GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Pietrzak

Krzysztof Pietrzak Meritum Competence -
stała obsługa
ochrona środowiska,
au...

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Szanowni Państwo,

Dla zainteresowanych aspektami środowiskowymi budowy i funkcjonowania elektrowni wiatrowych przygotowaliśmy 2 szkolenia:
23 listopada 2012 r. - Warszawa - Monitoring ptaków na farmach wiatrowych - informacje pod linkiem: http://www.szkolenia.meritumnet.pl/szkolenia
30 listopada 2012 r. - Warszawa - Ocena oddziaływania farm wiatrowych na nietoperze - informacje pod linkiem: http://www.szkolenia.meritumnet.pl/szkolenia/131-30-li....

Serdecznie zapraszam!

Z poważaniem,
Krzysztof Pietrzak
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Sam treść tego tematu jest reklamą, która zadaniczo na GL jest zabroniona, ale chciałbym ten wątek wykorzystać do tego, abyśmy podzielili się informacjami na temat szkoleń, forum i innych spotkań, na które na prawdę warto pojechać aby się czegoś konkretnego dowiedzieć. Zapraszam do wypowiedzi!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Najciekawsze jest to ,ze szkolenia robią ludzie zatrudnienie bezpośrednio lub poślednio przez koncerny handlujące i produkujące turbiny.
W mojej gminie Miłki ocenę zaptaszenia, robiła zatrudniona przez inwestora firma z Torunia. Oczywiście okazało się, że ptaków nie ma!!!:),a gołym okiem widać czaple,żurawie,bociany ,orły białe i drobniejsze ,cenne ptaszny. Jest to tren migracji ptaków. Taka jest cała gmina na terenie której znajdują si ę Bagna Nietlickie ze swoimi cennymi zasobami. Tu na swoich sejmikach gromadzi się tysiące ptaków. Wszystko to ulegnie zagładzie,gdy powstanie planowana farma wiatrowa.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Pietrzak

Krzysztof Pietrzak Meritum Competence -
stała obsługa
ochrona środowiska,
au...

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

W zasadzie jak ktoś nie chce się szkolić... to nie musi:).
Link do wypowiedziLink
Kamil Knozowski

Kamil Knozowski mgr inż. Energetyki
- specj. Maszyny
Przepływowe

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Elektrownie wiatrowe mają swoje wady i zalety - jednakże patrząc na temat ptaków, czy zwierząt które giną lub opuszczają przez to swoje tereny lęgowe, to jest to dla mnie tylko i wyłącznie propaganda ekologów.

Odnosząc się do słów Pani Tamary. Na bagnie raczej turbiny nie postawią a poza tym podczas projektowania uwzględnia się takie tereny, które bodajże nazywają się Natura2000. Gdzie zabronione jest stawianie.

A skoro ptaki tam są , to tam pozostaną - ptaki mają oczy, zmysły i widzą zagrożenie. Potrafią również się do takich rzeczy przyzwyczaić.

Więcej ginie ptaków przez potrącenie przez samochód , samoloty, przez kłusowników i wiele innych czynników niż przez uderzenie z łopatą elektrowni wiatrowej. A ludzie i tak jeżdżą samochodami i latają samolotami i nikt afery nie wszczyna.

Te wszystkie bojkoty przyprawiają mnie o gęsią skórkę - bo przeważnie się wypowiadają osoby nie związane z tematem , nie mające podstawowej wiedzy w danym temacie. Gdyby musieli siedzieć przy świeczce w domu - to wtedy spodobałyby im się farmy wiatrowe, elektrownie jądrowe , węglowe lub każdego innego rodzaju. Jakby dostawy energii mieli 2h dziennie :D o! to jest pomysł! Bez laptopów, lodówek, TV i innych elektrycznych zabawek.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Kamil Knozowski:
a poza tym podczas projektowania uwzględnia się takie tereny, które bodajże nazywają się Natura2000. Gdzie zabronione jest stawianie.

A to ciekawe, można prosić podstawę prawną takich twierdzeń?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jesiołowski

Tomasz Jesiołowski Zarządzanie
projektami
inwestycyjnymi

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy


A skoro ptaki tam są , to tam pozostaną - ptaki mają oczy, zmysły i widzą zagrożenie. Potrafią również się do takich rzeczy przyzwyczaić.

