Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.
a 20to tygodniowy wcześniak podłączony do urządzeń podtrzymujących życie w inkubatorze to człowiek?

Pani Katarzyno - mam właśnie takiego dzidziusia w rodzinie. Wszyscy go kochamy. Pani twierdzi, ze to nie człowiek. Cholera zwierzatko niechybnie. I kazdy moze je zabic tak?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.
a 20to tygodniowy wcześniak podłączony do urządzeń podtrzymujących życie w inkubatorze to człowiek?

Pani Katarzyno - mam właśnie takiego dzidziusia w rodzinie. Wszyscy go kochamy. Pani twierdzi, ze to nie człowiek. Cholera zwierzatko niechybnie. I kazdy moze je zabic tak?
A kiedy nabywa walorow bycia czlowiek i zaslugiwania na zycie? Przejscie przez drogi rodne kobiety tak uszlachetnia?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
Jerzy M.:

1.Czy Pani, zapewne specjalistki od dobra i zła, system wartości dopuszcza zabijanie człowieka dla własnej wygody?

tu leży pies pogrzebany

to prawda
dla pana to juz człowiek, dla mnie płód
>

plod to rodzaj zwierzecia? zamienila pani jedno slowo na inne i uwaza,ze cos to zmienia. Co to jest wiec ten plod i kiedy to zwierzatko staje sie czlowiekiem?
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

wszystkim zainteresowanym polecam artykuł naukowy o tym jak zalegalizowanie aborcji wpłynęło na zmniejszenie się poziomu przestępczości w USA

20 lat minie w Polsce i pozbędziemy się chuligaństwa stadionowego...

http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/DonohueL...
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:
Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.
a 20to tygodniowy wcześniak podłączony do urządzeń podtrzymujących życie w inkubatorze to człowiek?

Pani Katarzyno - mam właśnie takiego dzidziusia w rodzinie. Wszyscy go kochamy. Pani twierdzi, ze to nie człowiek. Cholera zwierzatko niechybnie. I kazdy moze je zabic tak?

My chyba jednak zupełnie się nie rozumiemy. Czy ten dzidziuś jest poza organizmem swojej matki? Czy ja odbieram Pana rodzinie prawo do kochania go? Czy ja nawołuję do zabicia go?

Gdybym ja urodziła w 18-20 tygodniu ciąży, to nie zgodziłabym się najprawdopodobniej na sztuczne utzrymywanie mojego dziecka przy życiu. Ale to byłby mój wybór i dotyczyłby mojego dziecka. Każdy ma prawo wyboru (podobno po to Bóg dał człowiekowi wolną wolę) i musi później ponosić konsekwencje swoich wyborów.
Szanuję ludzi, którzy decydują się na posiadanie niepełnosprawnych dzieci (wtedy, gdy wiedzą o ich niesprawności w czasie ciąży lub ta niesprawność jest wynikiem zbyt wczesnego porodu). Robią to, bo takie są ich przekonania. Ja nigdy bym się na to nie zdecydowała (powodów tego jest dosyć dużo).
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Jerzy M.:
Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
2. Kogo Pani łaskawie i apriorycznie zalicza do grona ludzi?
Każdego przedstawiciela homo sapiens zdolnego do życia poza organizmem matki.
a 20to tygodniowy wcześniak podłączony do urządzeń podtrzymujących życie w inkubatorze to człowiek?

Pani Katarzyno - mam właśnie takiego dzidziusia w rodzinie. Wszyscy go kochamy. Pani twierdzi, ze to nie człowiek. Cholera zwierzatko niechybnie. I kazdy moze je zabic tak?

Każdy ma prawo wyboru (podobno po to Bóg dał człowiekowi wolną wolę) i musi później ponosić konsekwencje swoich wyborów.

A kto to jest Bóg?
Szanuję ludzi, którzy decydują się na posiadanie niepełnosprawnych dzieci (wtedy, gdy wiedzą o ich niesprawności w czasie ciąży lub ta niesprawność jest wynikiem zbyt wczesnego porodu). Robią to, bo takie są ich przekonania. Ja nigdy bym się na to nie zdecydowała (powodów tego jest dosyć dużo).

