пропозиції роботи
Adam Masluch doradca podatkowy
konto usunięte
Temat: Niemcy zamykają.
Adam Masluch:Jestem ciekawy czy w Niemczech zamkną na prawdę te wszystkie elektrownie atomowe czy tylko na czas wyborów tak mówią bo zieloni w Niemczech mają coraz mocniejszą pozycję?
Jak w tytule, siedem reaktorów.
Chetnie poczytam wpisy tych, którzy tutaj w wielu wątkach udowadniali kiedyś jakie to bezpieczne, ekologiczne i idealne.
Niech teraz coś napiszą.
i niech powiedzą, ekologowie jądrowi, co robić z odpadami nuklearnymi.
Adam Masluch doradca podatkowy
Temat: Niemcy zamykają.
No to masz odpowiedz. Do 2022 Niemcy zamykają WSZYSTKIE elektrownie jądrowe. Co Pan na to, Panie Obrońco Energetyki jądrowej?
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Adam Masluch:
No to masz odpowiedz. Do 2022 Niemcy zamykają WSZYSTKIE elektrownie jądrowe. Co Pan na to, Panie Obrońco Energetyki jądrowej?
Cały czas to samo - ich problem :-)
Poza tym, poczekajmy czy w ogóle to się uda i czy od 2030 nie zaczną budować nowych :D
Krzysztof
C.
Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...
Temat: Niemcy zamykają.
Adam Masluch:
No to masz odpowiedz. Do 2022 Niemcy zamykają WSZYSTKIE elektrownie jądrowe. Co Pan na to, Panie Obrońco Energetyki jądrowej?
Panie Adamie. Po awarii w Czarnobylu też wiele państw ogłaszało odejście od energetyki jądrowej. Niektóre - jak np. Szwecja - nawet rzeczywiście na wiele lat przerwały swoje programy jądrowe. I co? I nico - obecnie nie tylko, że elektrowni jądrowych nie zamknięto, ale nawet buduje się nowe (a tak, nawet po Fukushimie nadal się buduje i planuje budowanie). Czy tym razem Niemcy zamkną elektrownie jądrowe? Raczej w to wątpię. Na pewno poważnie rozbudują swój potencjał w zakresie OZE (mają spore osiągnięcia i możliwości), ale w ten sposób nie dadzą rady zaspokoić zapotrzebowania na energię. Więc pewnie nie zamkną wszystkich, poprzestając tylko na najstarszych. A za kilka-kilkanaście lat zaczną budować nowe.
Maciej
Hehl
w teorii Automatyk i
Robotyk (po wydziale
mechanicznym), ...
Temat: Niemcy zamykają.
Za kilkanaście lat, to może się okazać że Chińczykom lub komuś innemu udało się opracować LFTRa i walą seryjnie tanie nieduże reaktory na linii produkcyjnej, a następnie pakują je na ciężarówki czy statki i eksportują na cały świat. No dobra, może mnie trochę poniosło, ale entuzjaści tego pomysłu na reaktor obiecują sobie po nim tyle, że uważam że warto się nad tym pomysłem pochylić i go poznać. Kilka krajów prowadzi prace badawcze, w tym, między innymi nasi południowi sąsiedzi - Czesi, a niedawno Chiny oficjalnie zapowiedziały, że jest to dla nich jeden z priorytetów i chcą być pierwsi.Paradoksalnie w USA, gdzie pomysł się urodził (zresztą dawno temu i pod inną nazwą) przeszkodą nie jest lobby antyatomowe, tylko atomowe, które ma interes w utrzymaniu aktualnej technologii opartej o uran.
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Maciej Hehl:
Paradoksalnie w USA, gdzie pomysł się urodził (zresztą dawno temu i pod inną nazwą) przeszkodą nie jest lobby antyatomowe, tylko atomowe, które ma interes w utrzymaniu aktualnej technologii opartej o uran.
A tej argumentacji, to przyznam, nigdy nie rozumiałem. Przecież tak samo jak obecne koncerny naftowe, jako jedyne dysponują know-how, infrastrukturą itp. aby przejść z węglowodorów na np. wodór, tak samo dla przemysłu atomowego uran i tor to dokładnie to samo. Tor nie wyprze uranu i jego technologii, choćby ze względu na przetwarzanie paliwa, gospodarkę odpadami i fakt że reaktory oparte o tor potrzebują i tak źródła neutronów.
