GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

"Trzy i pół roku temu we Włodowie sześciu mężczyzn zlinczowało Józefa C., który uprzednio groził im maczetą. Mieszkańcy kilkakrotnie wzywali na pomoc policję, ale ta nie przyjechała. Mężczyznę znaleziono martwego."

"4 lata, rok, 6 miesięcy więzienia oraz 3 lata więzienia w zawieszeniu - to wyroki na sprawców linczu we Włodowie - poinformował Polsat News. - To wyroki po nadzwyczajnym złagodzeniu kary - powiedział sędzia."

Źródło: Onet.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Czy sprawcy mieli prawo dokonać samosądu? Czy w ogóle etyka powinna stać ponad prawem czy też obowiązywać powinna łacińska zasada: dura lex, sed lex ("twarde prawo, ale prawo")?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

raczej tam gdzie nie ma rozumu nie szukaj ani prawa ani etyki.
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Chyba po raz kolejny nie rozumiem Twojej wypowiedzi, Romualdzie.

Problem jest następujący: jeżeli ktoś Cię nęka, to czy postanawiasz zwrócić się do wymiaru sprawiedliwości czy też samemu wymierzyć karę? Co więcej, skazani mężczyźni bezskutecznie próbowali wezwać policję i dopiero w ostateczności zdecydowali się na samosąd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Zastanówmy się czy czyn ten (zabójstwo) w świadomości nękanych ludzi był samosądem, czy nie zrobili tego w obronie własnej. Na pewno by udaremnić działanie recydywisty, zapewne jego groźby były wiarygodne inaczej nie doszło by do tak drastycznego rozwiązania. Co ja czułabym w ich sytuacji? Prawo mówi, nie ma czynu nie ma przestępstwa, ale jest karalna groźba, ktoś zawinił. Zabili człowieka - zostawieni sami z problemem nie potrafili inaczej, kto jest w stanie ocenić czy uratowali siebie, matki, żony, dzieci ... czy zabili człowieka niewinnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Marcin Orliński:
Chyba po raz kolejny nie rozumiem Twojej wypowiedzi, Romualdzie.
Nie rozumiesz ze tlum nie ma rozumu?

Problem jest następujący: jeżeli ktoś Cię nęka, to czy postanawiasz zwrócić się do wymiaru sprawiedliwości czy też samemu wymierzyć karę?
kiedy zapadl wyrok?
Co więcej, skazani mężczyźni bezskutecznie próbowali wezwać policję i dopiero w ostateczności zdecydowali się na samosąd.
jaki problem?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 17:36
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Romuald K.:

Co więcej, skazani mężczyźni bezskutecznie próbowali wezwać policję i dopiero w ostateczności zdecydowali się na samosąd.
jaki problem?

Rzeczywiście - nie ma problemu. Róbta, co chceta. Albo i nie róbta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

To powtorze jeszcze raz. Gdyby poszla tam jedna osoba nie bylo by teraz problemu przy procesie. A dwa moglo nie dojsc do tego. Wystarczy?

Czyzby to jeden, jedyny przypadek kiedy nagonka konczy sie nieszczesciem? Wspolczynik poczytalnosci i zdrowego rozsadku rosnie odwrotnie proporcjonalnie do wielkosci tłumu.

Chyba nie myslisz ze bedziemy dyskutowac o wyrokach sadu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Wyrok uważam za adekwatny do czynu. Widzę tutaj, że sąd zastosował dosyć spore złagodzenie kary i mogę jedynie przypuszczać, że wyrok wydano z powodu dokonania samosądu, a nie jego efektu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Z tego co się orientuję w sprawie to facet co groził ludziom maczetą był wielokrotnym recydywistą i osobą, ze strony której mogło faktycznie tym ludziom grozić niebezpieczeństwo pozbawienia życia. Ponadto ludzie ci wzywali policję, która nie podjęła interwencji. Moim zdaniem należałoby przede wszystkim ukarać, tych co mają niby nas "ochraniać i słuzyć" bo w głowie mi się nie mieści jak policja w takim przypadku może nie podjąc interwencji gdy w grę wchodzi zagrożenie życia. Nie pochwalam samosądów w żadnym przypadku, ale jestem w stanie zrozumieć desperację tych ludzi i ich strach przed realnym zagrożeniem a także bezradnośc z powodu olania przez policję i uważam że jak najbardziej sąd powinien wziąc to pod uwagę. Czy kara dla nich jest adekwatna do czynu, to trudno mi osądzać, z pewnością zabili człowieka więc powinni być ukarani ale zrobili to niejako w obronie własnej więc kara powinna być nadzwyczajnie złagodzona. Poza tym moim zdaniem przede wszystkim kara więzienia nalezy się osobom w policji odpowiedzialnym za nie podjęcie żadnej akcji w sytuacji zagrożenia zycia ludzkiego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Od kazdego moze grozić niebezpieczenstwo. Od kogo wieksze to już wiemy. W strachu ludzie polaczeni w grupach popełniali zbrodnie ktore jednak zawsze byly karane. np ostatnie rzezie w byłej jugosławii.