Pytanie co sądzi takie dziecko, jeśli ma wystarczające rozeznanie. Widziałem fantastyczny film ostatnio: "You do not know, Jack". Polecam wszystkim, którzy sądzą, że cierpienie uświęca i trzeba za wszelką cenę żyć, bo życie to dar od Boga.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Adam Bulandra:
wszystkim zainteresowanym polecam artykuł naukowy o tym jak zalegalizowanie aborcji wpłynęło na zmniejszenie się poziomu przestępczości w USA

20 lat minie w Polsce i pozbędziemy się chuligaństwa stadionowego...

http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/DonohueL...
Katharina Z.:
Gdybym ja urodziła w 18-20 tygodniu ciąży, to nie zgodziłabym się najprawdopodobniej na sztuczne utzrymywanie mojego dziecka przy życiu.
takie dzieci przeżywają i mogą i być całkowicie sprawne, ale Pani by się o tym niestety nie przekonała zabijając je na wszelki wypadek...
Ale to byłby mój wybór i dotyczyłby mojego dziecka. Każdy ma prawo wyboru (podobno po to Bóg dał człowiekowi wolną wolę) i musi później ponosić konsekwencje swoich wyborów.
Szanuję ludzi, którzy decydują się na posiadanie niepełnosprawnych dzieci (wtedy, gdy wiedzą o ich niesprawności w czasie ciąży lub ta niesprawność jest wynikiem zbyt wczesnego porodu). Robią to, bo takie są ich przekonania. Ja nigdy bym się na to nie zdecydowała (powodów tego jest dosyć dużo).
podobne poglądy są znane od wielu lat niestety... i nazywają się eugeniką
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Adam Bulandra:

Pytanie co sądzi takie dziecko, jeśli ma wystarczające rozeznanie. Widziałem fantastyczny film ostatnio: "You do not know, Jack". Polecam wszystkim, którzy sądzą, że cierpienie uświęca i trzeba za wszelką cenę żyć, bo życie to dar od Boga.

Są różne filmy:

http://www.youtube.com/watch?v=9dQ69yrwVKQ

Dlatego nie można z góry założyć co myśli i czuje takie dziecko dopóki nie będzie w stanie mówić...

konto usunięte

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jerzy M.:

plod to rodzaj zwierzecia? zamienila pani jedno slowo na inne i uwaza,ze cos to zmienia. Co to jest wiec ten plod i kiedy to zwierzatko staje sie czlowiekiem?


nie chodzi tu Drogi Panie jeno o nomenklaturę

dla Pana zbiór komórek to dziecko, czlowiek , więc aborcje postrzegasz Pan jako zabijanie

dla mnie człowiek zacczyna sie w innym momencie, więc usuniecie płodu niejest dla mnie zabójstwem

czy teraz ta rónica jest dla Pana zrozumiała?

mysle, ze nie am o co kruszyc kopii

ja akceptuję Pana poglady, ma Pan do nich pełne prawo

prosze sie nie napinac, bo nie mam zamiaru ich zmieniac, do niczego Pana nie przekonuje

ale też nie zmienię własnego zdania w danym temacie, więc nie ma powodu dla dalszej wymiany zdań

będzie Pan miał swoja rodzinę, kobietę, dzieci: ma Pan prawo im aszczepoiac wartości, w które Pan wierzy

ja zyje w swiecie własnych wartościi im pozostanę wierna, jesli Pan pozwoli
...Agata P. edytował(a) ten post dnia 06.05.11 o godzinie 16:52
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
ja nie rozumiem owszem jednego - jakie ma Pani kryterium czlowieczenstwa. bo tego podanego przez PAnia takie dziecko nie spelnia. Mowi PAni to i to stworzenie nie jest czlowiek. Pytam a kto Pani zdaniem jest?
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Agata P.:
Jerzy M.:

plod to rodzaj zwierzecia? zamienila pani jedno slowo na inne i uwaza,ze cos to zmienia. Co to jest wiec ten plod i kiedy to zwierzatko staje sie czlowiekiem?


