Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Sprawa jest na tyle głośna, że chyba nie trzeba jej przybliżać. Żeby jednak nakreślić przestrzeń konfliktu moralnego, postaram się pokrótce przedstawić oba stanowiska:


1) Roman Polański (ur. 1933) w roku 1977, a więc w wieku 44 lat, dopuścił się czynności seksualnej z 13-letnią dziewczynką. To czyn nielegalny i istnieją podstawy, aby określić Romana Polańskiego mianem pedofila. Poszukiwany od 31 lat listem gończym (nakaz aresztowania z 1978 roku), wciąż nie został osądzony.

Jak stwierdził eurodeputowany Janusz Wojciechowski, "13-letnia dziewczynka, która uprawia seks z cztery razy starszym od siebie mężczyzną, jest tylko i wyłącznie ofiarą".


2) Roman Polański to wybitny reżyser i aktor, zdobywca Oskara. Jak sądzi wielu przedstawicieli środowisk artystycznych, a także przedstawiciele m.in. polskich i francuskich władz, należy go zwolnić, a nawet z miejsca uniewinnić, ponieważ:
- poszkodowana dziewczynka, obecnie 45-letnia kobieta, nie wnosi oskarżenia,
- Polański jest wybitnym artystą,
- źle znosi więzienie i rozstanie z rodziną, "może go to roztrzaskać" (Kazimierz Kutz),
- zdarzenie można uznać za przedawnione.

Jedna z najbardziej eufemistycznych wypowiedzi padła wczoraj z ust prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który stwierdził, że "przestępstwo popełnione przez Romana Polańskiego nie należy do najpiękniejszych".

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Wydaje mi sie, że świat zwariował!!!
Darzę szacunkiem dorobek artysty jednak w kwestia winy i kary jest dla mnie czymś oczywistym.
Czy fakt bycia wybitnym twórcą może być podstawą uniewinnienia?!!
Dla mnie oczywistym jest, że Polański powinien odpowiadac przed sądem w takim samym stopniu w jakim inni potencjalni sprawcy.
Czyż wobec prawa nie wszyscy są równi?!
A te pseudo autorytety moralne to chyba nie powinny się wypowiadać. Każdy ma prawo głosić swoje poglądy ale nie każdy ma prawo mianować się autorytetem moralnym.

Marcin Orliński:
Sprawa jest na tyle głośna, że chyba nie trzeba jej przybliżać. Żeby jednak nakreślić przestrzeń konfliktu moralnego, postaram się pokrótce przedstawić oba stanowiska:

1) Roman Polański (ur. 1933) w roku 1977, a więc w wieku 44 lat, dopuścił się czynności seksualnej z 13-letnią dziewczynką. To czyn nielegalny i istnieją podstawy, aby określić Romana Polańskiego mianem pedofila. Poszukiwany od 31 lat listem gończym (nakaz aresztowania z 1978 roku), wciąż nie został osądzony.

Jak stwierdził eurodeputowany Janusz Wojciechowski, "13-letnia dziewczynka, która uprawia seks z cztery razy starszym od siebie mężczyzną, jest tylko i wyłącznie ofiarą".

2) Roman Polański to wybitny reżyser i aktor, zdobywca Oskara. Jak sądzi wielu przedstawicieli środowisk artystycznych, a także przedstawiciele m.in. polskich i francuskich władz, należy go zwolnić, a nawet z miejsca uniewinnić, ponieważ:
- poszkodowana dziewczynka, obecnie 45-letnia kobieta, nie wnosi oskarżenia,
- Polański jest wybitnym artystą,
- źle znosi więzienie i rozstanie z rodziną, "może go to roztrzaskać" (Kazimierz Kutz),
- zdarzenie można uznać za przedawnione.

Jedna z najbardziej eufemistycznych wypowiedzi padła wczoraj z ust prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który stwierdził, że "przestępstwo popełnione przez Romana Polańskiego nie należy do najpiękniejszych".Urszula K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:20

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Marcin Orliński:
Jedna z najbardziej eufemistycznych wypowiedzi padła wczoraj z ust prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który stwierdził, że "przestępstwo popełnione przez Romana Polańskiego nie należy do najpiękniejszych".

W odróznieniu od Monicii Belluci które tez go broni.
Zapytam Was wy obroncy moralnosci:
Co wypływa z ukarania po 31 latach jednego z najmniejszych?

Polanski zawsze byl chuliganem i wprowadzajac go w kraine filmu prawie kazdy to wiedział. Chuligan to nie jest grzeczny chlopak. On nie bedzie grzeczny. I moze dobrze ze sa tacy ludzie ktorzy ida pod prad. Jako buntownik jest osoba ktora budzi przychylnosc ludzi pieknych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:33

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Zgadzam się. I prawie całkowicie skłaniam się ku pierwszemu z wymienionych przeze mnie stanowisk. Wg mnie, Roman Polański powinien być sądzony tak, jak każdy inny obywatel. Seks z 13-latką to przestępstwo, niezależnie od tego, czy popełnia go bezdomny mężczyzna z Pcimia czy też zdobywca Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki jądrowej.

Jeśli pozwolimy na relatywizm legalny i moralny, a więc uzależnimy zakres odpowiedzialności od dowolnego wyróżnika społecznego, wówczas nastąpi powrót społeczeństwa klasowego, w którym klasa uprzywilejowana może bezkarnie popełniać dowolne przestępstwa.

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Marcin Orliński:
Jeśli pozwolimy na relatywizm legalny i moralny, a więc uzależnimy zakres odpowiedzialności od dowolnego wyróżnika społecznego, wówczas nastąpi powrót społeczeństwa klasowego,

Ale juz to sie stało. Mordercy i bandyci przy stołach? Nie pamietasz? Teraz mamy plakac nad rozlanym mlekiem?

w którym klasa uprzywilejowana może bezkarnie popełniać dowolne przestępstwa.

Marcin w Polsce wszystko co złe po latach odkreslamy gruba kreską i nie sadzimy. Jesli nie pamietasz o tej złotej zasadzie to sobie przypomnij.
Na tym oparlismy swoj tzw "wolny" kraj w jakim teraz mozesz pobierac nauki.

Tak, w Polsce panuje bezkarność dwoistosc moralna sedziów urzedników i demoralizacja społeczna. Na jej tle Polański jest pieknym chuliganem.

Nie twierdze ze Polanski jest bez winy ale wsrod winnych jest ostatnim ktorego powinnismy zaczac sadzic.

Pytales o osad moralny wiec postaralem sie go tu nakreslic.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:44

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Romuald K.:

Zapytam Was wy obroncy moralnosci:
Co wypływa z ukarania po 31 latach jednego z najmniejszych?

Polanski zawsze byl chuliganem i wprowadzajac go w kraine filmu prawie kazdy to wiedział. Chuligan to nie jest grzeczny chlopak. On nie bedzie grzeczny. I moze dobrze ze sa tacy ludzie ktorzy ida pod prad. Jako buntownik jest osoba ktora budzi przychylnosc ludzi pieknych.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:33

Czy to znaczy, że gwałt jest przejawem nonkonformizmu i buntu, który budzi przychylność ludzi pięknych??? Czy chuligani nie powinni odpowiadać za swoje czyny?

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Grzegorz Cynk:
Czy to znaczy, że gwałt jest przejawem nonkonformizmu i buntu, który budzi przychylność ludzi pięknych??? Czy chuligani nie powinni odpowiadać za swoje czyny?

Hmm widzisz akurat tak wychodzi ze gwatłu nie było. Gwalt wymyslaja w ameryce zeby dostac pieniadze od kogos kto ma wiecej tych pieniedzy niz przecietna osoba. Pamietasz M. Jacksona? Ponoc to pedofil. Ale gdy pieniadze wplynely to juz byl spokój. Ich wymiar sprawiedliwosci to paroodia sprawiedliwosci. Stad dobrze ze Polanski go uniknał.

Inna sprawa. Za posiadanie lub palenie marihuany osoby dorosle tez sie kara bo takie jest prawo. Czasem mozna zastosowac sprzeciw obywatelski wobec zlego prawa. Wtedy jest to usprawiedliwone kiedy lamiac prawo nie krzywdzimy innej osoby. Jesli natomiast krzywdzimy innych postepujac wedle prawa jest to niewybaczalne i zasluguje na potepienie w moich oczach..

Podepre sie tu odpowiednia zawartoscia multimedialną.
http://www.youtube.com/watch?v=zGhB2ej0MZoRomuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 14:01

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Urszula K.:
Wydaje mi sie, że świat zwariował!!!

Nie, to tylko milosc. Milosc slepa jest.
To milosc sprawia ze ludzie wybaczaja takim ludziom jak Polanski. Ale co jest na swiecie wazniejsze od milosci? Sama odpowiedz:
Kochasz sztuke filmowa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:59

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Czy 13 latka potrafi dojrzale decydować o tym z kim rozpocznie swoje życie seksualne?!
Prawo wymyślono właśnie dlatego, że nie potrafi.
Chodzi mi o to, że nawet jeśli ona miała ochote na ten sex to to Polański powinien zachować się jak facet a nie jak...
Nie chodzi mnie o to, zeby go więziono czy karano bo to znaczyłoby, ze z góry go osądzam.
Uważam jednak, że powinien się oddać w ręce wymiaru sprawiedliwośći, choćby i ułomnego jak sądzisz.
Jednak nie to mnie wkurza. Każdy popełnia błędy.
Ale, żeby usprawiedliwiać jego czyny dorobkiem artstycznym to chyba lekka przesada.

