Temat: cenzura prewencyjna?

MaCiek G.:

Mikołaj Gołembiowski:
Ciekawe, że nikt jeszcze nie odniósł się do tego:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,10226531,_Obywatels...

Ja jestem zachwycony. Wreszcie kościół zrobił coś pożytecznego i dołączył się do przeciwników abonamentu finansującego partyjne media.

A że chce kogoś w ten sposób bez sensu ocenzurować? Do tego zdążyłem się już przyzwyczaić...

A ja ich popieram.
Jak się im uda, to ja zacznę zmniejszać swój podatek dochodowy o tyle, ile procent budżetu idzie na finansowanie związków wyznaniowych...
A co!
A i jeszcze o tyle, ile procent budżetu wydawane jest na burdę w Zatoce Perskiej.
Tyle, ile jeszcze jest wydawane na finansowanie partii!
Skoro tego nie popieram, to nie muszę na to płacić. Prawda?

Ale to jest naprawdę piękne. Po tej deklaracji katolicy mogą potraktować zmuszanie do płacenia abonamentu jako godzące w ich uczucia religijne. Skoro normalnymi środkami nie można było przekonać włodarzy do zlikwidowania tego absurdu, trzeba uderzyć weń innym absurdem. W każdym razie przeciwnikom płacenia radzę odkopać świadectwa chrztu - mogą się przydać.

Z resztą z tej akcji wynika dużo dobra. Dla Nergala, bo ma promocję, dla producentów programu, bo zwiększy się jego oglądalność, dla przeciwników płacenia abonamentu - bo mają wreszcie potężnego i wpływowego sojusznika. Katolicy poczują się wreszcie silniejsi, przeciwnicy będą się cieszyć, że kościół znów pokazuje swoje zacofane oblicze. Blogerzy Salonu24 będą rozważać, czy Nergal jest wcieleniem Lucyfera, czy jedynie Belzebuba... Same korzyści...

Temat: cenzura prewencyjna?

Mariusz Czerwiński:
Widoczny jest spory aplauz pewnych środowisk politycznych do "zrucania ksyndza z kazalnicy". Przy wyraźnej awersji do maltretowania np. rabinów.

no to ja już się przyznam, bo my żydami jesteśmy, pod płaszczykiem wolności i liberalizmu chcemy zniszczyć kościół katolicki, następnie przejąć władzę w Polsce i wreszcie przejąć kontrolę nad światem :)

powiem też w tajemnicy że wszyscy punkowcy to też żydzi, to tylko takie przebranie dla zmylenia przeciwnika :)

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:
Ale to jest naprawdę piękne. Po tej deklaracji katolicy mogą potraktować zmuszanie do płacenia abonamentu jako godzące w ich uczucia religijne. Skoro normalnymi środkami nie można było przekonać włodarzy do zlikwidowania tego absurdu, trzeba uderzyć weń innym absurdem. W każdym razie przeciwnikom płacenia radzę odkopać świadectwa chrztu - mogą się przydać.

No jest:
1) Precz z abonamentem. Jakby nasza telewizja trzymała poziom BBC, to może bym nawet nie zżymał się na abonament
2) Jak im się uda, to ja rozkręcam akcję z podatkami!

Z resztą z tej akcji wynika dużo dobra. Dla Nergala, bo ma promocję, dla producentów programu, bo zwiększy się jego oglądalność, dla przeciwników płacenia abonamentu - bo mają wreszcie potężnego i wpływowego sojusznika. Katolicy poczują się wreszcie silniejsi, przeciwnicy będą się cieszyć, że kościół znów pokazuje swoje zacofane oblicze. Blogerzy Salonu24 będą rozważać, czy Nergal jest wcieleniem Lucyfera, czy jedynie Belzebuba... Same korzyści...

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:
Ciekawe, że nikt jeszcze nie odniósł się do tego:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,10226531,_Obywatels...

Parę postów wyżej, tylko link do Wirtualnym Mediów.

Ja jestem zachwycony. Wreszcie kościół zrobił coś pożytecznego i dołączył się do przeciwników abonamentu finansującego partyjne media.

Nie mam przekonania, że to jest pożyteczne, bo nie może być tak, że przedstawiciel związku wyznaniowego zawłaszcza antenę jakby nie było publiczną, zwłaszcza, że nie chodzi tu o transmisje z czarnych mszy i zarzynanie kotów live, tylko pana Nergala który grzecznie siedzi w telewizyjnym szoł i mówi do dziewczynek i chłopców "oj, ale ładnie zaśpiewaliście".

No chyba, że potraktujemy to jako precedens, i jeśli katolicy nie będą płacić abonamentu z tego powodu, to nie-katolicy będą zwolnieni z opłaty przez istnienie w telewizorze programu ZIARNO :o).

Paweł Perkowski:
no to ja już się przyznam, bo my żydami jesteśmy, pod płaszczykiem wolności i liberalizmu chcemy zniszczyć kościół katolicki, następnie przejąć władzę w Polsce i wreszcie przejąć kontrolę nad światem :)

powiem też w tajemnicy że wszyscy punkowcy to też żydzi, to tylko takie przebranie dla zmylenia przeciwnika :)

O przepraszam, ja nie jestem Żydem, ja jestem Murzynem.

A ci punkowcy co nie są Żydami, to na pewno są cyklistami, gejami, transwestytami, lewakami, nosicielami AIDS i głosują na Palikota.

O.

Temat: cenzura prewencyjna?

Sobiesław P.:

Nie mam przekonania, że to jest pożyteczne, bo nie może być tak, że przedstawiciel związku wyznaniowego zawłaszcza antenę jakby nie było publiczną, zwłaszcza, że nie chodzi tu o transmisje z czarnych mszy i zarzynanie kotów live, tylko pana Nergala który grzecznie siedzi w telewizyjnym szoł i mówi do dziewczynek i chłopców "oj, ale ładnie zaśpiewaliście".

No chyba, że potraktujemy to jako precedens, i jeśli katolicy nie będą płacić abonamentu z tego powodu, to nie-katolicy będą zwolnieni z opłaty przez istnienie w telewizorze programu ZIARNO :o).

Jest pożyteczne właśnie dlatego, że jednym z głównych beneficjentów TVP obok partii politycznych jest kościół oraz środowiska konfesyjne. Osłabianie mediów publicznych z powodu wizyty uprzejmego Pana w czerni, który żadnej ideologii nie propaguje, tylko ocenia talenty wokalne uczestników, jest jak strzał we własną stopę.

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:

Jest pożyteczne właśnie dlatego, że jednym z głównych beneficjentów TVP obok partii politycznych jest kościół oraz środowiska konfesyjne. Osłabianie mediów publicznych z powodu wizyty uprzejmego Pana w czerni, który żadnej ideologii nie propaguje, tylko ocenia talenty wokalne uczestników, jest jak strzał we własną stopę.

skoro Pan w czerni żadnej ideologii nie propaguje to z jakiego niby powodu wzięli go do programu? zna się na muzyce? jest ekspertem? czy być może jest osobą kontrowersyjną właśnie dlatego że pewną ideologię wyznaje i propaguje...

Temat: cenzura prewencyjna?

Łukasz Filipek:

Mikołaj Gołembiowski:
Jest pożyteczne właśnie dlatego, że jednym z głównych beneficjentów TVP obok partii politycznych jest kościół oraz środowiska konfesyjne. Osłabianie mediów publicznych z powodu wizyty uprzejmego Pana w czerni, który żadnej ideologii nie propaguje, tylko ocenia talenty wokalne uczestników, jest jak strzał we własną stopę.

skoro Pan w czerni żadnej ideologii nie propaguje to z jakiego niby powodu wzięli go do programu? zna się na muzyce? jest ekspertem? czy być może jest osobą kontrowersyjną właśnie dlatego że pewną ideologię wyznaje i propaguje...

A Pan wie, że się nie zna? Zna się o tyle, że

1) jest muzykiem i kompozytorem. Muzyka grana przezeń nie wymaga co prawda wielkich umiejętności wykonawczych i kompozytorskich, ale pewnych wymaga. Podejrzewam, że śpiewający Czesiek czy inni jurorzy popularnych programów tego typu nie znali się wcale na tym dużo lepiej.
2) zna rynek muzyczny od środka. Tak naprawdę to on ma największe szanse wypromować kogoś za granicami kraju, bo sam jest liderem najlepiej wypromowanego na obczyźnie zespołu.
3) bo jest też fanem muzyki, który przesłuchał tysiące płyt różnego rodzaju i ma wyrobiony gust na to, co jest dobrym muzycznie materiałem (jak na standardy popkultury oczywiście), a co nie.

Zrobienie drobnego skandalu, dzięki któremu program stanie się popularniejszy, to oczywiście ważny motyw, dla którego został zatrudniony. Problem w tym, że on nic w tym programie jak na razie nie propagował - po prostu oceniał zgodnie ze swoim gustem, zachowując, w przeciwieństwie do takiego Wojewódzkiego podstawowe zasady kultury i dobrych obyczajów w stosunku do uczestników. Skandal został wywołany wyłącznie przez wiadomość, że się w tym programie pojawi.Mikołaj Gołembiowski edytował(a) ten post dnia 06.09.11 o godzinie 16:59

Temat: cenzura prewencyjna?

a najsmutniejsze będzie to, że po emisji serii tego szoł okaże się, że Nergal nie podrze żadnej biblii na wizji, nie podpali krzyża, nie zgwałci żadnej koleżanki z jury, ba nawet pewnie będzie na ekranie używał mniej dwuznacznych słów niż Agnieszka Chylińska :). ciekawe na co będą wtedy utyskiwać.

inna sprawa, że jak się człowiek od zaplecza poocierał o różne szołbiznesowe sytuacje i widział i słyszał różnych ludzi w różnych sytuacjach, to bardziej niż obecność Nergala w takim se telewizyjnym szoł oburzać powinna obecność niektórych artystów pierwszo- drugo- i trzecioligowych w festiwalach typu sacrosong czy innych koncertach ku czci papieża na przykład.

ale cóż, pokłady polskiej hipokryzji są niezgłębione :).

Temat: cenzura prewencyjna?

Sobiesław P.:
a najsmutniejsze będzie to, że po emisji serii tego szoł okaże się, że Nergal nie podrze żadnej biblii na wizji, nie podpali krzyża, nie zgwałci żadnej koleżanki z jury, ba nawet pewnie będzie na ekranie używał mniej dwuznacznych słów niż Agnieszka Chylińska :). ciekawe na co będą wtedy utyskiwać.

Na czarny strój i pentagram na szyi na przykład. I i na to, że np. w tej chwili zagraża nienarodzonemu dziecku jednej z podopiecznych, które, jako Belzebub wcielony, będzie kierował na złą drogę jeszcze w łonie matki. A co potem z takiego dziecka wyrośnie? Widział Pan chyba "Dziecko Rosemary"? ;)

inna sprawa, że jak się człowiek od zaplecza poocierał o różne szołbiznesowe sytuacje i widział i słyszał różnych ludzi w różnych sytuacjach, to bardziej niż obecność Nergala w takim se telewizyjnym szoł oburzać powinna obecność niektórych artystów pierwszo- drugo- i trzecioligowych w festiwalach typu sacrosong czy innych koncertach ku czci papieża na przykład.

ale cóż, pokłady polskiej hipokryzji są niezgłębione :).

No co Pan? Przecież Bóg raduje się z powrotu synów marnotrawnych, a dobry pasterz z odzyskania każdej owieczki, nieprawdaż? ;)

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:
A co potem z takiego dziecka wyrośnie? Widział Pan chyba "Dziecko Rosemary"? ;)

Ja tak. "Oni" raczej nie.... :p.

ale cóż, pokłady polskiej hipokryzji są niezgłębione :).

No co Pan? Przecież Bóg raduje się z powrotu synów marnotrawnych, a dobry pasterz z odzyskania każdej owieczki, nieprawdaż? ;)

Tyle, że ja tu nie o Bogu, a o Polakach raczej....

Temat: cenzura prewencyjna?

Łukasz Filipek:
skoro Pan w czerni żadnej ideologii nie propaguje to z jakiego niby powodu wzięli go do programu? zna się na muzyce? jest ekspertem? czy być może jest osobą kontrowersyjną właśnie dlatego że pewną ideologię wyznaje i propaguje...

Może po prostu dlatego, że Behemoth jest jednym z niewielu zespołów z Polski, które naprawdę zarabiają zagranicą.
I na skalę tego rodzaju muzyki jest światowa gwiazda? Nie wiem. I nie znam się na tego rodzaju muzyce.
http://www.youtube.com/watch?v=bdXc-GxKrDE
A to kompletnie do mnie nie przemawia. Dane o zarobkach Behemotha etc uzyskałem od znajomego, co to zajmuje się prawami autorskimi i podobnymi. Zresztą - łatwo sprawdzić, jak wygląda sprzedaż płyt poza Polską i trasy koncertowe ;-)

Temat: cenzura prewencyjna?

MaCiek G.:

I na skalę tego rodzaju muzyki jest światowa gwiazda? Nie wiem. I nie znam się na tego rodzaju muzyce.

Średni poziom złożoności (nie jest to ani totalnie prymitywne, ani nie wiadomo jak ambitne) + dosyć dopracowane brzmienie.

Stosunek do tego rodzaju muzyki uzależniony jest oczywiście od lubienia metalu w ogóle i akceptacji jego bardziej ekstremalnych odmian, jakimi są death i black.
Generalnie, nie oszukujmy się, metal to w większości wypadków dziecinna muzyka wyrażająca jedno z haseł: "patataj - ruszamy na smoki!" albo "nasze piły tarczowe najgłośniej warczą", albo "jakim strasznym diabłem jestem!". Oczywiście jest kilka chlubnych wyjątków, gdzie muzyka jest naprawdę złożona wielowarstwowa, albo chociaż pomysłowa, ale tych kilka chlubnych przypadków nie zmieni ogólnego oblicza gatunku.
Sam mam kilka ulubionych zespołów grających ekstremalne odmiany metalu, których czasem słucham. Behemoth do nich nie należy, ale jak usłyszałbym w radiu albo w TV nie przełączyłbym kanału.

