Temat: super paliwo

Onet dzisiaj podał taki news

"
Wiadomości
Będzie można kupić E85 tańsze od benzyny
(PAP, ak/23.02.2009, godz. 06:22)
Już w tym roku kierowcy w Polsce zatankują nowe ekologiczne paliwo E85 - zapowiada "Gazeta Prawna". To odpowiednik benzyny z zawartością do 85 proc. bioetanolu. Produkt dostępny będzie jednak wyłącznie dla posiadaczy samochodów z silnikiem wyposażonym w system Flexifuel. Auto z takim systemem jest droższe ok 2-3 tys. zł.

E85 ma być tańszy od benzyny nawet o 1 zł na litrze. Resort gospodarki zamierza ponadto zwolnić pojazdy z systemem Flexifuel z opłat parkingowych - pisze "Gazeta Prawna"."

Sprawa jest znana od dawna, jeżdżą na tym brazylijczycy i szwedzi. Mam tylko pytanie skąd będziemy brać etanol? Z własnej produkcji, czy importowany. Jeśli z własnej to jak to wpłynie na ceny żywności?, jeśli importowany np z Brazylii to przyczyniamy się do wycinania lasów tropikalnych, bo gdzieś trzeba te trzcinę cukrową uprawiać.
Nie oznacza to, że jestem przeciwnikiem " nowinek" tylko chciałbym przed odtrąbieniem fanfar wiedzieć coś więcej na temat skutków ubocznych takich rozwiązań.

Temat: super paliwo

bioetanol prawdopodobnie z upadajacych gorzelni ;) ew nowych - ma zbyt niską wartość logistyczna aby go wozic z Brazylii ;) wazne dla gospodarki zeby bylo takie paliwo dostepne

Temat: super paliwo

Maciek Malenczuk:
bioetanol prawdopodobnie z upadajacych gorzelni ;) ew nowych - ma zbyt niską wartość logistyczna aby go wozic z Brazylii ;) wazne dla gospodarki zeby bylo takie paliwo dostepne

Ważne dla gospodarki żeby było takie paliwo dostępne w jak najniższej możliwie cenie. Bo inaczej traci się przewagę konkurencyjną. Transport z Brazyli tankowacami jest jak najbardziej opłacalny. Proszę porównać koszty i ceny produkcji 1 tony etanolu u nas i w Brazylii ( wraz z kosztami wytworzenia surowca.

Temat: super paliwo

Juliusz Grzegorz Sumorok:


Ważne dla gospodarki żeby było takie paliwo dostępne w jak najniższej możliwie cenie. Bo inaczej traci się przewagę konkurencyjną. Transport z Brazyli tankowacami jest jak najbardziej opłacalny. Proszę porównać koszty i ceny produkcji 1 tony etanolu u nas i w Brazylii ( wraz z kosztami wytworzenia surowca.

Niewiem ile bioetanol kosztuje w Brazylii ale jego podroz z Brazylii (ok 12000km) wychodzi okolo 30-40 gr/litr

Temat: super paliwo

Maciek M.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:


Ważne dla gospodarki żeby było takie paliwo dostępne w jak najniższej możliwie cenie. Bo inaczej traci się przewagę konkurencyjną. Transport z Brazyli tankowacami jest jak najbardziej opłacalny. Proszę porównać koszty i ceny produkcji 1 tony etanolu u nas i w Brazylii ( wraz z kosztami wytworzenia surowca.

Niewiem ile bioetanol kosztuje w Brazylii ale jego podroz z Brazylii (ok 12000km) wychodzi okolo 30-40 gr/litr

Żeby coś sensownie porównać trzeba znać dokładnie wszystkie składniki kosztów. Nie mam czasu sprawdzić, ale wydaje mi się, że podał Pan nieco zawyżoną kwotę za transport. Jak na razie nie mamy co porównywać. Jednak jedno jest pewne koszty wytwarzania w Baraylii są znacznie niższe niż u nas.
U nas małe gorzelnie rolnice opłacały by się gdyby produkowały kilka produktów. Etanol, nawozy organiczne, energię na potrzeby lokalne. Kiedyś robiłem takie FS dla czegoś co roboczo nazwaliśmy lokalne centrum Agroenergii. Jednak tak naprawdę to nikt na poważnie nie jest zainteresowany decentralizacją produkcji energii i jej nośników.
No a ile można pracować hobbystycznie.

Temat: super paliwo

W tym temacie, ale troche inaczej:

Benzyna z komina alternatywą dla ropy

Jak dowiedziała się "Polska", jesienią rząd powoła zespół, który zajmie się projektem produkcji benzyny z dwutlenku węgla. Nad odkryciem pracują lubelscy naukowcy. Pierwsze litry paliwa tworzonego nową metodą mogą popłynąć już w 2011 r.

Grupa naukowców z Uniwersytetu im. Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, której dowodzi prof. Dobiesław Nazimek, opatentowała przełomową technologię jesienią zeszłego roku. Nasi naukowcy wyprzedzili o pół roku Amerykanów, którzy opracowali podobną technologię, tyle że droższą. Na czym ona polega? Na uzyskiwaniu z dwutlenku węgla za pomocą sztucznej fotosyntezy metanolu, a potem z tego metanolu paliwa.
[...]
Koszt produkcji litra paliwa z CO2 jest wyższy o 80 gr niż tego z ropy naftowej, po obecnych jej cenach. Ale gdyby politycy na benzynę z CO2 znieśli podatek akcyzowy, tak jak w przypadku biopaliw, to na stacji kosztowałaby ona ok. 4 zł. Teraz średnia cena benzyny Pb95 to 4,6 zł. A ropa jest 2,5 razy tańsza niż w ubiegłym roku. Gdyby czarne złoto wróciło do notowań z lipca 2008, benzyna z dwutlenku węgla byłaby tańsza nawet z podatkiem akcyzowym.
http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/140528,benzyna-z-...

Temat: super paliwo

trzymam kciuki za profesora oby jak najszybciej weszła ta technologia w zycie na skale masową :)

Temat: super paliwo

nie ma co z tymi kciukami , do tego procesu potrzeba mnóstwo energii , zresztą widać to wyraźnie po koszcie produkcji . Jeśli ktoś liczy na zmianę akcyzy to .... teraz przecież też mogliby ja obniżyć :)

Temat: super paliwo

Marek R.:
nie ma co z tymi kciukami , do tego procesu potrzeba mnóstwo energii , zresztą widać to wyraźnie po koszcie produkcji . Jeśli ktoś liczy na zmianę akcyzy to .... teraz przecież też mogliby ja obniżyć :)

Nie licze na zmiane akcyzy :) Licze na wdrozenia nowych technologii na skale masową. To nowy kierunek energetyki bycmoze EA nie byla by nam wogole potrzebna. Przy okazji woda na młyn zakladom chemicznym

Temat: super paliwo

Maciek M.:

Marek R.:
nie ma co z tymi kciukami , do tego procesu potrzeba mnóstwo energii , zresztą widać to wyraźnie po koszcie produkcji . Jeśli ktoś liczy na zmianę akcyzy to .... teraz przecież też mogliby ja obniżyć :)

Nie licze na zmiane akcyzy :) Licze na wdrozenia nowych technologii na skale masową. To nowy kierunek energetyki bycmoze EA nie byla by nam wogole potrzebna. Przy okazji woda na młyn zakladom chemicznym

nie bardzo rozumiem , ta technologia jest nieziemsko energo żerna - skąd pomysł że mamy ją mieć znikąd ? Prawa fizyki nie działają ?

Temat: super paliwo

Marek R.:

nie bardzo rozumiem , ta technologia jest nieziemsko energo żerna - skąd pomysł że mamy ją mieć znikąd ? Prawa fizyki nie działają ?

technologie czy energie ?

Temat: super paliwo

Maciek M.:

Marek R.:

nie bardzo rozumiem , ta technologia jest nieziemsko energo żerna - skąd pomysł że mamy ją mieć znikąd ? Prawa fizyki nie działają ?

technologie czy energie ?

energię

Temat: super paliwo

no ja wlasnie niewiem skad wogole poglad ze ta energia jest znikąd
dziennikarze zawsze tak pisza "benzyna z CO2" w tytule zeby to przeczytac bo absurd przyciaga. Ale to tylko tytuł pozniej jest wyjasnienie (zaraz mi kaza wskazac linka ew gazete w ktorej jest to napisane) wiec odpowiem za wczasu - podam jak kiedys znajde :P
Instalacja prof Nazimka miesci sie w elektrowni weglowej z tym ze elektrownia zamiast produkowac prad w nocy gdy zapotrzebowanie jest niewielkie bedzie producentem metanolu, rewolucja jest tu nowy typ katalizatora objetego tajemnica (wczesniejsze proby syntezy dawaly 0,6% roztwor metanolu w wodzie) nowoczesny katalizator 15% - z takiego roztworu juz mozna i warto go wydzielic

sprawnosc calej instalacji to 68% (w tej skali jaka mamy do tej pory) i jest to naprawde nieźle (elektryczna dla weglowki to 33% max). Najbardziej wydajnymi energetycznie i ekonomicznie elektrowniami na wegiel sa te w systemach 4 generacyjnych.
z powodu ochrony srodowiska i norm emisyjnych oczyszczamy spaliny
tymczasem ekonomiczniej jest oczyscic sam surowiec przed spaleniem otrzymac z niego wielkotonazowe produkty chemiczne a dopiero pozniej energie elektryczna, cieplna i chłod
to jest 4 generacja. Prof Nazimek stawia pierwszy praktyczny krok w tym kierunku. Trzymam kciuki :)Maciek M. edytował(a) ten post dnia 28.07.09 o godzinie 01:03

Temat: super paliwo

Maciek M.:
no ja wlasnie niewiem skad wogole poglad ze ta energia jest znikąd
dziennikarze zawsze tak pisza "benzyna z CO2" w tytule zeby to przeczytac bo absurd przyciaga. Ale to tylko tytuł pozniej jest wyjasnienie (zaraz mi kaza wskazac linka ew gazete w ktorej jest to napisane) wiec odpowiem za wczasu - podam jak kiedys znajde :P
Instalacja prof Nazimka miesci sie w elektrowni weglowej z tym ze elektrownia zamiast produkowac prad w nocy gdy zapotrzebowanie jest niewielkie bedzie producentem metanolu, rewolucja jest tu nowy typ katalizatora objetego tajemnica (wczesniejsze proby syntezy dawaly 0,6% roztwor metanolu w wodzie) nowoczesny katalizator 15% - z takiego roztworu juz mozna i warto go wydzielic

sprawnosc calej instalacji to 68% (w tej skali jaka mamy do tej pory) i jest to naprawde nieźle (elektryczna dla weglowki to 33% max). Najbardziej wydajnymi energetycznie i ekonomicznie elektrowniami na wegiel sa te w systemach 4 generacyjnych.
z powodu ochrony srodowiska i norm emisyjnych oczyszczamy spaliny
tymczasem ekonomiczniej jest oczyscic sam surowiec przed spaleniem otrzymac z niego wielkotonazowe produkty chemiczne a dopiero pozniej energie elektryczna, cieplna i chłod
to jest 4 generacja. Prof Nazimek stawia pierwszy praktyczny krok w tym kierunku. Trzymam kciuki :)Maciek M. edytował(a) ten post dnia 28.07.09 o godzinie 01:03

Ok, tylko kwestia ceny i nakładów energetycznych. To powinno być robione po to aby poszukiwać jak najtańsze źródła energii i najbardziej efektywne a nie po to żeby wypełnić bzdurne normy ograniczania emisji CO2. Srodowisko nalezy chronic i to co Pan pisze o wykorzystaniu węgla jest jak najbardziej OK, popieram.

Temat: super paliwo

Maciek M.:
no ja wlasnie niewiem skad wogole poglad ze ta energia jest znikąd
dziennikarze zawsze tak pisza "benzyna z CO2" w tytule zeby to przeczytac bo absurd przyciaga. Ale to tylko tytuł pozniej jest wyjasnienie (zaraz mi kaza wskazac linka ew gazete w ktorej jest to napisane) wiec odpowiem za wczasu - podam jak kiedys znajde :P
Instalacja prof Nazimka miesci sie w elektrowni weglowej z tym ze elektrownia zamiast produkowac prad w nocy gdy zapotrzebowanie jest niewielkie bedzie producentem metanolu, rewolucja jest tu nowy typ katalizatora objetego tajemnica (wczesniejsze proby syntezy dawaly 0,6% roztwor metanolu w wodzie) nowoczesny katalizator 15% - z takiego roztworu juz mozna i warto go wydzielic

sprawnosc calej instalacji to 68% (w tej skali jaka mamy do tej pory) i jest to naprawde nieźle (elektryczna dla weglowki to 33% max). Najbardziej wydajnymi energetycznie i ekonomicznie elektrowniami na wegiel sa te w systemach 4 generacyjnych.
z powodu ochrony srodowiska i norm emisyjnych oczyszczamy spaliny
tymczasem ekonomiczniej jest oczyscic sam surowiec przed spaleniem otrzymac z niego wielkotonazowe produkty chemiczne a dopiero pozniej energie elektryczna, cieplna i chłod
to jest 4 generacja. Prof Nazimek stawia pierwszy praktyczny krok w tym kierunku. Trzymam kciuki :)[edited]Maciek M. edytował(a)

to rzeczywiście dobry pomysł aby wyrównywać szczyty i doliny zapotrzebowania na energię - kierunek jest niezły.
Nie wiem zatem dlaczego ja jestem karany przez zakład energetyczny bo mam II taryfę i za II płacę ok 60% ale za I ok 110%. :))

Temat: super paliwo

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek M.:
no ja wlasnie niewiem skad wogole poglad ze ta energia jest znikąd
dziennikarze zawsze tak pisza "benzyna z CO2" w tytule zeby to przeczytac bo absurd przyciaga. Ale to tylko tytuł pozniej jest wyjasnienie (zaraz mi kaza wskazac linka ew gazete w ktorej jest to napisane) wiec odpowiem za wczasu - podam jak kiedys znajde :P
Instalacja prof Nazimka miesci sie w elektrowni weglowej z tym ze elektrownia zamiast produkowac prad w nocy gdy zapotrzebowanie jest niewielkie bedzie producentem metanolu, rewolucja jest tu nowy typ katalizatora objetego tajemnica (wczesniejsze proby syntezy dawaly 0,6% roztwor metanolu w wodzie) nowoczesny katalizator 15% - z takiego roztworu juz mozna i warto go wydzielic

sprawnosc calej instalacji to 68% (w tej skali jaka mamy do tej pory) i jest to naprawde nieźle (elektryczna dla weglowki to 33% max). Najbardziej wydajnymi energetycznie i ekonomicznie elektrowniami na wegiel sa te w systemach 4 generacyjnych.
z powodu ochrony srodowiska i norm emisyjnych oczyszczamy spaliny
tymczasem ekonomiczniej jest oczyscic sam surowiec przed spaleniem otrzymac z niego wielkotonazowe produkty chemiczne a dopiero pozniej energie elektryczna, cieplna i chłod
to jest 4 generacja. Prof Nazimek stawia pierwszy praktyczny krok w tym kierunku. Trzymam kciuki :)Maciek M. edytował(a) ten post dnia 28.07.09 o godzinie 01:03

Ok, tylko kwestia ceny i nakładów energetycznych. To powinno być robione po to aby poszukiwać jak najtańsze źródła energii i najbardziej efektywne a nie po to żeby wypełnić bzdurne normy ograniczania emisji CO2. Srodowisko nalezy chronic i to co Pan pisze o wykorzystaniu węgla jest jak najbardziej OK, popieram.

przede wszystkim akurat zużywając CO2 - szkodzimy roślinkom :)))

Temat: super paliwo

Marek R.:

to rzeczywiście dobry pomysł aby wyrównywać szczyty i doliny zapotrzebowania na energię - kierunek jest niezły.
Nie wiem zatem dlaczego ja jestem karany przez zakład energetyczny bo mam II taryfę i za II płacę ok 60% ale za I ok 110%. :))

jesli sie tak Panu opłaca... Wyglada na to ze z pana taki - prosze wybaczyc - Nocny Marek :)
ad roslinek - musza biedne poczekac az ktos spali metanol