Romuald K.:

Grzegorz Cynk:
Czy to znaczy, że gwałt jest przejawem nonkonformizmu i buntu, który budzi przychylność ludzi pięknych??? Czy chuligani nie powinni odpowiadać za swoje czyny?

Hmm widzisz akurat tak wychodzi ze gwatłu nie było. Gwalt wymyslaja w ameryce zeby dostac pieniadze od kogos kto ma wiecej tych pieniedzy niz przecietna osoba. Pamietasz M. Jacksona? Ponoc to pedofil. Ale gdy pieniadze wplynely to juz byl spokój. Ich wymiar sprawiedliwosci to paroodia sprawiedliwosci. Stad dobrze ze Polanski go uniknał.

Inna sprawa. Za posiadanie lub palenie marihuany osoby dorosle tez sie kara bo takie jest prawo. Czasem mozna zastosowac sprzeciw obywatelski wobec zlego prawa. Wtedy jest to usprawiedliwone kiedy lamiac prawo nie krzywdzimy innej osoby. Jesli natomiast krzywdzimy innych postepujac wedle prawa jest to niewybaczalne i zasluguje na potepienie w moich oczach..

Podepre sie tu odpowiednia zawartoscia multimedialną.
http://www.youtube.com/watch?v=zGhB2ej0MZoRomuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 14:01

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Rozmawialem kiedys z dziewczyna ktora po latach wspomina swoj pierwszy raz ze starszym poeta. Poznalem jej stosunek do tego co bylo. Nie tlumacze Polanskiego bo nie musze tlumaczy go milosc i tylko to.

Teraz wstawia sie za nim cala plejada rezyserow i ludzi filmu ze swiata. Kraza petycje i listy z protestem. Moze na szczescie są jednak na swiecie rzeczy, ktorych esebkom i eurodeputowanym sie w głowie nie mieszczą.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 14:40

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Romuald K.:

Grzegorz Cynk:
Czy to znaczy, że gwałt jest przejawem nonkonformizmu i buntu, który budzi przychylność ludzi pięknych??? Czy chuligani nie powinni odpowiadać za swoje czyny?

Hmm widzisz akurat tak wychodzi ze gwatłu nie było.

Dorosły facet upija dziewczynkę i zmusza ją do seksu (mówiła, że nie chce). A Ty twierdzisz, że to czyn buntownika, który budzi "szacunek ludzi pięknych".

Gwalt

wymyslaja w ameryce zeby dostac pieniadze od kogos kto ma wiecej tych pieniedzy niz przecietna osoba.

Pamietasz M. Jacksona? Ponoc to pedofil. Ale gdy pieniadze wplynely to juz byl spokój.

O ile wiem, to nie "ponoć pedofil" tylko pedofil. A pieniądze były formą odszkodowania za straty moralne.

Ich

wymiar sprawiedliwosci to paroodia sprawiedliwosci. Stad dobrze ze Polanski go uniknał.

Akurat mam przeciwne zdanie. Myślę, że tam jest system prawa z prawdziwego zdarzenia. Chciałbym, by taki był i u nas.

Inna sprawa. Za posiadanie lub palenie marihuany osoby dorosle tez sie kara bo takie jest prawo. Czasem mozna zastosowac sprzeciw obywatelski wobec zlego prawa. Wtedy jest to usprawiedliwone kiedy lamiac prawo nie krzywdzimy innej osoby. Jesli natomiast krzywdzimy innych postepujac wedle prawa jest to niewybaczalne i zasluguje na potepienie w moich oczach..

Palenie marychy i gwałt to chyba nie to samo. W przeciwnym razie będziemy mogli zrównać "przejście na czerwonym świetle" z morderstwem.

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Romuald K.:

Urszula K.:
Wydaje mi sie, że świat zwariował!!!

Nie, to tylko milosc. Milosc slepa jest.
To milosc sprawia ze ludzie wybaczaja takim ludziom jak Polanski. Ale co jest na swiecie wazniejsze od milosci? Sama odpowiedz:
Kochasz sztuke filmowa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:59

Czy z powodu miłości do sztuki filmowej filmowcy powinni być ponad prawem? Tu przecież nie chodzi o granice wolności w wypowiedzi artystycznej, tylko o pospolite przestępstwo.

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Kocham sztukę filmową.
Ale czy z tego powodu mam uprawiać relatywizm moralny?!

