Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

Nie roszcze sobie praw abstrahując od tego kto je ma. JA tylko zapytałem Panią Katarzynę kto jest człowiekiem. Ale się nie doczekałem.

2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.

Strona 9 dyskusji, 3 wypowiedż od dołu (z uprzednim zacytowaniem Pana pytania, aby nie był Pan zmuszony do czytania innych moich wypowiedzi). Rozumiem, że nie obserwuje Pan całego wątku, ale przynajmniej odpowiedzi (z cytatem) należałoby czytać. :)Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 07.05.11 o godzinie 22:25

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:

Jerzy M.:

Nie roszcze sobie praw abstrahując od tego kto je ma. JA tylko zapytałem Panią Katarzynę kto jest człowiekiem. Ale się nie doczekałem.

2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.

Zniknelo slowo samodzielnego czy pamiec mnie szwankuje? Ale generalnie wczesniak w inkubatorze jak i moja bratanka juz nie jest czlowiekem tak?

Ja oczywiscie pytam bo kluczowy jest dla calego tematu moment takiej totalnej zmiany jakosciowej, ze jeden byt staje sie innym bytem. Cos staje sie czlowiekiem! To fenomenalne. Jakze mozna nie zauwazyc tak donioslego momentu?

Wiec jak z tym wczesniakiem?
A hmmm osoby po wypadkach pod rspiratorem? na oiomie? itd? Nie sa zdolne do zycia jakby? Ja nie wysmiewam ja daze do uwypuklenia pogladu.

Strona 9 dyskusji, 3 wypowiedż od dołu (z uprzednim zacytowaniem Pana pytania, aby nie był Pan zmuszony do czytania innych moich wypowiedzi). Rozumiem, że nie obserwuje Pan całego wątku, ale przynajmniej odpowiedzi (z cytatem) należałoby czytać. :)

Z cytatem sie staram!!! :))

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:
Panie Jerzy,
Niestety, ale tutaj mówimy o zasadach etycznych. Czy zygota, to człowiek? Czy ważniejsze jest prawo do życia każdej zygoty, czy ważniejsze jest prawo Matki do decydowania o własnym ciele...
Na razie nie ma tutaj jednej, obiektywnej prawdy. Nie ma jednoznacznego wskazania tak/nie. Takiego obiektywnego odnoszącego się TYLKO i WYŁĄCZNIE do faktów, nie podlegającego wpływom takiego, czy innego systemu etycznego.
To jest dylemat etyczny. Pan ma swoje zdanie. I ma Pan do niego prawo. Ja mam inne zdanie. I też mam do niego prawo. Co więcej umiem go bronić.
Natomiast wypowiedź Pana Roberta była nie na miejscu:
1) Nie wiem, skąd wziął ową większość ludzi?
2) Nie wiem, co rozumie przez "cywilizowany świat"?
3) Nawet jeśli większość ludzi ma inne zdanie na tematy "etyczne", to nie powód, żeby własnego zdania nie głosić, albo przyjąć zdanie większości...
Ot tyle.

1. Gdyby większość ludzi traktowała zygoyę jako człowieka to anborcja byłaby zabroniona i traktowana jako morderstwo. Proste.
2. Też proste tam gdzie mówi się o prawach człowieka
3. Są tacy którym etyka oparta na religii nakazuje wysadzac się w powietrze. Nie każda etyka jest dobra

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Swoją drogą "naukowiec" uznający prawdę za pomocą głosowania???? Zajęć z metodologii nie było na pierwszym roku?

Czym że jest prawda? Trzeba być bardzo noewykształconą osobą aby nie wiedzieć że w humanistyce nie ma absolitnej prawdy. I yaka jest dyskusja z panem - wypowiada się pan na tematy których kompletnie nie rozumie

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

MaCiek G.:

Zatem Robert może mieć rację - większość ludzi nie podziela Pana poglądu. I ma do tego prawo.
I nie ma: nie oznacza to, że Pan nie powinien wygłaszać swojego zdania w tej kwestii.
Której NAJPRAWDOPODOBNIEJ obiektywnie rozstrzygnąć się nie da.

Badania dotyczące oparcia dla aborcji w krajach UE pokazują, że WIĘKSZOŚĆ Europejczyków nie uważa aborcji za zabicie człowieka. Wniosek jest banalnie prosty. Oczywiście talibowie mogą sądzić inaczej - w etyce istnieją różne systemy wartości. Nie mają jednak prawa narzucać swoich sekciarskich poglądów.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

JEsli Pan uwaza,ze w nauce nie ma prawdy to prosze zawod zmienic. O wyksztalcono osobo :))).

Nauki humanistyczne starają się operować pojęciem prawdy. Naprawdę jest pan tak głupi, że nie rozumie, że etyka to system wartości, który wynika z przyjętego paradygmatu. I te systemy są różne i nie mają jednego uniwersalnego wzorca?

>. JAzda Wyksztalciuchu

od siedmiu bolesci :))) Zaczynamy. Pytanie padlo.

A czy potrafi pan napisać coś na temat?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
ja sie pożegnam z tym tematem

w ramach prób egorcyzmów i odstraszania złego

pójde i spóbuję coś ugotować

Rany! a chlop nie moze????

No i ta wiara w duchy... ;DDDD Dobrej nocy PAni Agato

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Aborcja w pierwszym trymestrze ciąży jest co do zasady legalna na życzenie lub bez większych ograniczeń bądź nie egzekwuje się przepisów karnych w: Rosji (w latach 1920–1936, a potem od 1955 roku) i przyłączonych do niej republikach radzieckich, takich jak: Białoruś (1920–1936, 1955), Kazachstan (1920–1936, 1955), Turkmenistan (1921–1936, 1955), Ukraina (1922–1936, 1955), Gruzja (1922–1936, 1955), Armenia (1922–1936, 1955), Azerbejdżan (1922–1936, 1955), Kirgistan (1924–1936, 1955), Uzbekistan (1925–1936, 1955) i Tadżykistan (1925–1936, 1955), a także w Islandii (od 1935), Japonii (1948), we wchodzących w skład byłej Jugosławii: Serbii (od 1952), Kosowie (1952), Czarnogórze (1952), Macedonii (1952), Bośni i Hercegowinie (1952), Chorwacji (1952) i Słowenii (1952), we wchodzących w skład byłego Związku Radzieckiego: Litwie (od 1955), Łotwie (1955), Estonii (1955) i Mołdawii (1955) oraz na Węgrzech (1956), w Bułgarii (1956), Rumunii (1957–1966, 1990), Kubie (1965), Wielkiej Brytanii (1967), Finlandii (1970), Singapurze (1970), Indiach (1971), Zambii (1972), Fidżi (1972), Niemczech (1972/1976), Danii (1973), Grenlandii (1973), Stanach Zjednoczonych (1973), Portoryko (1973), Korei Południowej (1973), Tunezji (1973), Cyprze (1974), Szwecji (1974), Francji (1975), Austrii (1975), Nowej Zelandii (1977), Włoszech (1978), Luksemburgu (1978), Norwegii (1979), Chinach (1979), Belize (1980), Bangladeszu (1981), Holandii (1981), Turcji (1983), Barbadosie (1983), Tajwanie (1985), Grecji (1986), Słowacji (1986), Czechach (1986), Kanadzie (1988), Republice Zielonego Przylądka (1988), Belgii (1990), Albanii (1995), Gujanie (1995), Republice Południowej Afryki (1996), Szwajcarii (2002), Portugalii (2007), stolicy Meksyku (2007), a także w Urugwaju, Bahrajnie, Gwinei Bissau, Saint Vincent i Grenadynach i w niektórych stanach Australii (1971, 1998, 2002).
Do krajów o zaostrzonych warunkach dopuszczalności przerywania ciąży lub jej całkowitym zakazie w Europie należą Malta, San Marino, Watykan, Monako, Andora, Liechtenstein, Irlandia i Polska oraz większość państw latynoamerykańskich (np. Chile (zob. aborcja w Chile), Salwador i Nikaragua), położonych w Afryce (np. Czad, Somalia i Angola), na Bliskim Wschodzie (np. Egipt, Syria i Iran) i w Azji Południowo-Wschodniej (np. Birma, Indonezja i Filipiny, zob. aborcja na Filipinach).
W krajach, w których aborcja jest nielegalna lub mocno ograniczona, zdarza się, że kobiety jeżdżą na zabieg za granicę, np. z Irlandii do Wielkiej Brytanii, z Polski do Niemiec, Szwecji i Wielkiej Brytanii, z Ameryki Łacińskiej i Karaibów do Stanów Zjednoczonych czy jeszcze do niedawna z Portugalii do Hiszpanii i Francji.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

Zniknelo slowo samodzielnego czy pamiec mnie szwankuje? Ale generalnie wczesniak w inkubatorze jak i moja bratanka juz nie jest czlowiekem tak?