Mozna powiedziec ze obecnie w strachu rzad panstawa Izrael uzywajac nakladow bez porownania wiekszych robi cos podobnego.

Gdyby to była obronna koniecznia to by nastapilo uniewinnienie. Same stany zagrozenia nie tlumacza i nie moga, zabojstwa. Wielu ludzi zagraza innym ludziom. Ludzie boja sie jedni drugich. Gdyby tak usprawiedliwac strachem zbrodnie..

Chce pan karac policje ? A umie pan udowodnic ze doszło do tego bezposredniego zagrozenia? Gdyby tak bylo to postepowanie napewno sie odbyło Policja moze ponosic konsekwencje w ramach niedopoelnienia obowiazkow ale nie za dorosle osoby i za ich czyn.

To jest glownie pytanie o to czy powinno sie karac wiezeniem ludzi ktorzy potencjalne zagrozenie potrafia przeksztalcic w brutalny atak?

p.s. na marginesie co to za okreslenie "wielokrotny recydywista"? "sluzyc"? policja jest profesjonalna i zawodowa od jakiegos czasu z tego co wiem. I napewno nie jest stworzona by sluzyc obywatelowi ot tak. A tylko wtedy jesli pozwala ta sluzba przynosic korzysci panstwu, np przez podatki (kieruje sie zyskiem). Stad motywacja do zwalczania np zorganizowanych grup przestepczych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 16.01.09 o godzinie 14:21
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Myślę, że fakt, iż zamordowany mężczyzna faktycznie terroryzował mieszkańców miasteczka (o ile wierzyć tej informacji), może stanowić usprawiedliwienie dla zabójców, ale - tylko częściowe.

Zgadzam się, że co morderstwo to morderstwo. Mieli prawo go obezwładnić, a może i uwięzić do momentu przyjechania policji, ale nie mieli prawa (moralnego) samodzielnie skazać tej osoby na śmierć.

Romualdzie, zgadzam się z Tobą, że instynkt stadny zwykle jest ślepy, a wściekłość i furia tłumu nigdy nie niosą ze sobą nic racjonalnego.

Z drugiej strony wciąż trapi mnie fakt, że policja nie reagowała. Dlaczego? Jeżeli zagrożenie faktycznie istniało (facet biegał z maczetą), to dlaczego mieszkańcy nie mogli liczyć na wsparcie wymiaru sprawiedliwości?.. Co powinni byli zrobić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Policja miala reagowac? Jesli uznali ze nie mieli powodu to nie zareagowali. To kwestia na inne dochodzenie. Moga tu byc takze rozmaite powiazania. Ale trudno na nie sie powolac w dyskusji.

Zalozmy taka sytuacje. Rzecz dzieje sie na podworku jednego z mieszkancow. Po wczesniejszych grozbach slownych paru mezczyzn spotyka sie wlasnie tam. Na podworko wchodzi ten recydywista i z maczeta zbliza sie do drzwi domu. Dokonuje bezposredniego zamachu na gospodarza. Ale w tym momencie otrzymuje cios łopata w potylice (chyba ten przemiot byl zabezpieczony w sadzie)

Zgloszenie na policje.

Policja nie przyjezdza.

Czy telefon w tym wypadku jest wystarczajacy? Swiadkowie udaja sie na komisariat informuja o wszystkim i skladaja tam relacje na pismie zadajac podjecia stosownych dzialan.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 16.01.09 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Do dupy ta cała dyskusja. Żeby dywagować trzeba, by to przeżyć, uczestniczyć w linczu. Etycznie tego nie podejdziemy, bo powstaną tylko kolejne - izmy. Osobiście - nie będąc zwolennikiem samosądów, potrafię wyobrazić sobie, że w takowym uczestniczę. "Tyle wiemy o sobie..."

Inna sprawa: arogancja, ignorancja władz, biurokratyczna paszcza czy nasza, polska Policja Państwowa...

Na takim gruncie musi narodzić się Policja Obywatelska. Jak w takiej sytuacji zastosować zasadę biernego oporu, bez użycia przemocy, przy równoczesnym założeniu, że lincz był działaniem w
afekcie...?Paweł B. edytował(a) ten post dnia 16.01.09 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Pawle, właśnie na tym między innymi polega problem: że zderza się tu publiczne z prywatnym, że w jednym konkretnym zdarzeniu spotykają się różne wartości, a wreszcie - także na tym, że praktyka, zresztą nie po raz pierwszy, odbiega od teorii.

Gdyby sprawa była prosta i ograniczała się do ewidentnego przypadku, który można by zamknąć jednym paragrafem, nie byłoby problemu. A problemy etyczne właśnie stąd się biorą, że nie da się ich jasno i jednoznacznie rozwiązać. Że trzeba sięgać do argumentów z różnych dziedzin, niekoniecznie prawnych.

Tak sobie zresztą myślę: to chyba dobry znak, że jakieś wydarzenie wzbudza w nas sprzeczne emocje. Bo gdy świat wydaje się nam prosty i jednoznaczny, powinniśmy się chyba zacząć obawiać o samych siebie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Janusz S.:
Wyrok uważam za adekwatny do czynu. Widzę tutaj, że sąd zastosował dosyć spore złagodzenie kary i mogę jedynie przypuszczać, że wyrok wydano z powodu dokonania samosądu, a nie jego efektu.
nie zgadzam się.
to było działanie prewencyjne. wściekłego psa trzeba zastrzelić i zakopać gdzieś daleko.
najczystsza samoobrona moim zdaniem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Paweł B.:
Do dupy ta cała dyskusja. Żeby dywagować trzeba, by to przeżyć, uczestniczyć w linczu. Etycznie tego nie podejdziemy, bo powstaną tylko kolejne - izmy. Osobiście - nie będąc zwolennikiem samosądów, potrafię wyobrazić sobie, że w takowym uczestniczę. "Tyle wiemy o sobie..."
Nie poddawaj sie. Nie zadowalaj suchymi formułkami. Jesli by poddac w ten sposob watpliwosc co do sensu poruszanego tematu to inne na grupie moglyby zostac potraktowane podobnie.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 16.01.09 o godzinie 22:50
Link do wypowiedziLink
Andrzej Wybranowski

Andrzej Wybranowski contracts manager,
radca prawny

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Romuald K.:
Chyba nie myslisz ze bedziemy dyskutowac o wyrokach
sadu.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 15.01.09 o godzinie 20:04

a dlaczego nie mamy dyskutować?
Czyżby sądy miały wyłączne prawo na decydowanie o tym co jest słuszne, a co nie?
Czyżby "zgodne z prawem" oznaczało "etyczne"?

To co w takim wypadku z ustawionnymi procesami za komuny, gdzie ludzie byli skazywani na śmierć?
Wróćmy na obecne podwórko: czy wiesz, że istnieje coś takiego jak rozbieżne orzecznictwo, czyli, że sądy w takim samym stanie faktycznym wydają różne wyroki, albo róznie interpretują elementy takich samych fragmentow stanów faktycznych?
A jak myslisz, dlaczego czasem jest zmieniane prawo? A właśnie dlatego, że wyroki sądów pokazują, że dane prawo się nie sprawdziło lub są w nim jakieś braki...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

..i o to chodzi w dyskusji by nie trzymac sie dogmatu. Ukrytego czy jawnego. Jestem na tak. Jesli poglady maja byc nasze i przez nas samych formułowane to jestem na tak.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 23:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co sądzicie o linczu we Włodowie? Finał sprawy.

Marcin Orliński:
Czy w ogóle etyka powinna stać ponad prawem czy też obowiązywać powinna łacińska zasada: dura lex, sed lex ("twarde prawo, ale prawo")?
Gdyby założyć, że prawo jest ważniejsze od etyki, to przy współczesnym rozwoju techniki wyroki mógłby wydawać komputer, a sędziowie zajmowaliby się tylko ustaleniem faktycznego przebiegu wydarzeń.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj