Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

nie wiem czy dobrze widzę i rozumiem, ale czy mamy się bać wzrostu o 0,7oC przez 120 lat ?!

Tak. Dlatego że 0,7 globalnie, to w jednym miejscu +6 a w drugim -5C. Przecież już o tym rozmawialiśmy.

racja , ale taka średnia może być bardzo fałszywa.
Możemy udowodnić każdą tezę - po prostu wykonując więcej pomiarów tam gdzie wzrosło lub zmalało :)
no chyba że nie mówimy tu o średniej arytmetycznej

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Marek R.:

Adam B.:

nie wiem czy dobrze widzę i rozumiem, ale czy mamy się bać wzrostu o 0,7oC przez 120 lat ?!

Tak. Dlatego że 0,7 globalnie, to w jednym miejscu +6 a w drugim -5C. Przecież już o tym rozmawialiśmy.

racja , ale taka średnia może być bardzo fałszywa.
Możemy udowodnić każdą tezę - po prostu wykonując więcej pomiarów tam gdzie wzrosło lub zmalało :)

Nie. Pomiary naziemne to jest jedna para kaloszy, a pomiary temp atmosfery druga. Do tego mamy jeszcze niezależne pomiary temperatury robione przez satelity. Te wartości muszą się ze sobą zgadzać, i się zgadzają (swego czasu się niezgadzały i był dym, bo satelity były źle skalowane).

Do tego jeszcze różnicę bilansu, Ziemia wypromieniowuje 1 W/m2 mniej niż przyjmuje. Mamy więc budżet energii, który się rozchodzi na różne elementy systemu, i jak w księgowości to się musi zgadzać na dłuższą metę.

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

Nie. Pomiary naziemne to jest jedna para kaloszy, a pomiary temp atmosfery druga. Do tego mamy jeszcze niezależne pomiary temperatury robione przez satelity. Te wartości muszą się ze sobą zgadzać, i się zgadzają (swego czasu się niezgadzały i był dym, bo satelity były źle skalowane).

nie wiedziałem że w 1880 były już satelity :)

Do tego jeszcze różnicę bilansu, Ziemia wypromieniowuje 1 W/m2 mniej niż przyjmuje. Mamy więc budżet energii, który się rozchodzi na różne elementy systemu, i jak w księgowości to się musi zgadzać na dłuższą metę.

to nawet ciekawe, bo spotkałem się z opinią, że Ziemia cały czas stygnie , ale może to niepotwierdzone plotki

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Marek R.:

Adam B.:

Nie. Pomiary naziemne to jest jedna para kaloszy, a pomiary temp atmosfery druga. Do tego mamy jeszcze niezależne pomiary temperatury robione przez satelity. Te wartości muszą się ze sobą zgadzać, i się zgadzają (swego czasu się niezgadzały i był dym, bo satelity były źle skalowane).

nie wiedziałem że w 1880 były już satelity :)

Jeżeli od 40 lat się kręcą i pokazują taka temperaturę jak stacje naziemne, to chyba potwierdza to że naziemne ją dobrze liczą, prawda?

Nie mówię już o danych proxy które są trzecim źródeł i potwierdzają dwa powyższe.

Do tego jeszcze różnicę bilansu, Ziemia wypromieniowuje 1 W/m2 mniej niż przyjmuje. Mamy więc budżet energii, który się rozchodzi na różne elementy systemu, i jak w księgowości to się musi zgadzać na dłuższą metę.

to nawet ciekawe, bo spotkałem się z opinią, że Ziemia cały czas stygnie , ale może to niepotwierdzone plotki

To są dwa różne zjawiska. Woda w garnku może stygnąć, nawet kiedy jest onprzykryty innym garnkiem i temperatura powietrza pod tym drugim wzrasta. (alegoria bardzo uproszczona)

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

> nie wiedziałem że w 1880 były już satelity :)

Jeżeli od 40 lat się kręcą i pokazują taka temperaturę jak stacje naziemne, to chyba potwierdza to że naziemne ją dobrze liczą, prawda?

no to 40 lat już mamy, jeszcze parę tysięcy i będzie porównanie :)

to nawet ciekawe, bo spotkałem się z opinią, że Ziemia cały czas stygnie , ale może to niepotwierdzone plotki

To są dwa różne zjawiska. Woda w garnku może stygnąć, nawet kiedy jest onprzykryty innym garnkiem i temperatura powietrza pod tym drugim wzrasta. (alegoria bardzo uproszczona)

czyli COŚ TAJEMNICZEGO cały czas przejmuje energię ...

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Marek R.:

To są dwa różne zjawiska. Woda w garnku może stygnąć, nawet kiedy jest onprzykryty innym garnkiem i temperatura powietrza pod tym drugim wzrasta. (alegoria bardzo uproszczona)

czyli COŚ TAJEMNICZEGO cały czas przejmuje energię ...

Cóż takiego to może być!?

