konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Od powrotu do Polski słyszę i tu i tam, że "Gazeta Wyborcza" to czy tamto. Zastanawiam się dlaczego nie, np. Rzeczpospolita czy "Nasz Dziennik"?
W sumie biskupi powinni mieć najmniej do powiedzenia. I zapewniam, że mojej opinii nie kształtowała ani nigdy nie będzie kształtować opinia "Gazety Wyborczej", "Rzeczpospolitej", "Wprost", "Newsweeka", "Naszego Dziennika" etc, etc.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Ponad ćwierć wieku spędziłem w USA i tam udało mi się, tak mi się wydaje, zrzucić kajdany polskiej mentalności politycznej. Kiedy wróciłem do Polski nie udało mi się ponownie wcisnąć w ten bardzo skurczony garniturek polskiej myśli politycznej ostatniego 20 lecia.
Słuszną jest uwaga, że można czytać wszystko i należy czytać wszystko co dostępne w określonym zakresie, ale trzeba zachować otwarty umysł i myśleć na własny rachunek.
Zauważyłem, niestety, że "polska mentalność" jest przyczyną niechęci do otwierania umysłów na inne wizje i poglądy. Nie ma w Polsce prawdziwiej debaty na temat in vitro, bowiem być jej nie może kiedy hierarchowie Kościoła dostają carte blanche w temacie, który ich absolutnie nie dotyczy.
Upolitycznianie zagadnienia i dopasowywanie do niego zapachu kadzidła nie umożliwi żadnej racjonalnej debaty, która rzeczywiście powinna być dziełem lekarzy, naukowców i potencjalnych rodziców mających trudności w naturalnym poczęciu swojego potomstwa.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Janusz S.:
Ponad ćwierć wieku spędziłem w USA i tam udało mi się, tak mi się wydaje, zrzucić kajdany polskiej mentalności politycznej. Kiedy wróciłem do Polski nie udało mi się ponownie wcisnąć w ten bardzo skurczony garniturek polskiej myśli politycznej ostatniego 20 lecia.
Słuszną jest uwaga, że można czytać wszystko i należy czytać wszystko co dostępne w określonym zakresie, ale trzeba zachować otwarty umysł i myśleć na własny rachunek.
Zauważyłem, niestety, że "polska mentalność" jest przyczyną niechęci do otwierania umysłów na inne wizje i poglądy. Nie ma w Polsce prawdziwiej debaty na temat in vitro, bowiem być jej nie może kiedy hierarchowie Kościoła dostają carte blanche w temacie, który ich absolutnie nie dotyczy.
Upolitycznianie zagadnienia i dopasowywanie do niego zapachu kadzidła nie umożliwi żadnej racjonalnej debaty, która rzeczywiście powinna być dziełem lekarzy, naukowców i potencjalnych rodziców mających trudności w naturalnym poczęciu swojego potomstwa.

Bolesna prawda.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Paweł Celmer:
>> A protestuj sobie!
http://www.dziennik.pl/polityka/article405305/Nelli_Ro...
Najlepiej do spółki z Nelly Rokitą - ona podziela takie poglądy. Ciekawe co byś poradziła parom bezskutecznie starającym się o dziecko? Nelly doradziła, "kolację przy świecach i dobrym winie i żeby małżonkowie ze sobą więcej rozmawiali"
Faktycznie budzenie kwiatami i pocałunkiem jest romantyczne.
Ale k....a nieskuteczne!!!!!!!!!Paweł Celmer edytował(a) ten post dnia 12.02.10 o godzinie 20:07

Ha, a człowiek myślał, że coś takiego jak "ironia" jest powszechnie znaną i stosowaną w dyskusjach formą wypowiedzi. A tu masz, zostałam wrzucona do jednego wora z Nelly Rokitą.

Chodziło mi o to, aby generalnie się nie wtrącać do ludziom do życia intymnego. I przestać usiłować za nich zdecydować czy, kiedy i w jaki sposób zostaną rodzicami. Dlaczego akurat coś zwane "naprotechnologią" jest ok, a "in vitro" - "be"? Dlaczego obserwowanie śluzu jest ok, a prezerwatywa "be"? Moim zdaniem to jest generalnie absurd, nadużycie, temat zastępczy i/lub maniakalna fiksacja.

Ta cała "dyskusja" o "poczętym życiu", "istocie ludzkiej", to generalnie jest nie na miejscu tutaj. Amerykanie mówią "You can't talk to a man with a gun in his hand". Czyli nie dyskutuje się z faciem co Ci przystawia lufę do czoła. A tak to obecnie w Polsce wygląda, że zafundowano ludziom piekło restrykcyjnej ustawy antyaborcyjnej, kneblując wszelki protest, olewając milion podpisów pod rządaniem referendum w tej sprawie, spychając kupę ludzi w objęcia nieludzkich praktyk w tzw. aborcyjnym podziemiu, czyniąc z normalnych ludzi kryminalistów, zastraszając i terroryzując, grożąc pierdlem i karą boską.

Czyli de fakto związano, zakneblowano i podstawiono pod gardło brzytwę. I teraz się nam pokazuje jakieś ckliwe filmiki z płodami, cytuje wypowiedzi jakiegoś medycznego talibanu i udaje się że to dyskusja??? Nawet jak by mi pokazano jak zygota biega na małych nóżkach wołając "mamo" to mnie to nie przekona. Dyskutować to mogę z wolnej stopy. A tak, to się po prostu bronię przed usankcjonowaną przez polskie państwo ideologiczną przemocą.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Dorota P.:Ta cała "dyskusja" o "poczętym życiu", "istocie ludzkiej", to generalnie jest nie na miejscu tutaj. Amerykanie mówią "You can't talk to a man with a gun in his hand". Czyli nie dyskutuje się z faciem co Ci przystawia lufę do czoła. A tak to obecnie w Polsce wygląda, że zafundowano ludziom piekło restrykcyjnej ustawy antyaborcyjnej, kneblując wszelki protest, olewając milion podpisów pod rządaniem referendum w tej sprawie, spychając kupę ludzi w objęcia nieludzkich praktyk w tzw. aborcyjnym podziemiu, czyniąc z normalnych ludzi kryminalistów, zastraszając i terroryzując, grożąc pierdlem i karą boską.

Co więcej, chciano wprowadzić karę więzienia dla kobiet, które usnęły ciąże. Na szczęście ktoś rozsądny dodał, że jeśli będzie karana kobieta, to mężczyzna też powinien i wnet posłowie zmienili zdanie i kary dla kobiet nie wprowadzono.

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Proponuję rozejm z powodu jutrzejszego dnia/14 luty/: powiedzcie coś miłego!
Dzisiaj żyjemy, czyż nie? Dajmy szansę żyć innym i cieszyć się życiem. Gorycz płynie z wielu wypowiedzi, a jakbyście chociaż dzisiaj napisali jeden post życzliwy? Jutro może nas już nie być razem i więcej takiej szansy spotkania w tym gronie nie będzie.
Za rozmowę serdecznie dziękuję. W dyskusji uczestniczyło 27 osób. Serdeczne podziękowanie kieruję do Pana Marcina Orlińskiego, Michała Dominiaka, Mariana Kuliga, Adriana Olszewskiego, Romualda Koniecznego, Pawła Celmera, Macieja Filipiaka, Janusza Sztybera, Idy Kasprzyk, Agnieszki Melanii Szymkowiak, Jacka Wezgraja, Joanny Wonsik, Marcina Rakowskiego, Andrzeja Wybranowskiego, Ireny Kowalewskiej, Agaty Marczak, Magdaleny Kandefer, Urszuli Ornowicz-Serendy, Jakuba Polewskiego, Piotra Kaczmarka, Doroty Pasich, Kathariny Zarychta Górskiej, Doroty J., Izabeli Góreckiej, Daniela Dzidy i Macieja Golana. Uśmiecham się do każdego z Was bardzo serdecznie i życzę Wam szczęścia, każdego dnia, zawsze! Dedykuję Wam piosenkę Piotra Szczepanika "Kochać, jak to łatwo powiedzieć". Piotr Szczepanik urodził się 14 II 1942r., więc walentynki to jego dzień, w muzyce jest poetą... http://youtube.com/watch?v=tEhoHk7XXNgHalina W. edytował(a) ten post dnia 15.02.10 o godzinie 13:35