Zaś obecne reaktory uranowe mają olbrzymie perspektywy rozwoju - choćby związane z "dopalaniem" własnego paliwa....
Maciej
Hehl
w teorii Automatyk i
Robotyk (po wydziale
mechanicznym), ...
Temat: Niemcy zamykają.
Przecież tak samo jak obecne koncerny naftowe, jako jedyne dysponują know-how, infrastrukturą itp. aby przejść z węglowodorów na np. wodór, tak samo dla przemysłu atomowego uran i tor to dokładnie to samo. Tor nie wyprze uranu i jego technologii, choćby ze względu na przetwarzanie paliwa, gospodarkę odpadami i fakt że reaktory oparte o tor potrzebują i tak źródła neutronów.
Nie znam stosunków w tym biznesie na rynku amerykańskim. Ja jestem po prostu internautą, który trafił na kilka referatów na temat LFTRa, wysłuchał ich z zainteresowaniem, coś tam jeszcze doczytał, po czym udzielił mu się odrobinę entuzjazm z nim związany. Ci, którzy mnie zarazili zdają się jednak wiedzieć o czym mówią i twierdzą, że tak jest. Z tego co ja z tego wszystkiego rozumiem, to aktualnie w tym biznesie zarabia się na przetwarzaniu paliwa a reaktory buduje po kosztach. Najwyraźniej LFTR różni sie od innych pomysłów na wykorzystanie toru. Wiem że Hindusi próbują wykorzystywać tor w stanie stałym w prętach paliwowych podobnie jak dzisiaj wykorzystuje się uran i domyślam się, że inni też mają takie pomysły, ale LFTR to zupełnie inna bajka. Jak wspomniałem, pomysł nie jest nowy, ale dla ludzi siedzących w aktualnym biznesie uranowym jest to kompletna rewolucja w myśleniu o reaktorze. Zresztą do niedawna, ogromna większość w ogóle o nim nie słyszała. Dopiero ostatnio zrobiło się nieco głośniej.
W LFTRze materiałem rozszczepialnym ma być uran 233, który powstaje z toru na bieżąco podczas pracy reaktora, przy czym i tor i uran są w stanie ciekłym jako fluorki rozpuszczone w mieszaninie fluorków litu i berylu. W zasadzie jest to MSR, ale w odróżnieniu od MSRa na który natknąłem się na jakiejś stronie z projektami reaktorów IV generacji, gdzie ciekła sól służy do chłodzenia prętów paliwowych, tutaj ciekła sól służy za bazę roztworu (roztworów) z rozpuszczonymi w nim (nich) torem, uranem oraz produktami rozszczepienia i rozpadów. W skrócie reaktor jest instalacją chemiczną, a rdzeń po prostu fragmentem jednego z obiegów, w którym odpowiednia geometria i obecność moderatora pozwala na osiągnięcie warunków krytycznych. Roztwór z uranem krąży pomiędzy rdzeniem a wymiennikiem ciepła. Mówi się o różnych projektach, ale częściej o pomyśle na reaktor dwubiegowy, w którym tor wprowadza się do stanowiącego osobny obieg płaszcza wokół rdzenia. Neutrony przenikające z rdzenia na zewnątrz do płaszcza przekształcają tor w uran. Zaletą zastosowania toru jako paliwa i pracy z materiałami w stanie ciekłym jest to, że tor i uran są od siebie na tyle różne chemicznie, że ich rozdzielenie z roztworu jest prostą reakcją chemiczną. Ma się to więc odbywać w sposób ciągły podczas pracy reaktora. Nie jest potrzebne żadne wstępne przetwarzanie paliwa. Uran oddzielony z zewnętrznego obiegu (płaszcza) ma być wprowadzany do obiegu wewnętrznego przepływającego przez rdzeń. Podobnie oddzielenie produktów rozszczepienia od bazy roztworu i uranu krążącego w obiegu wewnętrznym też jest w miarę prostą reakcją chemiczną i też ma się odbywać podczas pracy reaktora. Reaktor będzie w stanie zużyć tor prawie w 100%. Do rozruchu będzie oczywiście potrzebował ładunku materiału rozszczepialnego, ale stosunkowo niedużo w porównaniu z innymi reaktorami i może to być inny materiał niż uran 233. Później do ciągłej pracy wystarczy sam tor. Ponieważ w wewnętrznym obiegu można używać różnych materiałów rozszczepialnych, ten reaktor również może służyć do dopalania zużytego paliwa uranowego lub plutonu z likwidowanych głowic nuklearnych.
