Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

http://news.money.pl/artykul/smierc;polakow;w;afganist...

Podejrzany Mashahud został zatrzymany podczas próby ucieczki i schronienia się na pograniczu afgańsko-pakistańskim w prowincji Nangarhar.

Od ataku na konwój, w którym zginęło pięciu polskich żołnierzy, schwytanie sprawców stało się priorytetem dla PKW. Przeprowadzono wiele operacji wywiadowczych i rozpoznawczych połączonych z działaniami sił specjalnych.

Pięciu polskich żołnierzy zginęło 21 grudnia, wskutek ataku na amerykańsko-polski patrol PRT, gdy pod ich samochodem eksplodował ładunek wybuchowy o sile około 100 kg. Wszyscy zginęli na miejscu.

Od 2007 roku, gdy Polska zaangażowała się w dowodzoną przez NATO operację ISAF, w Afganistanie poległo lub zmarło w wyniku odniesionych w tym kraju ran 35 polskich żołnierzy i cywilny ratownik medyczny. Polski kontyngent liczy obecnie około 2,5 tys. osób. Zakończenie sojuszniczej operacji jest planowane na rok 2014.

zacytuje tez jeden komentarz:

Podejrzewany o terroryzm i związek z atakiem, w którym zginęło pięciu niemieckich żołnierzy, został zatrzymany przez SS - poinformowały służby prasowe NSDAP w Generalnej Guberni.

Podejrzany Jan Krzysztof/ itp tid został zatrzymany podczas próby ucieczki i schronienia się na pograniczu polsko-rumuńskim.

Od ataku na konwój, w którym zginęło pięciu niemieckich żołnierzy, schwytanie sprawców stało się priorytetem dla SS. Przeprowadzono wiele operacji wywiadowczych i rozpoznawczych połączonych z działaniami sił specjalnych.

Pytam nie bez powodu. Bo jesli w Polsce uniewinnia sie zolnierzy zabijajacych cywili to jakie prawo mozna miec do oskarzania zolnierzy w przypadku walki z uzbrojonymi?Romuald K. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 08:47

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Żołnierz zabija. Taka jest jego profesja.

W tym celu przechodzi odpowiednie szkolenie, w tym celu zostaje wyposażony w odpowiedni sprzęt oraz kierowany do zadań, których powodzenie zależy od jego skuteczności w zabijaniu.

Bo, jak zadaniem dentysty jest leczenie/usuwanie zepsutych zębów, tak zadaniem żołnierza jest pacyfikacja i eliminowanie elementów (potencjalnie) zagrażających.

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Magdalena T.:
Żołnierz zabija. Taka jest jego profesja.

błąd
-:)
zabójca zabija

żołnierz jest szkolony do wykonywania zadan i rozkazów
jesli ma zabic to zabija
jesli ma złapać tak zwanego ,,jezora " to nie moze ot tak sobie ZABIJAĆ BO TAKA MA PROFESJĘ
ZOŁNIERZ JEST NARZEDZIEM DO REALIZACJI CELÓW POLITYCZNYCH
jesli ma bronić to broni

i jesli robi to do czego został szkolony to dobrze

inna sprawą jest natomiast wykorzystanie przez decydentów politycznych zołnierzy do celów które są obce POLSKIEJ RACJI STANU

wiele razy POLACY byli poddawani ageresji obcych wojsk
latami walczyli o niepodległość
a teraz sa pomagierami mocarstwa o aspiracjach ŻANDARMA SWIATA
są okupantami
to nie jest NASZA WOJNA
bełkot o obrobnie demokracji to taki sam bełkota jaki ruscy nam zaserwowali w CZECHOSŁOWACJI

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Stefan Nowacki:

Magdalena T.:
Żołnierz zabija. Taka jest jego profesja.

błąd
-:)
zabójca zabija

Żołnierz zabija -> jest zabójcą
Prostytutka sprzedaje swoje ciało za pieniądze -> jest kurwą

Na tym polega ich profesja (bez eufemizmów), że pierwsze zabija, a drugie daje dupy za kasę.
I tyle.

Moralnej ocenie można jedynie poddać motywacje, dla których wybrali zawód taki, nie inny.

Natomiast wypełnianie czynności implikowanych profesją nie podlega ocenie moralnej - tak długo, jak długo mieszczą się one w obrębie profesji i są przezeń jednoznacznie ukonstytuowane.

