gdy nie broni sie go czynem.
nie muszę spędzać weekendów w hospicjach itd, wystarczy że płacę BARDZO wysokie podatki
łatwiej się zgodzić na śmierć niewinnych niechcianych dzieci niż zaprotestować przeciw np zadłużaniu państwa na wiele lata po to żeby np dofinansować prywatny stadion jednej z telewizji żeby dobrze o rządzie mówiła...
Czyli nie musisz brac odpowiedzialnosci moralnej za nic bo podatkami placisz komus za to zeby patrzyl na cierpienie. Bardzo wygodnie.
Tak, ja rozumiem, wysokie podatki... no ale im wiecej osob wymaga opieki tym wieksze podatki trzeba placic.
Z reszta nawet nie plac podatkow. Wez te niechciane dzieci do swojego domu. Zrezygnuj ze wszystkich wakacji, wyjsc do kina, wolnych weekendow, kolacji z ukochana osoba. Czy moge zapytac ile takich dzieci masz na utrzymaniu?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
A jesli chodzi o argumenty religijne.
Jesli ktos wierzy w boski plan to powinien tez wierzyc w to ze o wszystkich zostalo pomyslane. Dusza sie nie zmarnuje, najwyzej pojdzie od razu do nieba, bo chyba nikt nie stwierdzi ze dusza usunietego plodu pojdzie gdzie indziej, hmm?
Nie macie wiary w swojego wszechdobrego boga?
jeżeli już plecie Pan takie bzdury to może wytłumaczeniem dla osób wierzących walczących o prawo do życia dla nienarodzonych jest troska o duszę tych co mordują? a nie o dusze dzieci?
A to ja sobie wypraszam. A kto takiej osobie przyznal prawo walki o moja dusze i u jakiego Boga? Nikogo nie prosze o to zeby bral za mnie odpowiedzialnosc moralna czy tez inna.
Jeszcze nie daj boze trafilbym do chrzescijanskiego raju.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:
Czyli nie musisz brac odpowiedzialnosci moralnej za nic bo podatkami placisz komus za to zeby patrzyl na cierpienie. Bardzo wygodnie.
Tak, ja rozumiem, wysokie podatki... no ale im wiecej osob wymaga opieki tym wieksze podatki trzeba placic.
Z reszta nawet nie plac podatkow. Wez te niechciane dzieci do swojego domu. Zrezygnuj ze wszystkich wakacji, wyjsc do kina, wolnych weekendow, kolacji z ukochana osoba. Czy moge zapytac ile takich dzieci masz na utrzymaniu?
po pierwsze: to demagogia i manipulacja
po drugie: nie wezmę żadnych dzieci do siebie do domu bo nie jestem w stanie dać im takiej opieki jaką można im zagwarantować za moje podatki
na swoim utrzymaniu mam swoją córeczkę (która odpukać jest okazem zdrowia) ale nawet gdyby nie była to w każdym wypadku bym nią się tak samo opiekował
po trzecie: usprawiedliwianie zabijania dzieci złymi warunkami to przejaw niestety ale braku logicznych argumentów
po czwarte: jakość warunków opieki zależy od punktu odniesienia (już o tym pisałem):
Łukasz Filipek:
a wracając do "jakości życia" jak chce Pani ją zdefiniować bo wszystko zależy od punktu odniesienia
najbardziej opuszczone, samotne i biedne dzieci w polskim domu dziecka będą się wydawać szczęściarzami przy np głodujących dzieciach w którymś z krajów Afryki, a te znowu zapewne mają lepiej od np takich żyjących na terenie konfliktu wojennego... które z nich wg Pani powinny się nie urodzić?
a może te psychicznie chore? skąd wiadomo że w swojej chorobie np z zespołem Downa nie są bardziej szczęśliwe od tych "normalnych"?
to tylko wygodnictwo nas, dorosłych że w ogóle przychodzą nam do głowy argumenty w dyskusji o aborcji odnoszące się do "jakości życia"
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:
A to ja sobie wypraszam. A kto takiej osobie przyznal prawo walki o moja dusze i u jakiego Boga? Nikogo nie prosze o to zeby bral za mnie odpowiedzialnosc moralna czy tez inna.
Jeszcze nie daj boze trafilbym do chrzescijanskiego raju.
Pan Bóg przyznał:)
i nikt za Pana odpowiedzialności nie bierze
ale proszę się nie martwić, przecież jeżeli np wg Pana Boga nie ma to nic Panu nie grozi:)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Marcin Rakowski:
Małgorzata G.:
Gdyby sprawa byla zalatwialna to na obecnym etapie nie powinno byc zadnych domow dziecka i zadnych dzieci zyjacych w ubostwie.
Tak dlugo jednak gdy nie potrawimy sobie poradzic z niechcianymi dziecmi ktore sa na swiecie w tej chwili,tak dlugo mowienie o tym ze jak bedzie ich wiecej i beda wymagaly wiekszych nakladow finansowych to damy sobie rade jest zwykla demagogia.

