Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Polska - The Times: Jeden telefon przypominający z banku i już do sumy twojego zadłużenia zostaje doliczona kwota 35 zł, jeden list z upomnieniem i płacisz 50 zł więcej. Takie właśnie opłaty niektóre polskie banki pobierają od klientów, którzy spóźnili się ze spłatą rat kredytów gotówkowych - wynika z raportu, jaki sporządził portal AlertFinansowy.pl. Co gorsza, wygórowane opłaty znacznie przewyższające koszty wysłania i sporządzenia listu stosuje większość banków.
http://biznes.onet.pl/banki-biora-pieniadze-za-to-ze-d...

Etyka sektora bankowego?

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Słowa "etyka" i "bank" nie mogą istnieć obok siebie.
Bank to złodziejska instytucja. A w kraju tak dzikim jak Polska, banki są po prostu złodziejami.
Potrzeba w Polsce prawa, które pozwoli ukrócić samowolę i złodziejstwo banków, ale...Wiadomo kogo banki mają w kieszeni.
Może panowie i panie posłowie zechcą się wyspowiadać?

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Zgadzam się z Januszem.

Nie bez powodu wszystkie "wielkie" religie zakazują lichwy.
Ja jestem za zakazem pobierania opłat z pożyczanie pieniędzy. Zwłaszcza zaś, jestem za zakazem pożyczania przez banki pieniędzy, których nie mają, czyli "fractional reserve banking" po ang. (sory, ale nie wiem jak to jest poprawnie po polsku). Co wpędza ludzi w pętlę długu rosnącego szybciej niż go można spłacić, zarazem tworząc model gospodarki rosnącej w tempie wykładniczym. Więc na dłuższą metę, nie do utrzymania, wziąwszy pod uwagę na przykład możliwości naszej planety.

Czy wiecie, że Polska wydała na obsługę długu 27 mld złotych, a na przykład na oświatę 1 mld? na transport i łączność 3 mld? na bezpieczeństwo publiczne 8 mld? Gdyby nie spłata długu i odsetek, moglibyśmy w ogóle nie płacić PIT'ów.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Dorota P.:

Czy wiecie, że Polska wydała na obsługę długu 27 mld złotych, a na przykład na oświatę 1 mld? na transport i łączność 3 mld? na bezpieczeństwo publiczne 8 mld? Gdyby nie spłata długu i odsetek, moglibyśmy w ogóle nie płacić PIT'ów.

Przepraszam bardzo, ale pożyczone pieniądze trzeba oddać. Świetnie by było nie spłacać długów i nie płacić PIT, ale skoro kiedyś te pieniądze pożyczyliśmy to teraz trzeba zacisnąć zęby i je spłacać.

A nikt nie pożyczy nam pieniędzy bez odsetek

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Banki działają tak jak im na to pozwalamy (i w zakresie obowiązującego prawa)

Moim zdaniem banki żerują w największej części na klientach "nieświadomych" i "leniwych"

Nieświadomi to ci którzy nie mają pojęcia ile tracą na opłaty, przelewy, prowadzenie rachunku itp. Albo im na tym nie zależy, albo nie potrafią tego kontrolować

Leniwi to ci którym z różnych przyczyn nie chce się zmieniać banku w którym prowadzą swój rachunek. Nawet jeśli wiedzą że ich aktualny bank ma lichwiarskie prowizje, a bank w sąsiedztwie daje większość za darmo...

Gdybyśmy świadomie zmieniali banki w celu wyboru najlepszej z ofert, banki silniej konkurując miedzy sobą na pewno obniżały by swoje opłaty.

Oczywiście, jest jeszcze wiele innych czynników które wpływają na to jak działa nasz sektor bankowy, ale na pewno zdrowa konkurencja była by korzystna dla użytkowników tego systemu.

Acha, idea banku jest tak samo stara jak pieniądz. Nie zlikwidujemy jednego i drugiego :-)

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:
Banki działają tak jak im na to pozwalamy (i w zakresie obowiązującego prawa)

Banki dzialaja w oparciu o prawo bankowe ktore stawia je w sytuacji uprzywilejowanej w stosunku do innych podmiotow dzialajacych na rynku. Banki powinny dzialac w oparciu o kodeks handlowy jak kazda inna firma.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

piotr K.:

Banki dzialaja w oparciu o prawo bankowe ktore stawia je w sytuacji uprzywilejowanej w stosunku do innych podmiotow dzialajacych na rynku. Banki powinny dzialac w oparciu o kodeks handlowy jak kazda inna firma.