No nie wiem.... Po ostatniej "akcji" z ekologami w sprawie lokalizacji napowietrznej linii wysokiego napięcia doszedłem do wniosku, że o ile ptaki doskonale radzą sobie w omijaniu pojedynczych drzew czy też sprawnie unikają kolizji w lasach, o tyle słupy energetyczne mają jakieś magiczne właściwości i powodują, że ptactwo wręcz jest przez nie przyciągane z tak ogromną siłą iż trup sieje się gęsto....
Co ciekawe specjaliści od ochrony przyrody zwracają szczególną uwagę na ten problem, a zupełnie pomijają sprawę z faktycznym zagrożeniem jakim jest gniazdowanie na słupach...
Link do wypowiedziLink
Kamil Knozowski

Kamil Knozowski mgr inż. Energetyki
- specj. Maszyny
Przepływowe

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Marek R.:
A to ciekawe, można prosić podstawę prawną takich twierdzeń?

Może podstawami prawnymi nie będę tutaj zarzucał, lecz pracowałem w firmie, która zwracała na takie tereny szczególną uwagę. A pewnie znajdą się firmy, które zwyczajnie mają to po prostu w d... . Z doświadczenia też wiem, że takie tereny są często o wiele większe na mapie niż w rzeczywistości.

Co do linii energetycznych to troszkę inny temat niż elektrownie wiatrowe. Linie jednak wytwarzają silne pole elektromagnetyczne, które pewnie ma wpływ na zachowanie się ptaków. Tutaj jest większe pole do dyskusji nie ukrywam. Tu powinni się wypowiedzieć specjaliści od wysokich napięć.

Rodzi się pytanie - czy chcemy mieć dostęp do energii? Ale z tego już szydziłem więc nie będę się powtarzał ;)

Bo moim zdaniem trzeba budować nowe sieci i modernizować stare - a jak wiemy tych starych jest zdecydowana większość - które generują olbrzymie straty - a na końcu tego łańcuszka jesteśmy my! My - którzy za to płacimy.Kamil Knozowski edytował(a) ten post dnia 24.03.13 o godzinie 19:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Długie ,ale warto obejrzeć.Nie ma ani jednego argumentu na korzyść farm wiatracznych,a wręcz przeciwnie same nieodwracalne straty. To zebrania w mojej gminie. Zorganizowane przez miłośników Mazur z inwestorem i wójtem.Tylko inwestor robi interes.Ma fałszywe,nieuczciwe ekspertyzy. Stawia to GÓWNO ,bierze dotacje,z reguły sprzedaje i znika. Niestety zachodzi podejrzenie,że władze gminy są głęboko "zmotywowane " przez inwestora obszczymura , żeby iść z nim po trupach do celu.

http://kochamymazury.pl/stowarzyszenie/aktualnosci/62-...
Link do wypowiedziLink
Kamil Knozowski

Kamil Knozowski mgr inż. Energetyki
- specj. Maszyny
Przepływowe

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Na wieże telekomunikacyjną też się w Miłkach buntowano :D że kury jajka przestaną nieść itp rzeczy:D A teraz ludzie się cieszą, że mają zasięg i że pioruny ściąga, przez co mniej pożarów we wiosce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Sorry..Kamil,ale gówno prawda. Nikt się nie cieszy.Ludzie chorują.
Zostali cynicznie oszukali ,przez kacyka wtedy panującego, przez 34 lata wójta Sadoka. Oszukiwał ich,ściemniał ,szantażował ,groził ,wykorzystywał ich biedę i niewiedzą. Zanim się zorientowali to wieża była.Miła ich żywić do końca życia:)) Zakpił z prostych ludzi. Skorzystał koncern i wójt.
Teraz Wąsiakowski-wójt próbuje zrobić to samo. Tym razem zwieramy szeregi. Składamy doniesienie do prokuratury i uruchamiamy wszystkie możliwe służby.
Swoją drogą nasze "państwo" to niezły skurwysyn, który do tej pory nie uchwalił ,żadnych cywilizowanych przepisów. Pozwalają tym samym na wolną amerykankę . Nienasyceni samorządowcy w zmowie z "inwestorami"niszczą życie ludzi ,florę ,faunę i krajobraz ,coś czego nie da się odtworzyć. To niebywały skandal.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Szczere powiedziawszy wszystkim inwestorom,"ekspertom"i orędownikom tych cudów techniki ,jak wieże ,elektrownie wiatrowe..kazałbym mieszkać tam z rodziną przez kilka pokoleń. Nawet bym im domy zbudowała w tych atrakcyjnych ,nieszkodliwych miejscach.Tamara Androsiuk edytował(a) ten post dnia 24.03.13 o godzinie 20:51
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. właściciel, EW i PV,
developer,