Widać odnośnie tej wypowiedzi pamięć szwankuje (można sprawdzić, że ponownej edycji tego wpisu nie było). :) A odnośnie wcześniaków też chyba wraźnie się wypowiedziałam i nie mam zamiaru w nieskończoność się powtarzać.

Ja oczywiscie pytam bo kluczowy jest dla calego tematu moment takiej totalnej zmiany jakosciowej, ze jeden byt staje sie innym bytem. Cos staje sie czlowiekiem! To fenomenalne.

Tak, to fenomenalne, to jest właśnie "cud" natury. Tak jak jajo, gąsiennica, poczwarka zmienia się w motyla (czy skrzek, kijanka w żabę), tak z zygoty, zarodka, płodu rodzi się człowiek.

Wiec jak z tym wczesniakiem?
A hmmm osoby po wypadkach pod rspiratorem? na oiomie? itd? Nie sa zdolne do zycia jakby? Ja nie wysmiewam ja daze do uwypuklenia pogladu.

Czy dla Pana pojęcie organizmu matki jest naprawdę niezrozumiałe?

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:

Jerzy M.:
JEsli Pan uwaza,ze w nauce nie ma prawdy to prosze zawod zmienic. O wyksztalcono osobo :))).

Nauki humanistyczne starają się operować pojęciem prawdy. Naprawdę jest pan tak głupi, że nie rozumie, że etyka to system wartości, który wynika z przyjętego paradygmatu. I te systemy są różne i nie mają jednego uniwersalnego wzorca?

Gdyby Pan dal sie traktowac powaznie to zwrocilbym uwage Pana na to,ze przyjmuje a priori pewna koncepcje nie etyki jako antropologii i do tego nie zauwaza Pan faktu, ze pewne czyny jak chocby spalenie Rzymu przez NErona nie sa jednak dobrze oceniane bez wzgledu na wiek...Madrze ten watek wskazany jest w poscie PAna MAcka , ktory pozwolilem sobie uwypuklic.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Widać odnośnie tej wypowiedzi pamięć szwankuje (można sprawdzić, że ponownej edycji tego wpisu nie było). :)

Alez ja Pani wierze-nie bede sprawdzal. Wbrew pozorom zaczalem rozmawiac z Pania bo cos mi sie wlasnie w Pani wypowiedziach spodobalo.

A

odnośnie wcześniaków też chyba wraźnie się wypowiedziałam i nie mam zamiaru w nieskończoność się powtarzać.

Ja oczywiscie pytam bo kluczowy jest dla calego tematu moment takiej totalnej zmiany jakosciowej, ze jeden byt staje sie innym bytem. Cos staje sie czlowiekiem! To fenomenalne.

Tak, to fenomenalne, to jest właśnie "cud" natury. Tak jak jajo, gąsiennica, poczwarka zmienia się w motyla (czy skrzek, kijanka w żabę), tak z zygoty, zarodka, płodu rodzi się człowiek.

Hmmm no wlasnie kiedy on sie rodzi?????

Wiec jak z tym wczesniakiem?
A hmmm osoby po wypadkach pod rspiratorem? na oiomie? itd? Nie sa zdolne do zycia jakby? Ja nie wysmiewam ja daze do uwypuklenia pogladu.

Czy dla Pana pojęcie organizmu matki jest naprawdę niezrozumiałe?

Tak - dobrze Pani prawi. Wiec juz ide krok dalej. Po pierwsze jak cos jest w organizmie matki to nie jest organizmem matki? tu sie zgadzamy?
Po drugie. Dziecko pod repsiratorem nie jest zdolne do zycia poza organizmem prawda?
Tu dotykamy momentu przerzucenia ciezaru definicji na slowa "zdolny do zycia" stad byly teksty o respiratorach. Bo co to znaczy zdolny do zycia?