Czyli Twoim zdaniem lepiej jest nic nie zmieniać bo zakładasz że zmiana jest niemożliwa?
Uwazam ze sa ludzie ktorym bardzo zalezy a jednak problem istnieje.

Zresztą w tej chwili ustawa zezwala na aborcję płodów obarczonych cieżkimi nieuleczalnymi wadami, gdzie nie ma szans na życie po urodzeniu. Problem natomiast jest z wadami z którymi dziecko może żyć - przykład Vujcica - bez rąk i nóg, ale szczęśliwego że żyje. Albo dzieci po Talidomidzie. Ci ludzie żyją, rozwijają się a nawet pracują. Chcą żyć.
Ale jak to wyglada w praktyce wiadomo. W szpitalu wszyscy maja krzyz na piersi ale za tysiacpincet moga go schowac do szuflady w prywatnym gabinecie.
Kazdy jest taki moralny i cnotliwy ale tylko tak dlugo jak to jest dla niego wygodne.

A jaka ci ludzie znaja alternatywe? Moze gdyby umarli od razu to odrodziliby sie w ciele lekkoatlety i cieszyliby kazda chwila biegu, skoku i wyuzdanego seksu. A tak ktos odebral im ta mozliwosc wieziac w ulomnym ciele.
Osoby ktore glosza takie poglady same jakos nie adoptuja dzieci chorych, nie spedzaja weekendow w hospicjach itd itd. Prosto jest glosic poglad gdy nie broni sie go czynem.

Poważny zarzut. Skąd Ty możesz wiedzieć kto co robi prywatnie i jakie adoptował dzieci?
Nie wiem. Ale jest w tym kraju 95% Katolikow,niech tylko 10% z nich jest za tym zeby dzieci rodzily sie w kazdej sytuacji. Nie chce mi sie szukac ale nie wydaje mi sie zeby bylo 3 mln dzieci do adopcji. Adoptowalas?

Bronienie czynem jakiegoś poglądu to przede wszystkim postępowanie zgodnie z tym poglądem, a nie ponoszenie skutków czyichś błędów (przypominam że mowa o zdrowych płodach nie zagrażających życiu matki i nie będących owocem gwałtu). Osoba będąca przeciwnikiem aborcji *może* się zdecydować że poniesie skutki czyjejś niefrasobliwości i zaadoptuje dziecko, ale nie masz prawa tego wymagać. Po to jest państwo aby opracować jakiś sposób rozwiązania problemu.
No ale ty wymagasz od kogos zeby ponosil konsekwencje tego ze ty wyznajesz pewna filozofie w ktorej zarodek to czlowiek a aborcja to morderstwo.
A kto to jest ten "panstwo" ktore ma rozwiazac ten problem?

I nie jest to aż tak niewykonalne, bo Katherina pisała jak to jest rozwiązane w Niemczech - o wiele lepiej niż u nas. Oni rzeczywiście coś robią w tym kierunku.
Edukacja, edukacja, edukacja. Calkowicie to popieram.

Byłbyś za tym aby przeciwnicy aborcji adoptowali wszystkie dzieci które zostały porzucone przez matki ze względu na wygodę tychże?
Ale jakie znaczenie ma powod dla ktorego to dziecko znalazlo sie bez matki? Osoba wierzaca ma moralny obowiazek pomagac tym ktorzy tej pomocy potrzebuja, nie robia tego... bo umoralniac innych jest prosciej.
Poza tym, mogloby to byc rozwiazane w taki sposob ze matka placi na dziecko alimenty. W ustalonej przez panstwo wysokosci ktore ma pokryc koszty utrzymania i opieki w jej zastepstwie.