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:
Ale to jest naprawdę piękne. Po tej deklaracji katolicy mogą potraktować zmuszanie do płacenia abonamentu jako godzące w ich uczucia religijne. Skoro normalnymi środkami nie można było przekonać włodarzy do zlikwidowania tego absurdu, trzeba uderzyć weń innym absurdem. W każdym razie przeciwnikom płacenia radzę odkopać świadectwa chrztu - mogą się przydać.

Pragnę przy tym zauważyć, iż owe chrzty są pod względem czysto teoretycznym nieważne gdyż nie wynikają z woli chrzczonego, ale z tego, że został on przyniesiony do kościoła przez rodziców i pokropiony wodą, natomiast Nowy Testament jasno mówi, iż aby zostać ochrzczonym trzeba najpierw uwierzyć, a ilu z tych ochrzczonych w niemowlęctwie tak naprawdę zaczyna wierzyć w późniejszym wieku, nie dla tradycji, czy dlatego, że tak trzeba, ale z powodu, iż uznają wiarę, w której zostali ochrzczeni za prawdziwą? Podsumowując jeśli zostaliśmy ochrzczeni jako niemowlęta nie musimy czuć się zobowiązani do wyznawania religii, w którą zostaliśmy zanurzeni. Ponadto Kościół jest organizacją, który nie powinien być jakimkolwiek precedensem pod względem prawnym i powinien zostać uznany za coś w stylu stowarzyszenia, a do stowarzyszeń nie można należeć przed 18 rokiem życia, co z całą pewnością umożliwiłoby wybór przyszłej wiary w sposób rozumny, albo pozostanie ateistą bez przynależności do jakiegokolwiek związku religijnego. Trochę odszedłem od tematu, ale nie mogłem się powstrzymać. Zapewne w sytuacji, gdyby Katolicy byli zwolnieni z abonamentu natychmiastowo wszyscy deklarujący się jako ateiści faktycznie by te świadectwa chrztów odkopali. To byłaby okropna hipokryzja...

Odnośnie Bohemotha to odnoszę wrażenie, iż jest to muzyka całkiem interesująca i stojąca na niezaprzeczalnie wyższym poziomie wykonawczym niż to co zaprezentowano w pierwszym poście tematu.

Temat: cenzura prewencyjna?

Martin Phillip Harborough-Sherard:

Zapewne w sytuacji, gdyby Katolicy byli zwolnieni z abonamentu natychmiastowo wszyscy deklarujący się jako ateiści faktycznie by te świadectwa chrztów odkopali. To byłaby okropna hipokryzja...

Podobną hipokryzją są jednak statystyki wliczające do Kościoła każdego ochrzczonego i powoływanie się na nie w wygodnych sprawach.

Odnośnie Bohemotha to odnoszę wrażenie, iż jest to muzyka całkiem interesująca i stojąca na niezaprzeczalnie wyższym poziomie wykonawczym niż to co zaprezentowano w pierwszym poście tematu.

Kwestia, czy jest interesująca zależy od upodobań, i tego jak wysoko postawimy poprzeczkę takiej muzyce. Niewątpliwie ten rodzaj metalu jest generalnie muzyką bardziej wymagającą od wykonawców niż punk, czy też punk-folk. Jeżeli porównać jednak Behemotha z najwybitniejszymi przedstawicielami gatunku death-metal, to człowiek stwierdzi, że za wiele do powiedzenia panowie nie mają. Ja np. generalnie nie sięgam po tego typu muzykę, jeśli jest mniej ambitna niż to:
http://www.youtube.com/watch?v=02n4kKLUC4k&feature=rel...
I tego kryterium grupa Nergala z całą pewnością nie spełnia.

Temat: cenzura prewencyjna?

Mikołaj Gołembiowski:
Podobną hipokryzją są jednak statystyki wliczające do Kościoła każdego ochrzczonego i powoływanie się na nie w wygodnych sprawach.

Tak i właśnie dlatego chrzest powinien być udzielany dopiero w wieku umożliwiającym świadomy wybór ,,Tak, wierzę i chcę tę wiarę praktykować'', gdyż obecny chrzest niemowląt tylko utrudnia im w późniejszym wieku proces szukania swego własnego światopoglądu, a ponadto umożliwia wykorzystanie ich nawet jeśli nie wierzą, ale nie dokonali aktu apostazji do wykorzystywania w owych statystykach (czasami odnoszę wrażenie, iż apostaci czasami także są do do nich doliczani).