Romuald K.:

Urszula K.:
Wydaje mi sie, że świat zwariował!!!

Nie, to tylko milosc. Milosc slepa jest.
To milosc sprawia ze ludzie wybaczaja takim ludziom jak Polanski. Ale co jest na swiecie wazniejsze od milosci? Sama odpowiedz:
Kochasz sztuke filmowa?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 13:59

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Urszula K.:
Kocham sztukę filmową.
Ale czy z tego powodu mam uprawiać relatywizm moralny?!

powiem juz tylko tak. To wszystko zalezy od Ciebie. Czy uczucie to jest prawdziwe.

Ale staraj sie patrzec. Kogo sadza i kto chce sadzic. Wysłanie Polanskiego do USA to odeslanie rezysera do kraju fundametalistów, ktorzy stawiaja pominiki autorom takich oto dziel geniuszu








i wspólodpowiedzialnym za destrukcke calych miast i choroby pokoleń.
Jak mam traktowac w kategoriach etycznych i moralnych ten kraj powaznie?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:06

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Grzegorz Cynk:
Palenie marychy i gwałt to chyba nie to samo. W przeciwnym razie będziemy mogli zrównać "przejście na czerwonym świetle" z morderstwem.

gwalt ? Pan chyba nie czyta tego co pisza poprzednicy. Moze byc facetem bez klasy chuliganem czy erotomanem ale jest takim samym gwalcicielem jak pan.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:03

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Rozumiem Twój punkt widzenia.
Sądzę, że każdy wymiar sprawiedliwości ma swoje ciemne strony.
Jednak nie można pozwalać na to, żeby takie coś zostało po prostu pominięte.
Ktoś został skrzywdzony.

Romuald K.:

Urszula K.:
Kocham sztukę filmową.
Ale czy z tego powodu mam uprawiać relatywizm moralny?!

powiem juz tylko tak. To wszystko zalezy od Ciebie.

Ale staraj sie patrzec. Kogo sadza i kto chce sadzic. Wysłanie Polanskiego do USA to odeslanie rezysera do kraju fundametalistów, ktorzy stawiaja pominiki autorom takich oto dziel geniuszu








i wspólodpowiedzialnym za destrukcke calych miast i choroby pokoleń.
Jak mam traktowac w kategoriach etycznych i moralnych ten kraj powaznie?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:00

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Grzegorz Cynk:

Romuald K.:

Grzegorz Cynk:
Czy to znaczy, że gwałt jest przejawem nonkonformizmu i buntu, który budzi przychylność ludzi pięknych??? Czy chuligani nie powinni odpowiadać za swoje czyny?

po ilu latach? dobra kara to kara natychmiastowa. Starszy brat z kolegami powinien mu byl zwrocic od razu uwage na prosbe siostry.

Hmm widzisz akurat tak wychodzi ze gwatłu nie było.

Dorosły facet upija dziewczynkę i zmusza ją do seksu

upija jeszcze? to dodatkowo proces sie nalezy.

(mówiła, że nie chce). A Ty twierdzisz, że to czyn buntownika, który budzi "szacunek ludzi pięknych".

A jak okreslisz inaczej Monice Bellucii?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:10

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Romuald K.:
(...) jest takim samym gwalcicielem jak pan.

Romuald K. edytował(a) ten post dnia

29.09.09 o godzinie 15:03

Tu się zagalopowałeś!

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Grzegorz Cynk:

Romuald K.:
(...) jest takim samym gwalcicielem jak pan.

Tu się zagalopowałeś!

Sprawdz fakty. Nie ma dowodów na gwalt wiec taki z niego jak i z Ciebie gwałciciel. Udowodniono mu seks z nieletnia to z Toba to tylko przyklad.

Wielkokrotnie ludzie naciagaja pojecie i klafysikacje prawne czynów.
Np notorycznie mowi sie o o oskarzonych o pedofilie pokazujac osoby ktore zajmuja sie handlem lub kopiowaniem nosnikow z tresciami o tej tematyce. To tak jakbym poszedl i sprzedawce w sklepie z alkoholem nazywal kwasozlopem, pijakiem itd itd.Romuald K. edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:20

Temat: Casus "Polański": osądzić pedofila czy uniewinnić reżysera?

Romuald K.:
Sprawdz fakty. Nie ma dowodów na gwalt

Fakty są takie, że dorosły facet upił trzynastoletnią dziewczynkę i uprawiał z nią seks, choć ta mówiła, że nie chce. Zasada jest prosta: "nie" oznacza *nie*. W przeciwnym razie możemy z góry założyć, że wszystkie przestępstwa powstają z winy ofiar.Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 29.09.09 o godzinie 15:22