nie chodzi tu Drogi Panie jeno o nomenklaturę

dla Pana zbiór komórek to dziecko, czlowiek , więc aborcje postrzegasz Pan jako zabijanie

dla mnie człowiek zacczyna sie w innym momencie, więc usuniecie płodu niejest dla mnie zabójstwem


Ja doskonale rozumiem - dobrze PAni definiuje istote roznicy. Ja tylko nie moge sie dowiedziec kiedy "dla PAni" (a mowilem o arbitralnym uznawaniu za clzowieka?) staje sie czlowiek?
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
Gdybym ja urodziła w 18-20 tygodniu ciąży, to nie zgodziłabym się najprawdopodobniej na sztuczne utzrymywanie mojego dziecka przy życiu.
takie dzieci przeżywają i mogą i być całkowicie sprawne, ale Pani by się o tym niestety nie przekonała zabijając je na wszelki wypadek...
Ależ ja tego nie neguje, że przeżywają, i że mogą być całkowicie sprawne. Ale nie zaprzeczy Pan również, że często są nie niesprawne, i ich życie jest "pasmem" fizycznego i psychicznego cierpienia. Osobiście nie potrafię świadomie skazywć moich dzieci takie cierpienia.
Ale to byłby mój wybór i dotyczyłby mojego dziecka. Każdy ma prawo wyboru (podobno po to Bóg dał człowiekowi wolną wolę) i musi później ponosić konsekwencje swoich wyborów.
Szanuję ludzi, którzy decydują się na posiadanie niepełnosprawnych dzieci (wtedy, gdy wiedzą o ich niesprawności w czasie ciąży lub ta niesprawność jest wynikiem zbyt wczesnego porodu). Robią to, bo takie są ich przekonania. Ja nigdy bym się na to nie zdecydowała (powodów tego jest dosyć dużo).
podobne poglądy są znane od wielu lat niestety... i nazywają się eugeniką.
Jeżeli świadome rodzicielstwo nazywa Pan eugeniką, to jak najbardziej na mój prywatny użytek jestem jej zwolenniczką. Jeżli dla Pana uchronienie własnego dziecka przed pewnym cierpienie jest naganne, ma Pan prawo do takiego stanowiska.
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Mam jeszcze dwa pytanie do Panów: Łukasza Filipka i Jerzego Mirosława (tak na marginesie bardzo dziwny zbieg okoliczności, że obaj Panowie macie nazwiska będącye zarazem męskimi imonami):
1. Czy jesteście Panowie za nowelizacją obecenego przepisu o aborcji czyli całkowitego (bez wyjątków) jej zakazu?
2. Jaki jest Wasz pogląd na temat antykoncepcji?

Byłaby bardzo wdzięczna za odpowiedź, bo to ułatwiłoby mi dalszą dyskusję.
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Ależ ja tego nie neguje, że przeżywają, i że mogą być całkowicie sprawne. Ale nie zaprzeczy Pan również, że często są nie niesprawne, i ich życie jest "pasmem" fizycznego i psychicznego cierpienia. Osobiście nie potrafię świadomie skazywć moich dzieci takie cierpienia.
dlatego napisałem "na wszelki wypadek"
Jeżeli świadome rodzicielstwo nazywa Pan eugeniką, to jak najbardziej na mój prywatny użytek jestem jej zwolenniczką. Jeżli dla Pana uchronienie własnego dziecka przed pewnym cierpienie jest naganne, ma Pan prawo do takiego stanowiska.
eugenikę nazywam eugeniką, Pani prezentuje pogląd niestety daleki od świadomego rodzicielstwa, raczej nazwałbym go świadomym komformizmem
Łukasz F.