Przyznam szczerze że znawcą prawa bankowego i handlowego nie jestem :-)

Uważam też ze banki powinny działać według zupełnie innych prawideł handlowych niż na przykład sklepy spożywcze.
Według wielu specjalistów to właśnie nadmierna liberalizacja prawa bankowego i nieprawidłowy nadzór lub jego brak nad bankami są przyczyną "kryzysu bankowego"

tak jak pisałem nie jestem fachowcem w tej dziedzinie więc spierać się nie będę...

Ja raczej myślałem o tym co my sami możemy zrobić w tej sytuacji, bez podejmowania abstrakcyjnych pomysłów jak "zmiana prawa bankowego"
Czyli takie obywatelskie działanie na rzecz poprawy sytuacji. Na przykład świadomy wybór oferty bankowej a nie trwanie przy jednym banku całe życie.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

piotr K.:

Banki dzialaja w oparciu o prawo bankowe ktore stawia je w sytuacji uprzywilejowanej w stosunku do innych podmiotow dzialajacych na rynku. Banki powinny dzialac w oparciu o kodeks handlowy jak kazda inna firma.

Przyznam szczerze że znawcą prawa bankowego i handlowego nie jestem :-)

Uważam też ze banki powinny działać według zupełnie innych prawideł handlowych niż na przykład sklepy spożywcze.

a niby dlaczego? to firmy handlujace pieniadzem

Według wielu specjalistów to właśnie nadmierna liberalizacja prawa bankowego i nieprawidłowy nadzór lub jego brak nad bankami są przyczyną "kryzysu bankowego"

gdyby dzialaly tak jak kazde inne firmy to skonczyloby sie to bankructwem tych ktore praktykowaly zbyt ryzykowna polityke kredytowa(a nie wszystkie tak robily) przez co rynek oczyscilby sie z nieudacznikow lub kombinatorow a tak wpompowano nasze pieniadze zeby ratowac dupy spekulantom w bialych kolnierzykach.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

piotr K.:

gdyby dzialaly tak jak kazde inne firmy to skonczyloby sie to bankructwem tych ktore praktykowaly zbyt ryzykowna polityke kredytowa(a nie wszystkie tak robily) przez co rynek oczyscilby sie z nieudacznikow lub kombinatorow a tak wpompowano nasze pieniadze zeby ratowac dupy spekulantom w bialych kolnierzykach.

Chyba jednak nie.

Banki, dokładnie tak jak wszystkie inne jednostki handlowe mogą zbankrutować. To nie przepisy bankowe je uratowały, tylko politycy.
Banki rozdawały pieniądze na prawo i lewo bez odpowiedniego zabezpieczenia, właśnie dla tego że prawo im na to pozwalało, lub było nie przestrzegane. To właśnie bardziej rygorystyczne przepisy uniemożliwiły by doprowadzenie do takiej sytuacji.

A to że wpompowano nasze pieniądze aby tych nieudaczników ratować, to zupełnie inna historia. Zresztą, nie tylko związana z bankowością.
Wpompowano olbrzymie pieniądze aby ratować przemysł motoryzacyjny. Zagraniczne koncerny "szantażują" rządy europejskich państw że zamkną swoje fabryki jeśli nie dostaną dotacji budżetowych!. Źle zarządzane firmy które zostały doprowadzone do bankructwa, są spłacane przez pieniądze podatników.
W naszym prywatnym ogródku... źle zarządzane kopalnie, oddłużane po wielokroć za nasze podatki?

To nie ma nic wspólnego z ekonomią, to akurat polityka. Zmiany prawa handlowego nic nie pomogą.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

piotr K.:

gdyby dzialaly tak jak kazde inne firmy to skonczyloby sie to bankructwem tych ktore praktykowaly zbyt ryzykowna polityke kredytowa(a nie wszystkie tak robily) przez co rynek oczyscilby sie z nieudacznikow lub kombinatorow a tak wpompowano nasze pieniadze zeby ratowac dupy spekulantom w bialych kolnierzykach.

Chyba jednak nie.

Banki, dokładnie tak jak wszystkie inne jednostki handlowe mogą zbankrutować. To nie przepisy bankowe je uratowały, tylko politycy.

pewnie ze politycy a nie powinni.

Banki rozdawały pieniądze na prawo i lewo bez odpowiedniego zabezpieczenia, właśnie dla tego że prawo im na to pozwalało, lub było nie przestrzegane. To właśnie bardziej rygorystyczne przepisy uniemożliwiły by doprowadzenie do takiej sytuacji.

ale po co? niech na rynku zostanie lepszy - tak jak w przypadku innych firm.