Czyli grupa ludzi płodzi dzieci bezmyślnie i bez zastanowienia (przypominam że mowa o zdrowych płodach nie zagrażających życiu matki i nie będących owocem gwałtu), a druga grupa musi ponosić tego konsekwencje mimo że sama się nie przyczynia do powstania problemu?
A teraz placisz za domy dziecka i pomoc socjalna dla rodzin dysfunkcyjnych.
czyli ze jedna grupa bezmyslnie plodzi dzieci a druga musi je utrzymywac w formie pomocy spolecznej.

Bardzo ciekawa wizja ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
A to ja sobie wypraszam. A kto takiej osobie przyznal prawo walki o moja dusze i u jakiego Boga? Nikogo nie prosze o to zeby bral za mnie odpowiedzialnosc moralna czy tez inna.
Jeszcze nie daj boze trafilbym do chrzescijanskiego raju.
Pan Bóg przyznał:)
i nikt za Pana odpowiedzialności nie bierze
ale proszę się nie martwić, przecież jeżeli np wg Pana Boga nie ma to nic Panu nie grozi:)
A ktory pan bog?
Wole na zimne dmuchac niz sie obudzic w raju z biczownikami. Czyjs raj jest pieklem kogos innego.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
Czyli nie musisz brac odpowiedzialnosci moralnej za nic bo podatkami placisz komus za to zeby patrzyl na cierpienie. Bardzo wygodnie.
Tak, ja rozumiem, wysokie podatki... no ale im wiecej osob wymaga opieki tym wieksze podatki trzeba placic.
Z reszta nawet nie plac podatkow. Wez te niechciane dzieci do swojego domu. Zrezygnuj ze wszystkich wakacji, wyjsc do kina, wolnych weekendow, kolacji z ukochana osoba. Czy moge zapytac ile takich dzieci masz na utrzymaniu?
po pierwsze: to demagogia i manipulacja
Ktore ze stwierdzen jest manipulacja?
po drugie: nie wezmę żadnych dzieci do siebie do domu bo nie jestem w stanie dać im takiej opieki jaką można im zagwarantować za moje podatki
na swoim utrzymaniu mam swoją córeczkę (która odpukać jest okazem zdrowia) ale nawet gdyby nie była to w każdym wypadku bym nią się tak samo opiekował
po trzecie: usprawiedliwianie zabijania dzieci złymi warunkami to przejaw niestety ale braku logicznych argumentów
po czwarte: jakość warunków opieki zależy od punktu odniesienia (już o tym pisałem):
No alez absolutnie nie sprowadzam wszystkiego do kwestii materialnych. Wprost przeciwnie. Kwestia finansowa jest najmniej klopotliwa. Mowimy o zapewnieniu milosci ktora te dzieci trzeba obdarzyc, ktos musi poswiecic CALE swoje zycie i w imie czego? Mowimy o tym ze ktos musi patrzec na to jak cierpia, umieraja etc.
Łukasz Filipek:
a wracając do "jakości życia" jak chce Pani ją zdefiniować bo wszystko zależy od punktu odniesienia
najbardziej opuszczone, samotne i biedne dzieci w polskim domu dziecka będą się wydawać szczęściarzami przy np głodujących dzieciach w którymś z krajów Afryki, a te znowu zapewne mają lepiej od np takich żyjących na terenie konfliktu wojennego... które z nich wg Pani powinny się nie urodzić?
a może te psychicznie chore? skąd wiadomo że w swojej chorobie np z zespołem Downa nie są bardziej szczęśliwe od tych "normalnych"?
Hmm. No to nie zapomnij uprzedzic swoich bliskich ze swiateczne zyczenia szczescia i pomyslnosci zwieraja zalozenie ze zespol Downa w rodzinie to tez szczescie.
Wez sie puknij w glowe. :)
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:
Hmm. No to nie zapomnij uprzedzic swoich bliskich ze swiateczne zyczenia szczescia i pomyslnosci zwieraja zalozenie ze zespol Downa w rodzinie to tez szczescie.
Wez sie puknij w glowe. :)
bzdury które Pan wypisuje są po prostu porażające
proszę zapytać jakiekolwiek dziecko z zespołem Downa czy jest nieszczęśliwe
poza tym nie przechodziłem z Panem na Ty
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:

Czyli Twoim zdaniem lepiej jest nic nie zmieniać bo zakładasz że zmiana jest niemożliwa?
Uwazam ze sa ludzie ktorym bardzo zalezy a jednak problem istnieje.


Bo trzeba pracować nad tym problemem bardziej, postawić na edukację, sięgnąć do przykładów państw które radzą sobie lepiej w tych sprawach.


Zresztą w tej chwili ustawa zezwala na aborcję płodów obarczonych cieżkimi nieuleczalnymi wadami, gdzie nie ma szans na życie po urodzeniu. Problem natomiast jest z wadami z którymi dziecko może żyć - przykład Vujcica - bez rąk i nóg, ale szczęśliwego że żyje. Albo dzieci po Talidomidzie. Ci ludzie żyją, rozwijają się a nawet pracują. Chcą żyć.
Ale jak to wyglada w praktyce wiadomo. W szpitalu wszyscy maja krzyz na piersi ale za tysiacpincet moga go schowac do szuflady w prywatnym gabinecie.
Kazdy jest taki moralny i cnotliwy ale tylko tak dlugo jak to jest dla niego wygodne.


To ma być argument za aborcją? Czy przeciw?


A jaka ci ludzie znaja alternatywe? Moze gdyby umarli od razu to odrodziliby sie w ciele lekkoatlety i cieszyliby kazda chwila biegu, skoku i wyuzdanego seksu. A tak ktos odebral im ta mozliwosc wieziac w ulomnym ciele.


Chwila, skoro ktoś urodził się kaleki, to widocznie ma jakąś lekcję do odrobienia i ponieść skutki swojego poprzedniego życia, jeśli już chcesz sięgać do reinkarnacji :o)

I osoba która odbierze życie kalece, uniemożliwi odebranie tej lekcji czyli weźmie na siebie problem i będzie odpokutowywać w następnym życiu wcielając się byc może w pariasa. Osoba kaleka, nie rozwiązawszy swojego problemu w tym życiu, może urodzi się ponownie w takim stanie kalectwa, aby jednak dokończyć rozpoczętą lekcję życia.

Dalej chcesz uzasadniać aborcję reinkarnacją?
Zastanów się :o)

Osoby ktore glosza takie poglady same jakos nie adoptuja dzieci chorych, nie spedzaja weekendow w hospicjach itd itd. Prosto jest glosic poglad gdy nie broni sie go czynem.

Poważny zarzut. Skąd Ty możesz wiedzieć kto co robi prywatnie i jakie adoptował dzieci?
Nie wiem. Ale jest w tym kraju 95% Katolikow,niech tylko 10% z nich jest za tym zeby dzieci rodzily sie w kazdej sytuacji. Nie chce mi sie szukac ale nie wydaje mi sie zeby bylo 3 mln dzieci do adopcji.

Dziećmi kalekimi zajmują się głównie siostry zakonne. Czyli jednak osoby wierzące coś robią w tym celu, nie tylko świeckie. Twój zarzut jest niesprawiedliwy.

No ale ty wymagasz od kogos zeby ponosil konsekwencje tego ze ty wyznajesz pewna filozofie w ktorej zarodek to czlowiek a aborcja to morderstwo.

Ja wymagam, aby ludzie ponosili konsekwencję swoich decyzji. Wyraziłam się jasno. Jest ustawa - ok, kobiety powinny mieć wybór (że ustawa nie zawsze jest prawidłowo realizowana i kobiety są poniżane i odsyłane - to nie moja wina).
Natomiast nastolatki i kobiety nie chcące mieć dzieci z przyczyn innych niż w ustawie, powinny się kilka razy zastanowić zanim pójdą z kimś do łoża. I to te osoby powinny ponieść konsekwencje swoich czynów a nie reszta społeczeństwa. I tu jest miejsce na edukację i środki antykoncepcyjne.


Byłbyś za tym aby przeciwnicy aborcji adoptowali wszystkie dzieci które zostały porzucone przez matki ze względu na wygodę tychże?
Ale jakie znaczenie ma powod dla ktorego to dziecko znalazlo sie bez matki? Osoba wierzaca ma moralny obowiazek pomagac tym ktorzy tej pomocy potrzebuja,


Tylko osoba wierząca? Ateista może sobie popatrzeć i cieszyć się "o jak to dziecko fajnie cierpi i tęskni", bo nie ma moralnego obowiązku pomocy?