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Banialuki piszesz. Ile metrów EW stoi/ma stanąć od najbliższego terenu zamieszkałego?
Bajka polega na tym, iż wielu miało chrapkę na ziemię rolną (ew. kupiło), z których miały być działki i kasa, a tutaj zonk.
Będzie EW.
Trzeba było wyłożyć kasę, robić Studium PZP pod budownictwo mieszkaniowe...Agata K. edytował(a) ten post dnia 24.03.13 o godzinie 21:04
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Tamara Androsiuk:
Swoją drogą nasze "państwo" to niezły skurwysyn, który do tej pory nie uchwalił ,żadnych cywilizowanych przepisów. Pozwalają tym samym na wolną amerykankę . Nienasyceni samorządowcy w zmowie z "inwestorami"niszczą życie ludzi ,florę ,faunę i krajobraz ,coś czego nie da się odtworzyć. To niebywały skandal.

Prawo w tym "skuwysyńskim państwie" ( cytuję Panią ) mamy i to nawet bardzo represyjne w stosunku do inwestorów wiatrowych , choćby konieczność wykonania wielu prac, obserwacji i analiz w celu uzyskania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Gwarantuję Pani, że o wolnej amerykance mowy być tu nie może...
Ponieważ temat dotyczy ochrony ptaków i nietoperzy to obowiązują inwestora roczne monitoringi zgodnie z wytycznymi ( bardzo rygorystyczne ) oceniane później przez RDOŚ. Nie przeprowadzają ich inwestorzy a zlecają je ornitologom i chiropterologom a więc osobom, które znają temat od podszewki i nie napiszą bzdur na zlecenie inwestora. Najczęściej po takich monitoringach następuje korekta projektu lub są wskazane ograniczenia ( w końcu po to je się robi, żeby były wskazówką dla inwestora). Po instalacji obowiązują nas przeważnie minimum 3 letnie monitoringi poinwestycyjne w celu sprawdzenia założeń ewentualnych kolizji lub ich braku. Wyniki muszą być przedstawiane do oceny RDOŚ-owi i może on zdecydować o czasowych lub trwałych wyłączeniach w przypadku wielu kolizji.
Na marginesie gatunkami najbardziej kolizyjnymi są drapieżniki: głownie orzeł bielik i kania ruda. I tu zaznaczę , że największą populację kani rudej mamy w Niemczech ( wzrost populacji od lat 70 o 400% !!! ) a więc w kraju o największym zagęszczeniu siłowni wiatrowych. W PL orzeł bielik również corocznie zwiększa swoją populację a jego główne miejsca bytowania to okolice morza a więc PL północna , w której mamy najwięcej instalacji wiatrowych.
Śmigła turbiny omiatają korytarz powietrzny w pasie średnio 100 m,odległości turbin są minimum 300 m od siebie więc większość ptaków wykorzystuje pas przelotów pod lub nad tym korytarzem lub po prostu omija obszar przebiegu śmigieł.
Jeśli nie chce Pani aby odbierano Pani głos jako populizm proszę porozmawiać z organizacjami ornitologicznymi i spytać jak oni widzą zagrożenie dla ornitofauny ze strony energetyki wiatrowej. Jedno jest pewne, że dzięki inwestorom z branży EW dokonano w PL dokładnej inwentaryzacji ornitofauny na większości obszarów :))

