Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Podpis dla klimatu

Na forum pojawiła się inicjatywa - podpis dla klimatu. Jakikolwiek swprzeciw qywołuje oskarżenia malkontctwo, nie rozumienie konieczności działania na rzecz ratowania klimatu, bo efekt cieplarniany jest pewnikiem i nasz wpływ na klimat też.
Popieram działania i sam robię sporo ale moje wykształcenie podpowiada mi jedną kardynalną prawdę - działanie musi być skuteczne.
A jak to jest w przypadku globalnego ocieplenia i szerzej polityki ekologicznej?
Klimat ma jedną stałą cechę – jest zmienny. Proszę mi wyjaśnić przyczyny zlodowaceń i okresów cieplejszych interglacjalnych?, też wahaniami stężenia CO2? A może jest zupełnie inaczej stężenie CO2 skorelowane jest z temperatura ale jako skutek jej wzrostu. Oceany zawierają ogromne ilości tego gazu, przy ociepleniu spada jego rozpuszczalność w wodzie a tym samy mym wzrasta w atmosferze, ochłodzeniu towarzyszy proces odwrotny. Przyczyny ocieplania i ochładzania klimatu miałyby wtedy swoja genezę w kosmosie.
No dobrze zapomnimy na chwilę o tej dyskusji, załóżmy, że zwolennicy gospodarczego pochodzenie ocieplenia maja rację. Czy projektowane działania będą skuteczne, czy wydanie 60 miliardów euro rocznie da jakieś wymierne korzyści?
Nie da bo dać nie może, zjawiska klimatyczne są zjawiskami nieliniowymi. Wzrost stężenie CO2 spowodował ( jeżeli przyjąć tę teorię) szereg zmian klimatu, gdyby były to zjawiska liniowe to zmniejszenie ilości tego gazu cofnęłoby zmiany, niestety analogia z kranem który zakręcimy i już mamy sucho jest nietrafna, tutaj możemy mówić o zapałce która podpaliliśmy benzynę, zgaszenie zapałki niestety nic nie da a będzie bardzo kosztowne. A jak widać na przykładzie Vattenfalla jest już ustawiona kolejka tych, którzy chcą na tym wszystkim zarobić.
Postawy takie jak ta nawołujące do podpisywania jakichś apeli, czy gaszenie światła na godzinę są groźne bo są głupie, uczą bezmyślnego stadnego odruchu, uczą tego, że sprawy środowiska można „ odfajkować” jednym podpisem, czy akcją.
Nie namawiam do niedziałania, tylko chciałbym aby działanie to było mądre, a nie takie jak w przypadku biopaliw tak popieranych przez „ zielonych” a teraz co?, okazuje się, że puszcza amazońska jest wycinana na bezprecedensowa skale po to aby uprawiać trzcinę cukrowa i palmy olejowe na biopaliwa. U nas uprawy rzepaku zmniejszą bioróżnorodność szczególnie entomofauny a to wpłynie na spadek populacji nietoperzy i ptaków. Ale możemy być dumni, że promujemy „ zielone” paliwo, a że skutki sa odwrotne do zamierzonych, a kogo to obchodzi liczy się szum medialny i dobre samopoczucie.
Mamy palące problemy do rozwiązania u nas lokalnie „ za progiem”, wzrastające zanieczyszczenie rzek, wzrastająca ilość śmieci, zanieczyszczenie powietrza, coraz mniej wody. Ale to jest zbyt trudne do intelektualnego ogarnięcia dla niektórych, lepiej iść na skróty. Jeden podpis i już jesteśmy proekologiczni i w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku można zająć się swoimi sprawami i narzekaniem na malkontentów, którzy nic nie robią tylko rzucają kłody pod nogi – nieprawdaż?

konto usunięte

Temat: Podpis dla klimatu

Podszywają się pod ekologiczne hasła, a chodzi o poparcie dla energii jądrowej. Na stronie rzekomy manifest to faktycznie 3 punkty z których nic nie wynika; lakoniczne, nic nie znaczące hasła.

A to z ich strony:

Energia jądrowa jest ważnym elementem systemu energetycznego w Szwecji i Niemczech. Vattenfall jest jednym z największych jej operatorów w Europie. Wszystkie rodzaje energii mają swoje wady i zalety. Społeczeństwo potrzebuje energii, a naszym obowiązkiem jest ją oferować. Sądzimy, że energia jądrowa spełnia surowe wymogi niezawodności, bezpieczeństwa i jest ekonomicznie uzasadniona. Dziś jesteśmy bardzo bliscy wprowadzenia trwałego rozwiązania bezpiecznego przechowywania odpadów atomowych. Przy wytwarzaniu energii z atomu nie emituje się CO2. Proces jest wydajny nawet, gdy uwzględnimy cały cykl przetwarzania paliwa i elektrowni.