Ja mysle,ze juz niedlugo zidentyfikujemy zupelnie racjonalnie roznice w pogladzie i tyle. I daleki jestem od narzucania-zwroci Pani uwage,ze ja nawet nie wyraizlem swojego wiec coz mowic o narzucaniu.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

Gdyby Pan dal sie traktowac powaznie to zwrocilbym uwage Pana na to,ze przyjmuje a priori pewna koncepcje nie etyki jako antropologii i do tego nie zauwaza Pan faktu, ze pewne czyny jak chocby spalenie Rzymu przez NErona nie sa jednak dobrze oceniane bez wzgledu na wiek...Madrze ten watek wskazany jest w poscie PAna MAcka , ktory pozwolilem sobie uwypuklic.

Pana post jest absurdalny, co wynika z niezrozumienia czym jest etyka. Zresztą postu na który pan się powołuje też nie zrozumiał. Najlepiej zaś pana poziom ilustruje to co napisał pan o Neronie, który Rzymu nie spalił. Nie odróżnia pan wiedzy naukowej od fikcji i tkwi w głębokim intelektualnym średniowieczu. Pisząc o spaleniu Rzymu przez Nerona ośmiesza się pan. Odnoszę wrażenie, że jest pan kolejnym trollem, który pisze aby pisać bez znaczenia co pisze

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:

Jerzy M.:

Gdyby Pan dal sie traktowac powaznie to zwrocilbym uwage Pana na to,ze przyjmuje a priori pewna koncepcje nie etyki jako antropologii i do tego nie zauwaza Pan faktu, ze pewne czyny jak chocby spalenie Rzymu przez NErona nie sa jednak dobrze oceniane bez wzgledu na wiek...Madrze ten watek wskazany jest w poscie PAna MAcka , ktory pozwolilem sobie uwypuklic.

Pana post jest absurdalny, co wynika z niezrozumienia czym jest etyka.

Dobrze, ze Pan to wie - zapewne uciszy Pan spory miedzy filozofami :))) chyle nisko czola. Polsce tez nalezy sie geniusz.

Zresztą postu na który pan się powołuje też nie zrozumiał. Najlepiej zaś pana poziom ilustruje to co napisał pan o Neronie, który Rzymu nie spalił.

Chce Pan zebym znalazl trafniejszy przyklad? Czy tez uwaza PAn,ze takie zdarzenie jesliby byllo wymyslone to byloby inaczej ocenione? Nie jestem historykiem wiec moze przyklad nie byl trafny. Poszukac innego? Uspokoi to Pana poczucie posiadania racji ?

Nie odróżnia pan wiedzy naukowej od fikcji i tkwi w głębokim intelektualnym średniowieczu.

Oj prosze Pana to duzy komplement tym razem PAnu wyszedl. Niestety mam swiadomosc, ze nie dorownuje mistrzom srednioweicza. Wyjasni mi Pan co znacza slowa: pulchra sunt que visa placent? Nie chodzi mi o tlumaczenie, bo to jest banalne. Ale mam problem ze zrozumienie. A lda Pana sredniowieczna mysl jest tak prosta. Poprosze o wyjasnienie.

>Pisząc o spaleniu Rzymu przez Nerona ośmiesza

się pan. Odnoszę wrażenie, że jest pan kolejnym trollem, który pisze aby pisać bez znaczenia co pisze

Nie skomentuje tej "argumentacji".ZOstaja Panu widze epitety.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

>

Chce Pan zebym znalazl trafniejszy przyklad? Czy tez uwaza PAn,ze takie zdarzenie jesliby byllo wymyslone to byloby inaczej ocenione? Nie jestem historykiem wiec moze przyklad nie byl trafny. Poszukac innego? Uspokoi to Pana poczucie posiadania racji ?

>
1. Jest pan tak anachroniczny, że nie wie, iż historycy NIE OCENIAJĄ przeszłości ale próbują ją zrozumieć (albo to jak została opisana). Dziś historyk nie mówi co było dobre lub złe. Po raz kolejny udowadnia pan brak przygotowania do toczenia rozmowy na poziomie

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Rany! a chlop nie moze????

ach

i wspiął się Pan oto na wyżyny subtelnej sztuki upupiania interlokutora plci żeńskiej

w tak zręczny sposób próbuje użyć Pan narzędzia, po które zazwyczaj sięga się przy "niemocy twórczej"......