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

Minęły 3 lata, i widzimy jakie zimno nastało. 2010 był najcieplejszym rokiem w całym Holocenie.

Ojej! Za chwilę na krzakach będą rosły gotowane warzywa...

Zamiast się ekscytować holocenami warto poczytać:
Global Highlights
For 2010, the combined global land and ocean surface temperature tied with 2005 as the warmest such period on record

I co, znów się będziemy kłócić o przecinki?

To było do Pańskiego holocenu.

A czyta pan to co wkleja?

Zdarza mi się:
Rank (out of 131 years)
(Holocen (dawniej aluwium) - najmłodsza epoka geologiczna, trwająca od 11700 lat)

January - December Anomaly Rank
(out of 131 years) (Next) Warmest on Record
°C °F Year °C °F
Global
Land +0.96 ± 0.11 +1.73 ± 0.20 2nd warmest* 2007 +0.99 +1.78
Ocean +0.49 ± 0.06 +0.88 ± 0.11 3rd warmest* 2003* +0.51 +0.92
Land and Ocean +0.62 ± 0.07 +1.12 ± 0.13 Warmest* (1998) +0.60 +1.08
Pan może tym się ekscytować; ja nie.
+0.62 ± 0.07 oznacza, że może to być 0,69 jak i 0,55.

W 2007:
January-
December Anomaly Rank Warmest (or Next Warmest) Year on Record
Global
Land
Ocean
Land and Ocean +1.02°C (+1.84°F)
+0.38°C (+0.68°F)
+0.55°C (+0.99°F)
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2007/13

Widać, że lądy są zimniejsze, a oceany cieplejsze. Czy to wynika z działalności człowieka?
W raporcie piszą:
In 2010 there was a dramatic shift in the El Niño–Southern Oscillation, which influences temperature and precipitation patterns around the world. A moderate-to-strong El Niño at the beginning of the year transitioned to La Niña conditions by July. At the end of November, La Niña was moderate-to-strong.

Jaki wpływ na temperatury oceanów i lądów miał 'dramatic shift' El Niño?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

Marek R.:

To są dwa różne zjawiska. Woda w garnku może stygnąć, nawet kiedy jest onprzykryty innym garnkiem i temperatura powietrza pod tym drugim wzrasta. (alegoria bardzo uproszczona)

czyli COŚ TAJEMNICZEGO cały czas przejmuje energię ...

Cóż takiego to może być!?

Rondelek ma przebicie? :-)

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Czeslaw Mrall:
Widać, że lądy są zimniejsze, a oceany cieplejsze. Czy to wynika z działalności człowieka?

Nie, to poprostu wynika z fizyki.

Jaki wpływ na temperatury oceanów i lądów miał 'dramatic shift' El Niño?

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation#...

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Adam B.:

Widać, że lądy są zimniejsze, a oceany cieplejsze. Czy to wynika z działalności człowieka?

Nie, to poprostu wynika z fizyki.

Dziwne, bo w czasie niskiej aktywności El Niño oceany mają niższą temperaturę niż w latach wysokiej aktywności.
Jaki więc jest wpływ człowieka na aktywność El Niño, bo ocieplenie przecież spowodowane jest przez człowieka?

2007 began with a weak warm phase (El Niño) ENSO which had developed during late 2006, but immediately began its transition to a neutral phase during February 2007, persisting as a neutral phase until the boreal summer. During August, sea surface temperatures (SST) anomalies were cooler-than-average in the Niño 1+2 and 3 regions indicating the first signs of a developing cold event (La Niña)

W 2010:
The year began in a moderate-to-stong warm (El Niño) phase. The globally averaged January ocean surface temperature was the second warmest on record, behind 1998—a year that also began with a strong El Niño.

Jaki wpływ na temperatury oceanów i lądów miał 'dramatic shift' El Niño?

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation#...

Przecież nie o to pytam.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Przewodnik dla firm o zmianie klimatu

Czeslaw Mrall:
Dziwne, bo w czasie niskiej aktywności El Niño oceany mają niższą temperaturę niż w latach wysokiej aktywności.

Zgadza się. ENSO to oscylacja, i istnieje pewna korelacja między tym zjawiskiem a globalną temperaturą.

To tak naprawdę taki pas transmisyjny który szybciej lub wolniej dystrubuuje ciepło z równika w inne rejony Ziemi.

Jaki więc jest wpływ człowieka na aktywność El Niño, bo ocieplenie przecież spowodowane jest przez człowieka?

Korelacja nie oznacza przyczynowości. ENSO nie tłumaczy trendu ocieplenia na przestrzeni dekad, a jedynie chwilowo wzmacnia lub tłumi to zjawisko.

Po odfiltrowaniu oscylacji, zostajemy z gołym trendem który wygląda jak wygląda:





Na poparcie tego co piszę: (stąd pochodzi wykres)

http://www.nature.com/nature/journal/v453/n7195/abs/na...