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Maciej Hehl:
Ponieważ w wewnętrznym obiegu można używać różnych materiałów rozszczepialnych, ten reaktor również może służyć do dopalania zużytego paliwa uranowego lub plutonu z likwidowanych głowic nuklearnych.
Właśnie - dlatego, mnie się wydaje że "lobby uranowe" powinno być _szczególnie_ zainteresowane tą technologią. Po pierwsze dlatego, że będzie można nadal (i łatwiej) sprzedawać reaktory uranowe oraz zarobić na dostawieniu do nich generującego prąd "utylizatora" kłopotliwych odpadów - głównego argumentu przeciw sprawdzonej i nie wymagającej nakładów na R&D technologii uranowej.
Może posłużę się taką analogią - to jakby producenci diesli zwalczali turbosprężarki.
Być może faktycznie tak jest, ale jeżeli nawet - nie rozumiem mechanizmu.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 22:26
Krzysztof
C.
Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...
Temat: Niemcy zamykają.
Maciej Hehl:
Paradoksalnie w USA, gdzie pomysł się urodził (zresztą dawno temu i pod inną nazwą) przeszkodą nie jest lobby antyatomowe, tylko atomowe, które ma interes w utrzymaniu aktualnej technologii opartej o uran.
Nie żebym się czepiał, ale czy to nie ZSRR było pionierem w dziedzinie mobilnych EJ?
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Krzysztof C.:
Nie żebym się czepiał, ale czy to nie ZSRR było pionierem w dziedzinie mobilnych EJ?
Pierwsze niestacjonarne reaktory to jednak USA i US Navy i admirał Rickover - chyba że mam dramatyczną lukę w wiedzy.
Rosjanie potem swoje wynalazki (TES itp) wprowadzili później.
Krzysztof
C.
Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...
Temat: Niemcy zamykają.
Piotr D.:
Krzysztof C.:
Nie żebym się czepiał, ale czy to nie ZSRR było pionierem w dziedzinie mobilnych EJ?
Pierwsze niestacjonarne reaktory to jednak USA i US Navy i admirał Rickover - chyba że mam dramatyczną lukę w wiedzy.
Rosjanie potem swoje wynalazki (TES itp) wprowadzili później.
Oczywiście nie miałem na myśli reaktorów w napędach jądrowych, ale mobilne elektrownie. Ale nie będę się upierał jeżeli okaże się, że nie mam racji... ;-)
Maciej
Hehl
w teorii Automatyk i
Robotyk (po wydziale
mechanicznym), ...
Temat: Niemcy zamykają.
Nie żebym się czepiał, ale czy to nie ZSRR było pionierem w dziedzinie mobilnych EJ?
Nie znam historii mobilnych EJ. Być może
Ja pisząc, że pomysł narodził się w USA miałem na myśli pomysł na reaktor zużywający tor i taki, w którym paliwo jest w stanie ciekłym jako roztwór w solach. Autorem, a w każdym razie współautorem był Alvin Weinberg - facet który opatentował LWR.
Informacja pochodzi od Amerykanów, więc jeśli Rosjanie ich wyprzedzili i Amerykanie o tym nie wiedzą, to ja też mogę się mylić
Na marginesie dodam, że wszystko zaczęło się od szalonego pomysłu, żeby opracować reaktor do napędzania bombowców. Nie wiem czy to podpada pod "mobilne EJ" ale wg mnie do tej kategorii też pasuje :).
Krzysztof
C.
Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...
Temat: Niemcy zamykają.
Maciej Hehl:
Nie żebym się czepiał, ale czy to nie ZSRR było pionierem w dziedzinie mobilnych EJ?