Zastanów się co piszesz...

nie robia tego... bo umoralniac innych jest prosciej.


Nie? A ośrodki dla dzieci okaleczonych i niedorozwiniętych prowadzone przez siostry zakonne?

A co Ty zrobiłeś aby pomóc w rozwiązaniu problemu?

Poza tym, mogloby to byc rozwiazane w taki sposob ze matka placi na dziecko alimenty. W ustalonej przez panstwo wysokosci ktore ma pokryc koszty utrzymania i opieki w jej zastepstwie.


O widzisz. Jest już więc pewien zarys pomysłu. Do przedyskutowania. Bo zdarzą się matki na skraju ubóstwa, których nie stać a chcialyby urodzić i wychować takie dziecko.

A teraz placisz za domy dziecka i pomoc socjalna dla rodzin dysfunkcyjnych.
czyli ze jedna grupa bezmyslnie plodzi dzieci a druga musi je utrzymywac w formie pomocy spolecznej.

Tak, płacę też za palaczy chorych na raka i za ofiary wypadków samochodowych gdzie kierowcy jechali na podwójnym gazie. Taki lajf.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
Hmm. No to nie zapomnij uprzedzic swoich bliskich ze swiateczne zyczenia szczescia i pomyslnosci zwieraja zalozenie ze zespol Downa w rodzinie to tez szczescie.
Wez sie puknij w glowe. :)
bzdury które Pan wypisuje są po prostu porażające
proszę zapytać jakiekolwiek dziecko z zespołem Downa czy jest nieszczęśliwe
poza tym nie przechodziłem z Panem na Ty
To nie ja napisalem ze dzieci z zespolem Downa moga byc bardziej szczesliwe niz te normalne.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Marcin Rakowski:
Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
Hmm. No to nie zapomnij uprzedzic swoich bliskich ze swiateczne zyczenia szczescia i pomyslnosci zwieraja zalozenie ze zespol Downa w rodzinie to tez szczescie.
Wez sie puknij w glowe. :)
bzdury które Pan wypisuje są po prostu porażające
proszę zapytać jakiekolwiek dziecko z zespołem Downa czy jest nieszczęśliwe
poza tym nie przechodziłem z Panem na Ty
To nie ja napisalem ze dzieci z zespolem Downa moga byc bardziej szczesliwe niz te normalne.


A dlaczego to takie dziwne? Pojęcie szczęścia jest bardzo subiektywne i mierzenie cudzego szczęścia własną miarą może nie mieć sensu.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Marcin Rakowski:
To ma być argument za aborcją? Czy przeciw?
To jest argument pokazujacy ze rzeczywistosc nie dorasta do naszych oczekiwan i ze dobre checi ratowania zycia nienarodzonych skoncza sie tym ze sprowadza na nie, juz urodzone, wiecej niezawinionego cierpienia.
Rzeczywistosc jest dobrym sprawdzianem teorii.
Chwila, skoro ktoś urodził się kaleki, to widocznie ma jakąś lekcję do odrobienia i ponieść skutki swojego poprzedniego życia, jeśli już chcesz sięgać do reinkarnacji :o)
Jesli wierzymy w to ze cierpienie jest wynikiem naszych przeszlych akcji.Moze. :)
Dalej chcesz uzasadniać aborcję reinkarnacją?
Zastanów się :o)
Nie uzasadniam. Jedyne co, to nie widze swietosci w podtrzymywaniu zycia za wszelka cene.
Osoby ktore glosza takie poglady same jakos nie adoptuja dzieci chorych, nie spedzaja weekendow w hospicjach
Poważny zarzut. Skąd Ty możesz wiedzieć kto co robi prywatnie i jakie adoptował dzieci?
Nie wiem. Ale jest w tym kraju 95% Katolikow,niech tylko 10% z nich jest za tym zeby dzieci rodzily sie w kazdej sytuacji. Nie chce mi sie szukac ale nie wydaje mi sie zeby bylo 3 mln dzieci do adopcji.

Dziećmi kalekimi zajmują się głównie siostry zakonne. Czyli jednak osoby wierzące coś robią w tym celu, nie tylko świeckie. Twój zarzut jest niesprawiedliwy.
Nie twierdzilem nigdzie ze nikt sie nimi nie zajmuje, a ze nie wszystkie maja opieke. Poza tym osoby niewierzace tez sie nimi zajmuja. Z roznych powodow. Jednym ktos im za to placi, inni realizuja swoje powolanie.

Ja wymagam, aby ludzie ponosili konsekwencję swoich decyzji. Wyraziłam się jasno. Jest ustawa - ok, kobiety powinny mieć wybór (że ustawa nie zawsze jest prawidłowo realizowana i kobiety są poniżane i odsyłane - to nie moja wina).
Ktos wierzy ze ma prawo usunac sobie palec bo to jego sprawa, ty wierzysz ze nie powinna miec tego prawa. To przede wszystkim kwestia ideologii.
Wina, ze jest jak jest, nie jest ani twoja ani tych kobiet, ale taka jest praktyczna realizacja slusznej idei.
I tu jest miejsce na edukację i środki antykoncepcyjne.
Miejsce jest ale edukacji nie ma. Tyle ze nikt nie walczy o edukacje lub z przeciwnikami tej edukacji a o delegalizacje aborcji.
Tylko osoba wierząca? Ateista może sobie popatrzeć i cieszyć się "o jak to dziecko fajnie cierpi i tęskni", bo nie ma moralnego obowiązku pomocy?
Hmm. Ma i ludzie ktorzy nie wierza np. w to ze czlowiek zaczyna sie od poczecia tak wlasnie widza wspolczucie i litosc. Jesli dziecko jest powaznie uposledzone to rodzic ma prawo podjac decyzje czy chce by takie dziecko przychodzilo na swiat.
nie robia tego... bo umoralniac innych jest prosciej.
A co Ty zrobiłeś aby pomóc w rozwiązaniu problemu?
Nic. Tak jak nic nie robie zeby pomagac biednym w Afryce, nie protestuje przeciw wojnie w Afganistanie... ale nie narzucam prawem swojego swiatopogladu innym. Wole zeby zostal wypracowany pewien consens lub przynajmniej prawa doroslych ludzi nie byly lamane.
Gdyby ustawa w obecnym ksztalcie byla bezwzglednie egzekwowana i lekarz jako urzednik nie mialby nic do powiedzenia to nie postulowalbym jej zmiany. Ale tak nie jest i to rodzi dewiacje.
Decyzja o aborcji jest sama w sobie wystarczajaco trudna.
Poza tym, mogloby to byc rozwiazane w taki sposob ze matka placi na dziecko alimenty. W ustalonej przez panstwo wysokosci ktore ma pokryc koszty utrzymania i opieki w jej zastepstwie.
O widzisz. Jest już więc pewien zarys pomysłu. Do przedyskutowania. Bo zdarzą się matki na skraju ubóstwa, których nie stać a chcialyby urodzić i wychować takie dziecko.
Nie zrozumielismy sie. To matka ktora chce oddac dziecko pod opieke musialaby za ta opieke zaplacic.
Taki lajf.
Wlasnie. Taki lajf