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Kamil Knozowski

Kamil Knozowski mgr inż. Energetyki
- specj. Maszyny
Przepływowe

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Pani Agata nawiązała poniekąd do tematu pazerności. Jak ludzie usłyszą, że będą wiatraki, to z miejsca pieniądze liczą:D Śmieszne... Gorzej jak ich projekt omija - wtedy zawiść zazdrość - i reakcja... wiatraki?! po moim trupie:D

Co do słów Pani Tamary ... Bo ludzie od anteny chorują .?! Gorszej banialuki nie słyszałem :D
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krukowski

Krzysztof Krukowski Earth energy -
właściciel

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

wiatrowe..kazałbym mieszkać tam z rodziną przez kilka pokoleń. Nawet bym im domy zbudowała w tych atrakcyjnych ,nieszkodliwych miejscach.

Pani Tamaro może i ja dołożę 2 grosze do polemiki z Pani wypowiedziami. Z doświadczenia zauważyłem iż najczęściej nie protestują osoby zamieszkujące od dawna tereny gdzie są planowane EW a osoby ,,przyjezdne" które postanowiły wyprowadzić się na wieś- cytuje ,, w dzicz" od zgiełku miasta i zrobią dużo wszystkie tego typu inwestycje spaliły na panewce a dana gmina pozostała gminą ,, bez perspektyw"
I taka jest prawda.

A na zakończenie - a ja wiedziałem że będą wiatraki i się postawiłem domek pod farmą 20 MW i biorąc na warsztat wypowiedzi ,,ekspertów wiatrowych " powinienem już mieć ok 20 chorób.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Krukowski

Krzysztof Krukowski Earth energy -
właściciel

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

wypowiedzi ,,ekspertów wiatrowych " powinienem już mieć ok 20 chorób.
Aktualizacja - doszła zgaga czyli 21 :)Krzysztof Krukowski edytował(a) ten post dnia 24.03.13 o godzinie 22:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Aleksander Knoll, film ,który wkleiłam ze spotkania z inwestorami i "ekspertami" z ich strony,właśnie pokazuje rzetelność ornitologów i tych od nietoperzy. Teren jest oddalony 6 km od Bagien Nietlickich,gdzie przebywa tysiące ptaków. Mają one korytarze migracji nad planowaną inwestycją.Zahacza inwestycja o o Rezerwat Łąk Staświńskich....no i wiesz co według ekspertyzy wszystko jest cacy,ptaków nie ma ,albo jakieś byle jakie pospolite, omawiane jak rzeczy. Sam się pulta ekspert i widać było,jaka kłamie.Kasa czyni cuda. Oczywiście ,ze mamy teraz inną ekspertyzę,która mówi,ze ekspert inwestora delikatnie mówiąc mija się z prawdą.
Te elektrownie niczemu nie służą. Tylko i wyłączne wyrządzają wielorakie szkody,a my jak zwykle stajemy się złomowiskiem dla demobilu z Zachodu.Tylko po to ,żeby kilka osób mogło zgarnąć kasę w tym skorumpowani urzędnicy. Teraz pod elektrowniami mieszkają króliki doświadczalne.To na nich zbada się dokładne skutki,ale nowa jednostka chorobowa już powstała.
Tak,ja jestem na Mazurach od 20 lat i żyję na dwa domy. Obowiązkiem ludzi lepiej sytuowanych ,światłych jest bronić innych i siebie przed zagrożeniem. Jak biedni niewykształceni ludzie mają się bronić ? Jak burkną to wyrzuca się z pracy ich rodziny? Straszy zamknięciem szkoły.Nie skleca pisma.Nie orientują się o co chodzi.Żeruje się na ich biedzie ,naiwności,niewiedzy. Są jak Indianie,których biały człowiek przekupował koralikami i wódką..To jasne ,ze inteligencja mazurska zawiązuje stowarzyszenia i edukuje prostych ludzi. Ja szukam wsparcia u przyjezdnych z nazwiskami,bo oni mają wpływy.Walka z lokalną mafią nie jest prosta. Słyszałam wielu biedaków ,którzy sprzedali ziemię i płaczą.
Jeszcze raz ci mówię.Nie ma zasadniczo żadnych przepisów.Te molochy są traktowane ,jak zwykłe budowle. 500 metrów i bliżej można budować i budują!!!!
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Tamara Androsiuk:
Aleksander Knoll, film ,który wkleiłam ze spotkania z inwestorami i "ekspertami" z ich strony,właśnie pokazuje rzetelność ornitologów i tych od nietoperzy. Teren jest oddalony 6 km od Bagien Nietlickich,gdzie przebywa tysiące ptaków. Mają one korytarze migracji nad planowaną inwestycją.Zahacza inwestycja o o Rezerwat Łąk Staświńskich....no i wiesz co według ekspertyzy wszystko jest cacy,ptaków nie ma ,albo jakieś byle jakie pospolite, omawiane jak rzeczy. Sam się pulta ekspert i widać było,jaka kłamie.Kasa czyni cuda. Oczywiście ,ze mamy teraz inną ekspertyzę,która mówi,ze ekspert inwestora delikatnie mówiąc mija się z prawdą.