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

http://www.youtube.com/watch?v=aWe2MtNBoZs&feature=fvsr

ale z profesji można zrobic hobby i wtedy działanie tez nie podlega ocenie ?

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Magdalena T.:
Żołnierz zabija. Taka jest jego profesja.

Zołnierz razi przeciwnika. To nie eufemizm.
Zołnierz nowoczesnej armii ma wygrać konflikt zbrojny, a to nie jest to samo co zabić.
Może sparaliżować, opanować, wywołać sraczkę u przeciwnika, wywołać przestrach, odstraszyć.

Profesją żołnierza NIE JEST ZABIJANIE.

Zołnierze Polscy w Iraku zabili cywili i byli za to sądzeni. Uniewinniono ich, to prawda. Ale poczucie winy pozostanie. W odpowiedzi na śmierć Polaka, zemścili się i otworzyli ogień do cywilnych celów.
Za to odpowiadali przed sądem.

Można ich usprawiedliwić traumą związaną ze śmiercią kolegi i stresem bojowym. Ale wniosek jest taki: nie byli przeszkoleni i przygotowani do stresu bojowego, nie przestrzegali procedur, przepisów, prawa.

Nie po żołniersku. Niezgodnie z profesją.

W tym celu przechodzi odpowiednie szkolenie, w tym celu zostaje wyposażony w odpowiedni sprzęt oraz kierowany do zadań, których powodzenie zależy od jego skuteczności w zabijaniu.

Byłem w wojsku. NIe uczono mnie "skuteczności w zabijaniu."
Uważam, że spotkałem się z bardzo dobrymi wykładowcami.
Np. Niemiecka skuteczność zabijania w Rosji przyczyniła się
do przegrania przez nich wojny. A elementem wojny i profesji jest nie zabicie
ale zdobycie poparcia ludności cywilnej. I osiągnięcie celu zwykle politycznego lub gospodarczego.

Bo, jak zadaniem dentysty jest leczenie/usuwanie zepsutych zębów, tak zadaniem żołnierza jest pacyfikacja i eliminowanie elementów (potencjalnie) zagrażających.

NIe. Poprawnym słowem jest rażenie. Tak samo policjant po wyczerpaniu innych środków perswazji moze razić/obezwładniać różnymi środkami przeciwnika.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 28.01.12 o godzinie 16:21

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Stefan Nowacki:
http://www.youtube.com/watch?v=aWe2MtNBoZs&feature=fvsr

ale z profesji można zrobic hobby i wtedy działanie tez nie podlega ocenie ?

Nie lubię Busha ale to jest postprodukcja, głos został nagrany później, kilka z tych nagrań widziałem w nieco innej wersji :-((( Kilka z tych filmików krąży i powtarza się mając obrazować
"okrucieństwa Amerykanów" często jako wyjątki potwierdzające regułę.

Co ma krzyczeć młody człowiek, na którego leci tłum "insurgents" wołający o wsparcie?
Jak ma wyglądać uderzenie bomby w nadbiegający tłum wojowników Allaha. Bardzo tragicznie.

Przykro mi w przypadku każdej śmierci. Ale wińmy za to polityków (obu stron), nie naciągajmy winy żołnierzy, bo często to że mordowali, jest zwyczajnie nieprawdą. Poukładanie umiejętne wyrwanych z pola walki filmów zrobi z nich potworów.

Źródłem relacji o nieprawidłowościach i przestępstwach wojennych byli sami żołnierze a często sama armia i media znienawidzonego przez Was amerykańskiego agresora.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 28.01.12 o godzinie 16:33

Temat: Aresztowanie w Afganistanie. Czy mozna oskarzac zolnierza...

Magdalena T.:

Moralnej ocenie można jedynie poddać motywacje, dla których wybrali zawód taki, nie inny.

Obrona ojczyzny? Tradycje przodków, którzy w 1920 obronili niepodległość Polski.
Czy wystarczy motywacji? Czy nie jest dość dobra?

Ktoś mądry powiedział, że nie zasługuje na istnienie kraj, którego mężczyźni nie chcą bronić, a kobiety mieć dzieci.

Natomiast wypełnianie czynności implikowanych profesją nie podlega ocenie moralnej - tak długo, jak długo mieszczą się one w obrębie profesji i są przezeń jednoznacznie ukonstytuowane.

Prawo wojenne, konwencja genewska, godność munduru, zabijanie jako sprzeczne z celem przeslaniające cel konfliktu zbrojnego. (tutaj ktoś, kto czytał Clausewitza zrozumie natychmiast).