Nie znam historii mobilnych EJ. Być może
Ja pisząc, że pomysł narodził się w USA miałem na myśli pomysł na reaktor zużywający tor i taki, w którym paliwo jest w stanie ciekłym jako roztwór w solach. Autorem, a w każdym razie współautorem był Alvin Weinberg - facet który opatentował LWR.
Informacja pochodzi od Amerykanów, więc jeśli Rosjanie ich wyprzedzili i Amerykanie o tym nie wiedzą, to ja też mogę się mylić
Na marginesie dodam, że wszystko zaczęło się od szalonego pomysłu, żeby opracować reaktor do napędzania bombowców. Nie wiem czy to podpada pod "mobilne EJ" ale wg mnie do tej kategorii też pasuje :).
Sorry, ale Pana post czytałem "na raty" - najpierw rzuciło mi się w oczy o "ładowaniu na statki i (coś tam jeszcze)", a potem dopiero doczytałem, że chodzi o reaktory torowe.
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Maciej Hehl:
Na marginesie dodam, że wszystko zaczęło się od szalonego pomysłu, żeby opracować reaktor do napędzania bombowców. Nie wiem czy to podpada pod "mobilne EJ" ale wg mnie do tej kategorii też pasuje :).
#REDEFINE Szalone :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_pr...
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pluto
Czy projekt m.in. George'a Gamova pt. rozmieśćmy na Księżycu (seleno?)fony i przywalmy 10 Mt głowicą drobił się nazwy - tego nie wiem.
Andrzej S. Project manager
Temat: Niemcy zamykają.
Do tematu wątku.Jakieś 2 tygodnie temu byłem we Francji w dniu, w którym Niemcy oglosiły koniec z atomem.
Od samego rana w radiu i TV było wiele dyskusji na ten temat.
Jak na bardzo powściągliwych w tych sprawach Francuzi komentowali jednoznacznie decyzję Niemców: Nie chcą atomu u siebie....to będą mieli prąd importowany z Francji (z atomu) oraz z elektrowni węglowych ...opalanych weglem (tym znienawidzonym), np. z Polski.
Lekki uśmiech na twarzy wypowiadających się osób (bynajmniej nie gospodyń domowych lecz specjalistów z branży) był chyba najlepszym podsumowaniem decyzji Niemców.
Wedle mnie decyzja czysto polityczna.
Krzysztof
C.
Fizyk, specjalista w
zakresie edukacji i
projektów unijny...
Temat: Niemcy zamykają.
Oglądałem jakiś czas temu obrazek pokazujący niemieckie plany stworzenia sieci elektrowni z OZE. I w sumie, to zastanawiam się, czy oni już zdurnieli, czy dopiero mają zamiar. Mapka oplątana była liniami od Islandii, poprzez Francję i Hiszpanię, aż po Afrykę Północną. Ja im z całego serca życzę, żeby to wszystko im funkcjonowało. Ale jak pokazuje życie (i np. ostatnie miesiące) planowanie jakichkolwiek inwestycji w Afryce Północnej może być mocno ryzykowne.
Piotr
D.
Tester
Oprogramowania
Temat: Niemcy zamykają.
Krzysztof C.:
Mapka oplątana była liniami od Islandii
Islandia ma mnóstwo energii odnawialnej, dzięki geotermii i hydroelektrowniom.
Dlatego lokuje się tam energochłonny przemysł (ot, niedawno uruchomiona huta aluminium)
a w latach '80 bodaj był pomysł sprzedaży prądu przez podmorski kabel...do Niemiec.
Krzysztof C.:
poprzez Francję i Hiszpanię, aż po Afrykę Północną.
Zapewne Desertec - na mój gust, to projekt może mieć drugie, a nawet trzecie dno.
Oczywiście, ma Pan rację że obecnie Afryka Północna to niestabilny obszar. A więc... trzeba go, ostatnio modne słowo, "ustabilizować". Jeżeli uda się tam stworzyć dużo miejsc pracy wymagających prostych umiejętności - spadnie ciśnienie migracyjne z Afryki do Europy. Wreszcie Europa ustawi się ponownie w drugim wyścigu o Afrykę z Chinami, Indiami i USA które ponownie coraz mocniej zaznaczają tam swoją obecność.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