Proszę jednak nie zapomnieć o tym, że każdy raport oddziaływania na środowisko (oparty przecież także na wynikach monitoringów) jest w niezwykle szczegółowy i krytyczny sposób weryfikowany przez RDOŚ, sugeruje Pani więc, że i tam "kasa czyni cuda"?
Tamara Androsiuk:
Te elektrownie niczemu nie służą.

Rozumiem, że od 20 lat mieszkając na Mazurach nie zakupiła Pani żadnych dodatkowych urządzeń pobierających energię - czajnik elektryczny, komputer, drukarka, pralka, zmywarka etc?

Tamara Androsiuk:
Te molochy są traktowane ,jak zwykłe budowle. 500 metrów i bliżej można budować i budują!!!!

Myślę, że właśnie na tym polega mądrość polskich przepisów, że nie definiuje odległości wyrażonej w metrach, tylko skłania ku indywidualnemu projektowaniu farmy w odniesieniu do lokalnych uwarunkowań. Koniec końców projekt farmy jest szczegółowo weryfikowany i punktowany przez tak wiele instytucji, że ciężko byłoby wybudować farmę mogącą w istotny sposób zaszkodzić mieszkańcom lub środowisku.Marek R. edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 08:10
Link do wypowiedziLink
Kamil Knozowski

Kamil Knozowski mgr inż. Energetyki
- specj. Maszyny
Przepływowe

Temat: Elektrownie wiatrowe, a ochrona ptaków i nietoperzy

Skoro Pani jest na Mazurach od 20 lat to powinna sobie zdawać sprawę, że macie mega przestarzałą sieć energetyczną oraz praktycznie nie macie linii 400kV ,a najbliższą elektrownie w Ostrołęce. Jeśli nie daj Boże coś się stanie to jesteście odcięci od świata na bardzo długi okres. Wtedy dopiero będą ludzie biedni, przez takie zachowania jak Pani teraz pokazuje. Bo im nic jest nie potrzebne.

Proszę przeczytać troszkę rzetelnych książek i publikacji niż użalać się na tym, że dotyka ludzi skok cywilizacyjny. To co piszą w lokalnych gazetach i gadają "zieloni"hochsztaplerzy to proszę tego nie brać do siebie. Są to w większości kłamstwa.

Argumenty które Pani wytacza to jest populizm.

Elektrownie wiatrowe mają swoje wady i nikt ich nie ukrywa bo są ogóle znane. W każdej książce na ich temat napisane.

A co do tego filmu. Nie każdy jest stworzony do wystąpień publicznych, szczególnie gdyy siedzi masa ludzi, która na widłach by najlepiej ich wyniosła. Odpaliłem końcówkę filmu , gdzie było pytanie o hałas... Ktoś tam odpowiedział:" proszę sobie pojechać pod elektrownie wiatrową ok. 5 rano i usłyszeć realny hałas". Ten osobnik, który zadawał pytanie, nie potrafił zrozumieć dlaczego o 5 a nie np 15 i zaraz zarzucił że ten Pan się mota w zeznaniach - no to mnie krew zalała. Tego Pana odpowiadającego pewnie też.Kamil Knozowski edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 09:54
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Elektrownie wiatrowe - proj...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj