Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Czyli referendum. I sprawa się rozstrzygnie.

chwilunia....

chcesz losy kobiet oddać w ręce półanalfabetów, ignorantów i niewiele ogarniajacych mamona-orjentyd komformistów?

neł łej

dlaczego nie zliberalizować ustawy

dopuścic aborcję?

przeciwnicy prawa wyboru kobiet będą rozmanżać się jak kroliki

zwolennicy będą zyc według własnych wartości

to rozwiązanie najlepszeAgata P. edytował(a) ten post dnia 08.05.11 o godzinie 00:45

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

Zatem Robert może mieć rację - większość ludzi nie podziela Pana poglądu. I ma do tego prawo.
I nie ma: nie oznacza to, że Pan nie powinien wygłaszać swojego zdania w tej kwestii.
Której NAJPRAWDOPODOBNIEJ obiektywnie rozstrzygnąć się nie da.

No i o to wlasnie chodzi. Albo mamy obiektywne wartosci etyczne i mozemy je poznac. Albo nie. Sadze, ze to pierwsze.

Ale to nie jest MOIM ZDANIEM obiektywna wartość etyczna. Nie jest, nigdy nie będzie prowadzona w oderwaniu od religii.

No i tu sie wlasnie nie zgadzamy. Bo jezeli wartosci moralne (nie etyczne - ze juz popraniej zastosuje terminy filozoficzne) sa obiektywne to nie da rady glosowac.
NAwet jesli uznamy etyke za nauke socjologiczna i opisowa to rowniez jej tezy nalezy udowadniac metodologia naukowa a nie sejmowa.

Nie do końca znam się na filozofii. A i nie chce mi się na niej zbyt dogłębnie poznawać.
Ale i nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Możemy zrobić zatem referendum. I niech wynik referendum przesądzi sprawę dopuszczalności, bądź aborcji.
I wtedy przeciwnik aborcji nie będzie musiał jej dokonywać. Ot tyle

Narzucanie nie - to indoktrynacja. Ale oczkiwanie respektowania wnioskow juz tak - zbaczmy ze penalizacja wielu czynow wyraza ich ocene moralna i pewien sytem wartosci etycznych. I nikogo to nie razi. Acz w tym przypadku jest to wynik pewnego stanu swiadomosci spolecznej a raczej rzadzacych - widac to w wielu republikach bananowych czy islamistycznych.

Tak, ale są pewne czyny, niezależnie od kręgu kulturowego będące "zabronionymi". I są takie, które zawsze będą wzbudzać dyskusje.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
chwilunia....

chcesz losy kobiet oddać w ręce półanalfabetów, ignorantów i niewiele ogarniajacych mamona-orjentyd komformistów?

Oraz księży, zakonnic, feministek, lekarzy, pielęgniarek/rzy, nauczycieli/ek, księgowych i wielu innych. Sam jestem piekielnie ciekaw, co by z tego wyszło?
Może społeczeństwo by Cię pozytywnie zaskoczyło?

neł łej
dlaczego nie zliberalizować ustawy
dopuścic aborcję?
przeciwnicy prawa wyboru kobiet będą rozmanżać się jak kroliki
zwolennicy będą zyc według własnych wartości
to rozwiązanie najlepsze

Może i tak. Każdy by wcielał w życie własne zasady. Tylko, żebyśmy wtedy nie dorobili się takich, co strzelają do ginekologów...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Może społeczeństwo by Cię pozytywnie zaskoczyło?

to może w referendum zdecydujemy o tym, czy wszyscy solidarnie powinniśmy płacić jakis podatek na kosciół, coby mu -temu kościołu- się lepiej zyło?:-)

Może i tak. Każdy by wcielał w życie własne zasady. Tylko, żebyśmy wtedy nie dorobili się takich, co strzelają do ginekologów...

a myslisz, że fakt podjęcia decyzji o liberyzacji ustawy w drodze referendum uchroniałby nas przed atakami fanatycznych oszołomów?

metoda na strusia? chowanie glowy w piasek?Agata P. edytował(a) ten post dnia 08.05.11 o godzinie 01:04

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Nadal upieram się, że ludzie mają prawo do takiego poglądu na aborcję. I z całą mocą będę domagał się REFERENDUM w sprawie aborcji. Skoro nie jest to jednoznacznie rozstrzygalna

Problem polega na tym że jedni chcą narzucić innym traktowanie zygoty jako człowieka, bo w epoce wczesnowożytnej ich przywódcy zmienili zdanie co do aborcji

sprawa, to może niech społeczeństwo samo zdecyduje?

oś nie ma tam aborcji. Nie pamiętam, jak w

Argentynie.

W naszym kręgu cywilizacyjnym aborcja dozwolana jest większosci krajów i jeszcze bardziej przytłaczającej większości ludności. Ja pisałem o większości a nie o wszystkich

To wiem. Nie każda też jest mądra. Nie można też jednoznacznie stwierdzić, że każdy system etyczny niedopuszczający aborcji jest zły, a każdy dopuszczający - dobry.

Ale to nie jest przedmiot dyskusji. User używający nicku Jerzy Mirosław próbuje narzucić wszystkim swój punkt widzenia jako jedyny i obiektywny. A tak nie jest

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
to może w referendum zdecydujemy o tym, czy wszyscy solidarnie powinniśmy płacić jakis podatek na kosciół, coby mu -temu kościołowi- się lepiej zyło?:-)

O tak! Ja chcę takie referendum.
'czy jesteś za wprowadzeniem specjalnego podatku (10% dochodów) przeznaczonego na utrzymanie KK?
Tak, wtedy się okaże, ile mamy katolików w tym kraju...?

a myslisz, że fakt podjęcia decyzji o liberyzacji ustawy w drodze referendum uchroniałby nas przed atakami fanatycznych oszołomów?

Nie, nie chroniłoby. Z fanatykami jest tak, że albo jesteś odpowiednio fanatyczny, albo jesteś ich śmiertelnym wrogiem...

metoda na strusia? chowanie glowy w piasek?

Sporo krajów podjęło wiele ważnych decyzji na drodze referendum. Miałem taką cichą nadzieję, że ten system sprawdzi się u nas. Ale nie jestem pewien.
Skoro największa opozycyjna partia jest w stanie kwestionować legalność demokratycznie wybranego rządu...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Czyli referendum. I sprawa się rozstrzygnie.

ja nie mam nic przeciw referendum.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

ale ja mam

na szczęście nie sądzę, zeby doszlo do takiego referendum...
.Agata P. edytował(a) ten post dnia 08.05.11 o godzinie 15:12

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:
Ale to nie jest przedmiot dyskusji. User używający nicku Jerzy Mirosław próbuje narzucić wszystkim swój punkt widzenia jako jedyny i obiektywny. A tak nie jest

Akurat mój pogląd na aborcję jest dość jasny: nieważne jest to, czy zygota jest człowiekiem. Bilans zysków i strat. Jeśli rozstrzygamy. kto ma więcej praw, to MOIM ZDANIEM jednostka w pełni ukształtowana.
_
_
_
_
_
I pewnie teraz mi się dostanie od "obrońców"...

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
ale ja mam

na szczęście nie sądzę, zeby doszlo do takiego referendum
.

Ale ja nie jestem przekonany czy ludzie odpowiedzieli by przy urnie tak jak ankieterowi. Niestety wiele osób woli odpowiadać nie jak sądzi ale co wypada

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:

Agata P.:
ale ja mam

na szczęście nie sądzę, zeby doszlo do takiego referendum
.

Ale ja nie jestem przekonany czy ludzie odpowiedzieli by przy urnie tak jak ankieterowi. Niestety wiele osób woli odpowiadać nie jak sądzi ale co wypada

tak, zgoda

ale z calym szacunkiem: dlaczego o moim losie ma decydować kobieta po menopauzie, zakonnica, mężczyzna w ogole , niezaleznie od wieku?Agata P. edytował(a) ten post dnia 08.05.11 o godzinie 01:28

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Też uważam że do kobiety powinien należeć decydujacy głos w sprawie jej ciąży. W polskim prawie jest jednak stanowione inaczej i aby to zmienić trzeba przeprowadzić w drodze prawnej

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:

Jerzy M.:

O tak gdyby nie dotyczylo drugiego czlowieka
a tak tez ma wybor - moze si eprzespac z facetem lub nie
prawda?

Pan wybaczy, ale to co piszesz nie jest zbyt zdrowe

ma Pan problem nie tylko ze zrozumieniem tekstu, ale chyba też widzi Pan pozycje kobiety w społeczeństwie w sposób, w jaki mnie nieco zdumiewa, czy nawet przeraza

Pan ani Panu podobni nie będą i na maja uprawnienień do ustalania norm moralno-obyczajowych, a nawet , jesli w jakis chory sposób sobie takei prawo uzurpuja, to moga je egzekwować lub szerzyc w zaciszu domowego ogniska lub własnego srodowiska, jesli takie patriarchalno-szowinistyczne zapędy akceptuje

nie zycze sobie z Panem rozmawiac, bo jestes Pan dla mnie wielce zaburzony, chocby z tego powodu, e ja Pana do niczego nie przekonuje, a Pan , w sposób agresywny, próbuje narzucac mi swoje zadziwiajace poglądy

jak radośnie zauważyła jedna zm obecnych tu pań, zło emancypacji rozszerzyło sie do takiego stopnia, ze nie mozna juz tego zahamować

i tak o to takie matrony jak ona maja prawo życ ze swoim panem i wąłdcą mężem, sypiac tylko z nim, nie majac nawet wpływu na wybór imienia własnej "córci" i rozpaczać nad losem tych innych biedaczek, którym ani w głowie tak naprawde szukanie zniewolenia w związkach z despotami, czy uwieszanie sie bluszczem na innych

i skończmy an tym, bo sie zdenerwowałam

EOT

Rozbawiła mnie Pani, dobre:)
Ale swoją drogą naprawdę współczuję sposobu postrzegania świata.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Maciej Filipiak:

Paulina Filipek:
Zatem odpowiedzią na niesprawne państwo ma być śmierć?

Państwo zawsze będzie niesprawne, jeżeli te same osoby, które chcą zakazania aborcji
sprzeciwiają się też dotowania antykoncepcji i wspierania oświaty seksualnej.

Zgadzam się z Panem.
Nigdzie nie napisałam, że w 100% moje poglądy pokrywają się z doktryną kościoła katolickiego.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

Paulina Filipek:

Moralne rozterki związane z aborcją to pokłosie wyzwolenia seksualnego, gdybyśmy współżyły tylko ze (swoimi;)) mężami, kwestia by nie istniała. Zatem ujmując kwestię lapidarnie, trzeba ponosić konsekwencje swoich czynów - konsekwencją wyzwolenia seksualnego może być ciąża, konsekwencją ciąży powinno być odpowiedzialne ustosunkowanie się do kwestii rodzicielstwa.

Nie wiem czy zdaje sobie Pani sprawę, że zarówno teraz (jak i za komuny) gro kobiet decydujących się na usunięcie ciąży, to są/były kobiety zamężne, żyjące tylko ze swoimi mężami.

Przepraszam za uproszczenie, chodziło mi o seks w celach prokreacyjnych.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

Jeżeli nie widzi Pani różnicy pomiędzy osobami starszymi, a kilkutygodniowym płodem, to ja nic na to nie poradzę.
Ja nadal jestem zdania, że matka ma prawo usunąć niechcianą ciążę, jeżeli "utrzymanie" tejże ma narazić ją i przyszłe dziecko na cierpienia (zarówno fizyczne, jak i psychiczne).

To jest właśnie kwestia moralności, etyki i wrażliwości, czy się widzi taką różnicę podając za usprawiedliwioną przyczynę uśmiercenia kogoś - brak środków materialnych.

Ja nie widzę różnicy w człowieczeństwie człowieka, który dopiero się rozwija a osobą dorosłą. Można dyskutować o świadomości, ale co my wiemy o świadomości takiego maleństwa? Jedynym faktem jest to, że każdy z nas kiedyś był na takim etapie.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

>

Odkąd mogę głosować - a to już parę lat jest - nie było dobrego rządu. Z lewa, z prawa, z centrum - sami idioci.

To chyba dlatego, że dopiero pracujemy na klasę średnią, wykształconą, o ustabilizowanej sytuacji materialnej, ludzi z pokolenia nienauczonego kraść.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:
Też uważam że do kobiety powinien należeć decydujacy głos w sprawie jej ciąży. W polskim prawie jest jednak stanowione inaczej i aby to zmienić trzeba przeprowadzić w drodze prawnej

OFT:
Panie Suski, jest Pan tak wyborny, że będę Pana cytowała. "W polskim prawie jest jednak stanowione inaczej i aby to zmienić trzeba przeprowadzić w drodze prawnej" od dziś wchodzi do kanonu!

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Robert Suski:
Ale to nie jest przedmiot dyskusji. User używający nicku Jerzy Mirosław próbuje narzucić wszystkim swój punkt widzenia jako jedyny i obiektywny. A tak nie jest

Akurat mój pogląd na aborcję jest dość jasny: nieważne jest to, czy zygota jest człowiekiem. Bilans zysków i strat. Jeśli rozstrzygamy. kto ma więcej praw, to MOIM ZDANIEM jednostka w pełni ukształtowana.
_
_
_
_
_
I pewnie teraz mi się dostanie od "obrońców"...

Ale co i za co ma się dostawać? Ma Pan prawo do swoich poglądów:)

Na marginesie, ja akurat uważam, że to jest jedna z niewielu rzeczy, których się nie da przełożyć na ekonomię. Skąd wiesz kim będzie człowiek, którego urodzisz? Jaką różnicą dla Ciebie, świata, kosmosu będzie Jego istnienie?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Paulina Filipek:

To chyba dlatego, że dopiero pracujemy na klasę średnią, wykształconą, o ustabilizowanej sytuacji materialnej, ludzi z pokolenia nienauczonego kraść.

Pani Paulino Droga

nie napiszę może zbyt wiele, bo spieszę sie na zajęcia i chce wypić kawę z nie-mężem, z którym współżyjemy nie-prokreacyjnie

nie będę próbowała deprecjonować Pani poglądów, bo ma Pani do nich prawo

wczoraj się zagalopowałam, ale dawno już nie czytałam podobnych opinii

rozumiem, ze mi Pani współczuje, nie dziwię się nawet
z Pani podejściem do życia, pewnie moje poglądy są równie niezroumiałe
na ten temat to tyle, bo ja już wiem, ze tego nie ogarnę intelektualnie i jako kobieta

przepraszam

nie rozumie Pani Maćka:

dla Pani człowiek wykształcony to czlowiek po studiach, co niestety nie jest równoznaczne z byciem nie-idiotą:-)

Pani próba szermierki słownej z Adamem jasno pokazała, ( zeby nie napisać "naocznie" i to sie nazywa ironia Pani Paulino, gdyby Pani chciała wysmiać użycie pleonazmu, taka zabawa słowami) że nie wystarczy miec dobra pamięc i byc pilnym uczniem, żeby wykształcic w sobie intelekt, a tym bardziej umiejetnośc wykorzystania narzędzi zaczerpnietych z nauki

nie wystarczy wiedzieć , co to A i B , ale trza jeszcze to rozumieć i wiedzieć jak tego uzyć

więc jest wielu wyksztalconyhc idiotów w tym kraju, którzy nie maja własnego zdania, na ten przykład



może stworza oni klasę średnią, bo zarobią jakieś tam pieniążki, ale juz na pewno nie elitę intelektualną

bo ta, jak widac po chocby Pani przykładzie, kurczy sie coraz bardziej

z poważaniem......

pee.es
nie powinnam była czerpać z Pani opisu
a wspólczuje Paani tylko tego, ze nie pokazano Pani, co znaczy radośc z seksu z kochanym człowiekiem, nie tylko w celach prokreacyjnych:-)

to primo

a na Pani miejscu nie opowiadałabym az tak szczerze o tym, co dzieje sie w Państwa alkowie, bo co mniej delikatny rozmówca może przypisać temu agresje Pani męża :-)Agata P. edytował(a) ten post dnia 08.05.11 o godzinie 11:05