A to że wpompowano nasze pieniądze aby tych nieudaczników ratować, to zupełnie inna historia. Zresztą, nie tylko związana z bankowością.
Wpompowano olbrzymie pieniądze aby ratować przemysł motoryzacyjny. Zagraniczne koncerny "szantażują" rządy europejskich państw że zamkną swoje fabryki jeśli nie dostaną dotacji budżetowych!. Źle zarządzane firmy które zostały doprowadzone do bankructwa, są spłacane przez pieniądze podatników.
W naszym prywatnym ogródku... źle zarządzane kopalnie, oddłużane po wielokroć za nasze podatki?

To nie ma nic wspólnego z ekonomią, to akurat polityka. Zmiany prawa handlowego nic nie pomogą.

niestety. polityka teraz rzadzi rynkiem

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

piotr K.:

ale po co? niech na rynku zostanie lepszy - tak jak w przypadku innych firm.

Problem polega na tym że upadający Bank ciągnie za sobą klientów którzy w nim mają swoje oszczędności - nie zapominajmy że bank nie tylko pożycza, ale także lokuje nasze oszczędności.

Rynek powinien rządzić, oczywiście, ale nie tak jak w przypadku sklepików - najgorszy upada. Przepisy bankowe powinny do takiej sytuacji nie dopuścić. Prawa rynku powinny sprawić że klienci od takiego banku sami odejdą.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

piotr K.:

ale po co? niech na rynku zostanie lepszy - tak jak w przypadku innych firm.

Problem polega na tym że upadający Bank ciągnie za sobą klientów którzy w nim mają swoje oszczędności - nie zapominajmy że bank nie tylko pożycza, ale także lokuje nasze oszczędności.

od tego jest BFG;-)

Rynek powinien rządzić, oczywiście, ale nie tak jak w przypadku sklepików - najgorszy upada.

wedlug mnie dokladnie powinno byc tak;-)

w rozliczeniach miedzy "normalnymi" firmamai w przypadku upadlosci jednej druga moze liczyc tylko na zaspokojenie czesci swoich roszczen z masy upadlosci. W przypadku bankow mogloby byc tak samo plus wspomniany przez ze mnie BFG.

Przepisy bankowe powinny do takiej sytuacji nie dopuścić.

i niby przepisy wewnatrzbankowe maja zabezpeiczyc banki przed ryzykiem ale jak widac czasami pazernosc bierze gore;-)

Prawa rynku powinny sprawić że klienci od takiego banku sami odejdą.

przeciez mozna zmieniac banki jak sie chce-cale szczescie ze prawo bankowe nie przywiazuje klienta do banku na cale zycie;-)))

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

piotr K.:

bankowe nie przywiazuje klienta do banku na cale zycie;-)))

oooo właśnie i o tym mówię - żebyśmy świadomie zmieniali banki, a nie siedzieli w jednym z nieświadomości lub lenistwa. Bo właśnie na tym banki zerują :-)

a przepisy bankowe - zostawiam mądrzejszym niż ja :-)

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

Przepraszam bardzo, ale pożyczone pieniądze trzeba oddać. Świetnie by było nie spłacać długów i nie płacić PIT, ale skoro kiedyś te pieniądze pożyczyliśmy to teraz trzeba zacisnąć zęby i je spłacać.

A nikt nie pożyczy nam pieniędzy bez odsetek

Za co przepraszasz? Pożyczone się oddaje, to chyba nie podlega dyskusji.

Pisałam tutaj o systemie napędzanym przez dług, który wymusza rozwój konsumpcji w tempie wykładniczym. Na dłuższą metę nie do utrzymania choćby z uwagi na możliwości planety.

System ten jest krytykowany zarówno z lewa (Stiglitz) jak i z prawa (ekonomiści spod znaku Ludviga von Mises).

Gdyby nie istnienie tego systemu, głównym ogniwem oraz beneficjentem którego są banki, nie musielibyśmy w ogóle pożyczać pieniędzy. Jak w Matrixie :) Istnieją wyłącznie dlatego, że nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez nich. A to w sumie proste.Dorota P. edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 18:17

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

Acha, idea banku jest tak samo stara jak pieniądz.

Mylisz się. Pieniądze istniały przez tysiące lat, zanim pojawiły się bankil.

Nie zlikwidujemy jednego i drugiego :-)

I tutaj także się mylisz :) Zostawimy pieniądze bo są przydatne. Banki zaś kwalifikują się na historyczny śmietnik instytucji bezużytecznych.Dorota P. edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 18:20

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Dorota P.:

Mylisz się. Pieniądze istniały przez tysiące lat, zanim pojawiły się bankil.