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Halina W.:
Proponuję rozejm (...)
A to była jakaś bitwa? Ja z nikim nie walczyłem.

Za rozmowę serdecznie dziękuję.

Ja również Pani dziękuję i Wszystkim dyskutantom.
Dedykuję Wam piosenkę (...)

Pozostając w klimacie, dedukuję Wszystkim piosenkę Anny Marii Jopek, o bardzo pozytywnym przesłaniu:

"Trzeba żyć naprawdę,
żeby oszukać czas.
Trzeba żyć najpiękniej,
Żyje się tylko raz.
Trzeba żyć w zachwycie:
Marzyć, kochać i śnić.
Trzeba czas oszukać,
Żeby naprawdę żyć.
"

http://www.youtube.com/watch?v=KpBMYjnCLRUDaniel Dzida edytował(a) ten post dnia 14.02.10 o godzinie 00:36

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Daniel Dzida:

Co więcej, chciano wprowadzić karę więzienia dla kobiet, które usnęły ciąże. Na szczęście ktoś rozsądny dodał, że jeśli będzie karana kobieta, to mężczyzna też powinien i wnet posłowie zmienili zdanie i kary dla kobiet nie wprowadzono.

Raczej chodziło o coś innego. Gdyby karano kobiety to do więzień trafiłoby tysiące młodych (często ładnych) kobiet. Bardzo szybko wzrosło by poparcie dla legalizacji aborcji, której legalizacja byłaby kwestią czasu. Uwolnienie kobiet było działaniem taktycznym, aby nie zwiększać kręgu osob które będą przeciw aborcji.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Halina W.:
Proponuję rozejm z powodu jutrzejszego dnia/14 luty/: powiedzcie coś miłego!

Ja także dziękuję za interesującą dyskusję, i zgadzamy się, że się nie zgadzamy :)
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Zawsze miło poznać zdanie i poglądy innych ludzi. To pozwala, przynajmniej mnie, ciągle się rozwijać i poszerzać horyzonty. :)
Maciek G.

Maciek G. Sto wiorst nie
droga, sto rubli nie
pieniądz , sto gram
n...

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

I się milutko zrobiło:-)
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Jestem pewien, że autorzy skasowanych właśnie postów wybaczą mi ten gest - na takie pyskówki i wzajemne obrażanie nie ma tu miejsca. Wiem, jak łatwo jest wpaść, hmm, w spiralę nienawiści, dlatego tym bardziej proszę o powrót do dyskusji na temat. Dziękuję! :)

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Marcin Orliński:
Jestem pewien, że autorzy skasowanych właśnie postów wybaczą mi ten gest - na takie pyskówki i wzajemne obrażanie nie ma tu miejsca. Wiem, jak łatwo jest wpaść, hmm, w spiralę nienawiści, dlatego tym bardziej proszę o powrót do dyskusji na temat. Dziękuję! :)

Pewnie Marcin, ja wybaczam :) To były tylko żarty, chyba nikt nie traktował tego poważnie :)

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

I znowu muszę oświadczyć: jestem PRZECIWNY ABORCJI NA ŻĄDANIE.
Jestem ZA IN VITRO.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Problem aborcji był by problemem marginalnym, gdyby nie inny problem, kulawej edukacji seksualnej.

Te same środowiska, które sprzeciwiają się aborcji (ok niech się sprzeciwiają) - sprzeciwiają się też antykoncepcji.
A to już jest absurdalna sytuacja.
Utrudniony dostęp do antykoncepcji to automatycznie większe zapotrzebowanie na nielegalne aborcje.

Wiedza o antykoncepcji wśród ludzi jest praktycznie znikoma.
Wydawać by się mogło, że to coś oczywistego - a jednak nie, jest to nadal temat na granicy tabu, nie uczy się o tym w szkołach ani w mediach.

Natomiast przeciwstawianie się antykoncepcji jest uzasadnione tylko i wyłącznie ideologią, bo sensu racjonalnego nie ma żadnego.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Marcin Orliński:
Jestem pewien, że autorzy skasowanych właśnie postów wybaczą mi ten gest - na takie pyskówki i wzajemne obrażanie nie ma tu miejsca. Wiem, jak łatwo jest wpaść, hmm, w spiralę nienawiści, dlatego tym bardziej proszę o powrót do dyskusji na temat. Dziękuję! :)

Dziękuję za interwencję, z utęsknieniem na nią czekałem;)

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Maciej Filipiak:
Problem aborcji był by problemem marginalnym, gdyby nie inny problem, kulawej edukacji seksualnej.

Niestety. Tutaj polskie władze żyją pod sutanną biskupów.

Te same środowiska, które sprzeciwiają się aborcji (ok niech się sprzeciwiają) - sprzeciwiają się też antykoncepcji.

Ja jestem, jak zwykle, odmieńcem. Jestem przeciwny aborcji na żądanie, ale ZA stosowaniem antykoncepcji w jak najszerszym tego słowa znaczeniu.
A to już jest absurdalna sytuacja.
Utrudniony dostęp do antykoncepcji to automatycznie większe zapotrzebowanie na nielegalne aborcje.

No tak, ale w Polsce dostępu do condomów nikt nie zagradza. Do pigułek antykoncepcyjnych czy do innych rodzajów żeńskiej antykoncepcji też nie.

Wiedza o antykoncepcji wśród ludzi jest praktycznie znikoma.
Wydawać by się mogło, że to coś oczywistego - a jednak nie, jest to nadal temat na granicy tabu, nie uczy się o tym w szkołach ani w mediach.

Nie wiem? Ja rzeczywiście nie mam pojęcia jak to jest teraz w Polsce z wiedzą o seksie. Wiem, że wśród młodzieży w wieku gimnazjalnym jest zerowa. Potem zaś podwórkowa. Ale jak szerokie jest to zjawisko?

Natomiast przeciwstawianie się antykoncepcji jest uzasadnione tylko i wyłącznie ideologią, bo sensu racjonalnego nie ma żadnego.

Zgadzam się. Nie ma żadnego.
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

Gdyby wiedza o antykoncepcji była na przyzwoitym poziomie, kobiety nie faszerowały by się pigułkami.
Ta prehistoryczna metoda jest wciąż najpopularniejsza.

Z drugiej strony, znając parcie kobiet na macierzyństwo, dopuszczam jeszcze ewentualność, że pigułki są o tyle dla nich lepsze, że usypiają czujność partnera. W każdej chwili można je odstawić i koleś się nie zorientuje.
... i chyba to jest wersja bardziej popularna.

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

No to ja też wtrące swoje 3 grosze do tematu :

Polecam poczytać dla niedoinformowanych :-)

http://www.styl.pl/magazyn/w-swiecie-kobiet/news-dziec...

konto usunięte

Temat: Biskupi: NIE dla in vitro!

III Sympozjum "Dylematy etyczne w praktyce lekarskiej -
- czy lekarz może tworzyć i niszczyć ludzkie embriony"

http://www.goldenline.pl/forum/etyka-w-praktyce/541436...

http://www.mp.pl/interna2010/index.php?aid=49000&_tc=8...

Następna dyskusja:

"Nie dla idiotów!"




Wyślij zaproszenie do