zaraz spozycjonuje mnie Pan tak jak potrafi

chłop? hmmm...z niczym/nikim takim nie obcowałam

rolny? pańszczyźniany? nie mam też służby

No i ta wiara w duchy... ;DDDD

ależ Pan nie ogarnął...tej kuwety:-)

Dobrej nocy PAni Agato

Zacnej nocy...PAnie Jerzy....Agata P. edytował(a) ten post dnia 07.05.11 o godzinie 23:44

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

A tak na marginesie - do reformy Jozjasza Jahwe składano ofiary z dzieci. Jest to potwierdzone archeologiczne. Moloch który pojawił się w Wulgacie był błędem Hieronima, który tłumacząc Biblię pomylił nazwę miejsca składania ofiary z imieniem boga, którego przypadkowo stworzył:)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:

Jerzy M.:
Rany! a chlop nie moze????

ach

i wspiął się Pan oto na wyżyny subtelnej sztuki upupiania interlokutora plci żeńskiej

w tak zręczny sposób próbuje użyć Pan narzędzia, po które zazwyczaj sięga się przy "niemocy twórczej"......

Niechcacy!!!!

zaraz spozycjonuje mnie Pan tak jak potrafi

chłop? hmmm...z niczym/nikim takim nie obcowałam

rolny? pańszczyźniany? nie mam też służby

No i ta wiara w duchy... ;DDDD

ależ Pan nie ogarnął...tej kuwety:-)

ogarnalem - oddalilem niebezpieczenstwo od siebie zabiegiem semantycznym :)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

no tak no tak:
"fakt humanistyczny jest konkretyzacją (materializacją) wiedzy ludzkiej, ta zaś jest albo prawdziwa, czyli zgodna z realnym światem i celem ludzkiego życia, albo fałszywa, a więc rozmija się z prawdą o świecie i człowieku. Tak więc nie tylko wyróżnienie faktu humanistycznego - jako różnego od faktu przyrodniczego, ale także, a nawet przede wszystkim odróżnienie faktu kulturowego od kulturotwórczego stanowi ostateczną rację wyodrębnienia poznania humanistycznego i istnienia nauk humanistycznych."

i znow problem prawdy od ktorej nasz geniusz chce uciec. a tu metodologowie humanistyki nie zawsze chca pomoc

Zamiast przytaczać formułki zaczerpnięte z netu, zajrzałby pan do ksiażek. Ot na przykład do prac Barthesa albo ostatnio bardzo modnego Geertza. A co do dyskusji o faktach i znaczeniach w historii to można zajrzeć do H. White`a

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:
1. Gdyby większość ludzi traktowała zygoyę jako człowieka to anborcja byłaby zabroniona i traktowana jako morderstwo. Proste.

Tak, ale nie oznacza to, że nie ma ludzi, którzy jej tak nie traktują. Prosty przykład: Ewa Podrez i Maria Szyszkowska wywodzą się z tej samej szkoły filozofii i etyki - dawnego ATK - i mają na tę sprawę różny pogląd.
Nadal upieram się, że ludzie mają prawo do takiego poglądu na aborcję. I z całą mocą będę domagał się REFERENDUM w sprawie aborcji. Skoro nie jest to jednoznacznie rozstrzygalna sprawa, to może niech społeczeństwo samo zdecyduje?

2. Też proste tam gdzie mówi się o prawach człowieka

Aha... Średnia interpretacja. Ale niech będzie. Chile - aktualnie nie odbiega w standardach praw człowieka od Europy? Malta? I jakoś nie ma tam aborcji. Nie pamiętam, jak w Argentynie.

3. Są tacy którym etyka oparta na religii nakazuje wysadzac się w powietrze. Nie każda etyka jest dobra

To wiem. Nie każda też jest mądra. Nie można też jednoznacznie stwierdzić, że każdy system etyczny niedopuszczający aborcji jest zły, a każdy dopuszczający - dobry.

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Robert Suski:
Badania dotyczące oparcia dla aborcji w krajach UE pokazują, że WIĘKSZOŚĆ Europejczyków nie uważa aborcji za zabicie człowieka. Wniosek jest banalnie prosty. Oczywiście talibowie mogą sądzić inaczej - w etyce istnieją różne systemy wartości. Nie mają jednak prawa narzucać swoich sekciarskich poglądów.

Czyli referendum. I sprawa się rozstrzygnie.