Ktoś te pieniądze produkował, pożyczał itp. Tak zwana "lichwa" istnieje tak samo długo jak pieniądz

I tutaj także się mylisz :) Zostawimy pieniądze bo są przydatne. Banki zaś kwalifikują się na historyczny śmietnik instytucji bezużytecznych.[edited]Dorota P. edytował(a) ten post

Jeśli zostawimy pieniądze to i tak musi być instytucja banku centralnego.
Większość inwestycji, miejsc pracy, powstaje dzięki pożyczonym pieniądzom.
Kto je ma pożyczać jeśli nie banki?

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Dorota P.:

Gdyby nie istnienie tego systemu, głównym ogniwem oraz beneficjentem którego są banki, nie musielibyśmy w ogóle pożyczać pieniędzy. Jak w Matrixie :) Istnieją wyłącznie dlatego, że nie potrafimy sobie wyobrazić świata bez nich. A to w sumie proste.Dorota P. edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 18:17

Może to kwestia mojej słabej wyobraźni, ale jakoś sobie nie potrafię wyobrazić sytuacji gdy nie ma instytucji pożyczających pieniędzy.

Ilu z nas zebrało by odpowiednią kwotę na to by kupić własne mieszkanie?
Ilu z nas zebrało by odpowiednią kwotę na to by rozkręcić własny biznes?

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Już chyba pisałem, że bank i etyka to oxymoron.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Bruno R.:

Ktoś te pieniądze produkował, pożyczał itp. Tak zwana "lichwa" istnieje tak samo długo jak pieniądz

>

Jeśli zostawimy pieniądze to i tak musi być instytucja banku centralnego.
Większość inwestycji, miejsc pracy, powstaje dzięki pożyczonym pieniądzom.
Kto je ma pożyczać jeśli nie banki?

Bruno, to są niestety stereotypy myślowe. Pieniądze historycznie nie były produkowane przez banki. Instytucje banków centralnych to także dosyć nowy pomysł. I istnienie instytucji banku centralnego wcale nie jest oczywiste. W USA na przykład "Ojcowie Założyciele" czyli autorzy konstytucji nie byli co do tego zgodni, tak samo jak wielu prezydentów, na przykład Old Hickory (Andrew Jackson)postawił sobie za cel likwidację deficytu i Fed (to pierwsze osiągnął, drugie mus się nie udało).

Pomysł, że miejsca pracy, inwestycje i rozwój powstają dzięki bankom jest chybiony. Można raczej powiedzieć, iż powstają mimo. Kto by miał pożyczać pieniądze? A zastanawiałeś się czemu w ogóle POTRZEBUJEMY je pożyczać? Czemu mimo niesamowitego rozwoju, ciężkiej pracy, ogromnego przepływu usług i towarów, musimy pożyczać pieniądze?

Pomysły na system monetarny bez banków są produkowane, tak jak powiedziałam zarówno z lewa jak i z prawa. Naprawdę warto się doinformować i sobie poczytać trochę poza "oficjałkami". Warto wiedzieć co to jest i skąd się bieże to czego wszyscy chcą. I czemu ciągle jest tego mało.

Mnie ciągle zdumiewa jak mało ludzie naprawdę o pieniądzu wiedzą. Na przykład wielu jest do tej pory przekonanych, że dolar jest wymienialny na złoto (tzw. gold standard)! Oczywiście nie chcę się tu wywyższać bo sama wiem niezwykle niewiele, ale przynajmniej się staram dowiedzieć.

Temat: Banki biorą pieniądze za to, że do nas dzwonią

Zgadzam się z tym co napisał Janusz, że bank i etyka to oxymoron
Ale, przecież banki nie są tu wyjątkiem. Praktycznie każdy biznes nastawiony na zysk ma na sumieniu wiele nietycznych występków.

Nie szukajmy etyki w biznesie, lepiej szukać jej w nas i to w takim codziennym życiu.

A same banki, czy system bankowy... być może i Dorota ma rację, może i da się bez niego żyć. Nie wiem.

Ja tam się cieszę że są banki
Że mogę swoje pieniądze trzymać na koncie bankowym zamiast w domu (naprawdę są bezpieczniejsze), że wszystkie opłaty mogę robić klikając w domu zamiast stać w kolejkach na poczcie, że dzięki pożyczce bankowej sfinansowałem kilka sensownych inwestycji które dały mi zysk, że pracuję już w kolejnym zakładzie pracy który został zbudowany za pożyczone przez banki pieniądze....