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Małgorzata G.:
Marcin Rakowski:
Łukasz Filipek:
Marcin Rakowski:
Hmm. No to nie zapomnij uprzedzic swoich bliskich ze swiateczne zyczenia szczescia i pomyslnosci zwieraja zalozenie ze zespol Downa w rodzinie to tez szczescie.
Wez sie puknij w glowe. :)
bzdury które Pan wypisuje są po prostu porażające
proszę zapytać jakiekolwiek dziecko z zespołem Downa czy jest nieszczęśliwe
poza tym nie przechodziłem z Panem na Ty
To nie ja napisalem ze dzieci z zespolem Downa moga byc bardziej szczesliwe niz te normalne.
A dlaczego to takie dziwne? Pojęcie szczęścia jest bardzo subiektywne i mierzenie cudzego szczęścia własną miarą może nie mieć sensu.
Moze, tak jak bogactwo moze byc choroba, ale jak powidzial Tevie, "Niech mnie Bog nia pokarze i zebym sie nigdy nie wyleczyl"
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
nie muszę spędzać weekendów w hospicjach itd, wystarczy że płacę BARDZO wysokie podatki
Brawo, chce Pan medal za płacenie podatków? Czy od razu Order Orła Białego?
Zapłaciłem podatki, to wymagam. I niech Państwo coś z tym zrobi.
Właśnie powiedział Pan, że ma Pan gdzieś los tych dzieci. Bo koń jaki jest, każdy widzi. I nawet nie wie Pan, jaki procent tych dzieci uzyskuje fachową pomoc. Bo przecież Pan płaci podatki, może Pan wymagać od państwa, żeby zmuszało kobiety do rodzenia takich dzieci. A potem dzięki Pana podatkom nasze wspaniałe Państwo zaopiekuje się wszystkimi potrzebującymi...
łatwiej się zgodzić na śmierć niewinnych niechcianych dzieci niż zaprotestować przeciw np zadłużaniu państwa na wiele lata po to żeby np dofinansować prywatny stadion jednej z telewizji żeby dobrze o rządzie mówiła...
Każdy rząd ma coś na sumieniu: Wojna w Zatoce Perskiej, finansowanie katechetów w szkołach - ja bym wolał, żeby te pieniądze przeznaczyć na pensje wyszkolonych opiekunek dla dzieci niepełnosprawnych, dorzucenie z budżetu do Świątyni Idiotyczności [och pardon - Opatrzności] na Wilanowie - może ta kasa lepiej by zadziałała w postaci wkładki na remont warszawskiego Szpitala na Litewskiej? Albo Szpitala Korczaka w Łodzi? Może zamiast dawać nieruchomości kościołowi poprzez nieszczęsną komisję, to trzeba było z tych nieruchomości powołać specjalny fundusz opieki - właśnie dla chorych dzieci, samotnych starszych osób, ludzi chorych na przewlekłe, śmiertelne choroby?
Może zamiast bizantyjskiej oprawy wizyt papieży należało zapewnić turnusy rehabilitacyjne dzieciom z porażeniem mózgowym?
Każdy by znalazł lepsze zastosowanie dla swoich podatków.
Działał Pan coś w ramach protestu przeciwko finansowaniu stadionu?MaCiek G. edytował(a) ten post dnia 09.05.11 o godzinie 17:39
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Wie Pan co:
Dusze nie istnieją. Tak, jak Bóg. Więc ową troską to mogą sobie "walczący" ścianę w ... wytapetować.
Nie jest to żadna walka o czyjeś dusze, tylko walka z konstytucją. A dokładniej z zasadą rozdziału Państwo - Kościół.
Próba wprowadzenia kolejnej doktryny wyrosłej z religii do "cywilnego" prawodawstwa. Nic więcej.
Co potem? Wielka Polska Republika Katolicka? Na wzór Iranu, czy Arabii Saudyjskiej?
Łukasz Filipek:
jeżeli już plecie Pan takie bzdury to może wytłumaczeniem dla osób wierzących walczących o prawo do życia dla nienarodzonych jest troska o duszę tych co mordują? a nie o dusze dzieci?
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Wiesz dobrze, że walka o "ochronę życia" i kontrolę nad genitaliami owieczek jest istotna tylko do momentu urodzenia dziecka. No dobra - potem niech jeszcze owieczki za chrzest zapłacą. Potem pies z kulawą nogą się taka rodziną nie interesuje.
I to się nie zmieni, bo są ważniejsze zadania w budżecie. Choćby opłacanie katechetów, kapelanów i innych darmozjadów. i wyjazd rządzących na beatyfikację. I udział prezydenta w pielgrzymce z relikwiami. I budowa świątyni opatrzności. I wojna w Zatoce. I dwa stadiony w Warszawie - nie wiem, po ki ch**?
I wiele innych. A chorymi dziećmi to może się Owsiak, Fundacja Polsat i jakieś inne organizacje zajmą...
Małgorzata G.:

Ja bym postawiła sprawę inaczej:

Jeśli wymagać ustawą - to równocześnie zadbać aby tacy rodzice mieli wszelką pomoc i fundusze na wychowanie takiego dziecka.

I to jest coś o co powinni ludzie walczyć. Nie skupiać się na zabranianiu czy pozwalaniu na aborcję tylko zadbać właśnie o ten aspekt opieki (chodzi o dzieci chore). Wtedy ilość aborcji może by zmalała.
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Nie zazna też nieszczęścia, bólu, nie będzie musiało przyglądać się z zazdrością zdrowym kolegom.
Nie dozna, jeśli dożyje dorosłości, upokorzeń ze strony urzędników - choćby 3 letniego czekania na sprzęt rehabilitacyjny, co jest normą w tym kraju.
Słaby argument.
Małgorzata G.:
Podobnie jak w aborcji - "problem" również nie jest już nasz a w dodatku dziecko NIGDY nie będzie miało szansy zaznać szczęścia.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Łukasz Filipek:
nie muszę spędzać weekendów w hospicjach itd, wystarczy że płacę BARDZO wysokie podatki
Brawo, chce Pan medal za płacenie podatków? Czy od razu Order Orła Białego?
Zapłaciłem podatki, to wymagam. I niech Państwo coś z tym zrobi.
Właśnie powiedział Pan, że ma Pan gdzieś los tych dzieci.
Myli się Pan Panie Macieju, bardzo przejmuję się ich losem, ale niekoniecznie trzeba się tym przechwalać na forum co się robi. Niech Twoja prawica nie wie co robi lewica- to taki cytat...
po prostu nie jest to żaden argument, że system jest niewydolny
Bo koń jaki jest, każdy widzi. I nawet nie wie Pan, jaki procent tych dzieci uzyskuje fachową pomoc. Bo przecież Pan płaci podatki, może Pan wymagać od państwa, żeby zmuszało kobiety do rodzenia takich dzieci. A potem dzięki Pana podatkom nasze wspaniałe Państwo zaopiekuje się wszystkimi potrzebującymi...
tak właśnie, lepsze to niż morderstwo w imię obrony przed "cierpieniem" życia
łatwiej się zgodzić na śmierć niewinnych niechcianych dzieci niż zaprotestować przeciw np zadłużaniu państwa na wiele lata po to żeby np dofinansować prywatny stadion jednej z telewizji żeby dobrze o rządzie mówiła...
Każdy rząd ma coś na sumieniu: Wojna w Zatoce Perskiej, finansowanie katechetów w szkołach - ja bym wolał, żeby te pieniądze przeznaczyć na pensje wyszkolonych opiekunek dla dzieci niepełnosprawnych, dorzucenie z budżetu do Świątyni Idiotyczności [och pardon - Opatrzności] na Wilanowie - może ta kasa lepiej by zadziałała w postaci wkładki na remont warszawskiego Szpitala na Litewskiej? Albo Szpitala Korczaka w Łodzi? Może zamiast dawać nieruchomości kościołowi poprzez nieszczęsną komisję, to trzeba było z tych nieruchomości powołać specjalny fundusz opieki - właśnie dla chorych dzieci, samotnych starszych osób, ludzi chorych na przewlekłe, śmiertelne choroby
można też np nie dawać funduszy na gniazdo lewaków Nowy Wspaniały Świat i dofinansowywanie Krytyki Politycznej...
Może zamiast bizantyjskiej oprawy wizyt papieży należało zapewnić turnusy rehabilitacyjne dzieciom z porażeniem mózgowym?
Każdy by znalazł lepsze zastosowanie dla swoich podatków.
Działał Pan coś w ramach protestu przeciwko finansowaniu stadionu?
tak, nie chodzę na Legie, i nie oglądam TVN:) oraz upubliczniam to nadużycie gdzie tylko mam okazję
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Wie Pan co:
Dusze nie istnieją. Tak, jak Bóg. Więc ową troską to mogą sobie "walczący" ścianę w ... wytapetować.
Nie jest to żadna walka o czyjeś dusze, tylko walka z konstytucją. A dokładniej z zasadą rozdziału Państwo - Kościół.
Próba wprowadzenia kolejnej doktryny wyrosłej z religii do "cywilnego" prawodawstwa. Nic więcej.
Co potem? Wielka Polska Republika Katolicka? Na wzór Iranu, czy Arabii Saudyjskiej?
Łukasz Filipek:
jeżeli już plecie Pan takie bzdury to może wytłumaczeniem dla osób wierzących walczących o prawo do życia dla nienarodzonych jest troska o duszę tych co mordują? a nie o dusze dzieci?
jakie pytanie taka odpowiedź, nie ja tu wmieszałem Boga
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
>A chorymi dziećmi to może się Owsiak, Fundacja
Polsat i jakieś inne organizacje zajmą...
albo Caritas robiący więcej niż obie fundacje razem, tylko bez obnoszenia się z tym po telewizjach...

Następna dyskusja:

Jak kobietom zabiera sie ko...




Wyślij zaproszenie do