Łukasz F. właściciel,
Autokompleks

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Katharina Z.:
Mam jeszcze dwa pytanie do Panów: Łukasza Filipka i Jerzego Mirosława (tak na marginesie bardzo dziwny zbieg okoliczności, że obaj Panowie macie nazwiska będącye zarazem męskimi imonami):
1. Czy jesteście Panowie za nowelizacją obecenego przepisu o aborcji czyli całkowitego (bez wyjątków) jej zakazu?
jestem, jedyny przypadek w jakim nie mam dylemat to w przypadku gdy ciąża zagraża życiu matki (ale tylko życiu a nie np pogorszeniu wzroku jak w przypadku niesławnej A.Tysiąc), w takim przypadku nie mam wyrobionego zdania bo problem jest dla mnie za trudny
2. Jaki jest Wasz pogląd na temat antykoncepcji?
używam
Byłaby bardzo wdzięczna za odpowiedź, bo to ułatwiłoby mi dalszą dyskusję.
co to zmienia?
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:
Katharina Z.:
Mam jeszcze dwa pytanie do Panów: Łukasza Filipka i Jerzego Mirosława (tak na marginesie bardzo dziwny zbieg okoliczności, że obaj Panowie macie nazwiska będącye zarazem męskimi imonami):
1. Czy jesteście Panowie za nowelizacją obecenego przepisu o aborcji czyli całkowitego (bez wyjątków) jej zakazu?
jestem, jedyny przypadek w jakim nie mam dylemat to w przypadku gdy ciąża zagraża życiu matki (ale tylko życiu a nie np pogorszeniu wzroku jak w przypadku niesławnej A.Tysiąc), w takim przypadku nie mam wyrobionego zdania bo problem jest dla mnie za trudny
2. Jaki jest Wasz pogląd na temat antykoncepcji?
używam
Byłaby bardzo wdzięczna za odpowiedź, bo to ułatwiłoby mi dalszą dyskusję.
co to zmienia?

Dziękuje Panie Łukaszu za odpowiedź :). Co to zmienia? Zapewne Pana zaszkoczę, ale przynajmniej wiem, że ma Pan, bardzo jednolity pogląd na sprawę aborcji.
Ja wprawdzie swoich poglądów na temat aborcji nie zmienie (może i z racji wieku), są one równie jednolite (tylko na przeciwnym biegunie niż Pan), ale wolę zawsze mieć pewność co do jednolitości poglądów drugiej strony. To daje mi pewnego rodzaju komfort psychiczny, a jak zapewne Pan zauważył jestem osobą "wygodną" :)Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 07.05.11 o godzinie 10:34
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Łukasz Filipek:

eugenikę nazywam eugeniką, Pani prezentuje pogląd niestety daleki od świadomego rodzicielstwa, raczej nazwałbym go świadomym komformizmem

A jakiej to grupie społecznej, Pana zdaniem, podporządkowuje moje poglądy i normy postępowania?Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 07.05.11 o godzinie 11:28
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Jeżli dla Pana uchronienie własnego dziecka przed pewnym cierpienie jest naganne, ma Pan prawo do takiego stanowiska.

Pomijam uwagę o nazwiskach jako irrelewantną. Jeżeli Pani nie będzie odpowiadałą cytując mojego posta to po prostu nie będę widział Pani wypowiedzi.

Dlaczego PAni nie zaproponuje likwidacji PFRON i zabijania osób niepełnosprawnych w szpitalu? Unikną cierpienia a jakaż to oszczędność dla ZUS i społeczeństwa. Przecież można od razu tak obsługiwać choćby wypadki samochodowe. Duża oszczędność i mniej cierpienia.
Prawda? Zobaczę teraz PAni jednolitość poglądów :)))

konto usunięte

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

osoby niepełnosprawne są świadome swojego istnienia, czują ból są ludźmi. Ludzkie zarodki dokad nie wykształci się mózg nie czuja nie są ludźmi. Krowa czy świnia ma większe pojęcie o świecie niż kilkutygodniowe zarodki
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: cytat niewinny w temacie od kiedy czlowiek staje sie...

Ponadto dopiero Pani dopuszczała zabijanie innych ludzi wyłącznie w celu obrony. Czyżby niejednolitość poglądów jednak? Wtedy, gdy wygodniej mieć inne?

Następna dyskusja:

Jak kobietom zabiera sie ko...




Wyślij zaproszenie do