Ku przestrodze: http://pl.wikinews.org/wiki/Vattenfall_skrytykowany_pr...

NIE PODPISUJCIE SIĘ "DLA KLIMATU"! TO CZYSTA HIPOKRYZJA!Paweł B. edytował(a) ten post dnia 17.11.08 o godzinie 15:27
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Podpis dla klimatu

Paweł B.:
Podszywają się pod ekologiczne hasła, a chodzi o poparcie dla energii jądrowej. Na stronie rzekomy manifest to faktycznie 3 punkty z których nic nie wynika; lakoniczne, nic nie znaczące hasła.
Proponuję nie posługiwac się hasłami, typu to jest złe a tamto jest dobre, wprowadzenie energii jadrowej jak każdego innego źródła energii musi byc poprzedzone rzetelnym, powtarzam rzetelnym rachunkiem korzysći i strat wraz z rachunkiem ryzyka.

konto usunięte

Temat: Podpis dla klimatu

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Proponuję nie posługiwac się hasłami, typu to jest złe a tamto jest dobre, wprowadzenie energii jadrowej jak każdego innego źródła energii musi byc poprzedzone rzetelnym, powtarzam rzetelnym rachunkiem korzysći i strat wraz z rachunkiem ryzyka.


Energia atomowa nie jest odpowiedzią

Od lat 50-tych XX wieku, kiedy przedstawiono energię atomową jako rozwiązanie problemów energetycznych, pozostaje ona jedynie marginalnym źródłem energii, zaspokajając zaledwie 2% światowego zapotrzebowania na energię pierwotną. Jednak nawet tak mała produkcja nie byłaby możliwa bez ogromnych dotacji. Właśnie te dotacje utrudniają rozwój technologii umożliwiających wykorzystywanie na szeroką skalę odnawialnych źródeł energii, które są jedyną przyszłością naszej planety. Bezpieczną przyszłością.

P.s.
Nie jestem eko-oszołomem...


Źródło>>>
Paweł B. edytował(a) ten post dnia 17.11.08 o godzinie 17:13

konto usunięte

Temat: Podpis dla klimatu

Paweł B.:
Energia atomowa nie jest odpowiedzią
Jest jedna z mozliwosci, ktora nalezy powaznie rozwazac.
Od lat 50-tych XX wieku, kiedy przedstawiono energię atomową jako rozwiązanie problemów energetycznych, pozostaje ona jedynie
marginalnym źródłem energii, zaspokajając zaledwie 2% światowego zapotrzebowania na energię pierwotną.
Nie wiem, co to jest 'energia pierwotna' w tym kontekscie, ale w 2006 EA dostarczaly 16% energii elektrycznej w swiecie.
http://www.world-nuclear.org/info/inf01.html
---
pozdr.czes;-)
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Podpis dla klimatu

Paweł B.:
Juliusz Grzegorz Sumorok:
Proponuję nie posługiwac się hasłami, typu to jest złe a tamto jest dobre, wprowadzenie energii jadrowej jak każdego innego źródła energii musi byc poprzedzone rzetelnym, powtarzam rzetelnym rachunkiem korzysći i strat wraz z rachunkiem ryzyka.


Energia atomowa nie jest odpowiedzią

Od lat 50-tych XX wieku, kiedy przedstawiono energię atomową jako rozwiązanie problemów energetycznych, pozostaje ona jedynie marginalnym źródłem energii, zaspokajając zaledwie 2% światowego zapotrzebowania na energię pierwotną. Jednak nawet tak mała produkcja nie byłaby możliwa bez ogromnych dotacji. Właśnie te dotacje utrudniają rozwój technologii umożliwiających wykorzystywanie na szeroką skalę odnawialnych źródeł energii, które są jedyną przyszłością naszej planety. Bezpieczną przyszłością.

P.s.
Nie jestem eko-oszołomem...


Źródło>>>
Paweł B. edytował(a) ten post dnia 17.11.08 o godzinie 17:13

Nie byłbym tak kategoryczny w swoich sądach. Francja czerpie chyba więcej niz 2% i skąd te info o dotowaniu.
Ale proszę zwrócić uwagę co napisałem o rzetelnym rachunku zysków/strat. Dopiero po przeprowadzenieu takowego możemy cokolwiek oceniać.
A co do energii odnawialnych to to tez nie jet takie proste i wiele z tych źródęl bez dotacji byłoby niopłacalnych jak choćby energia wiatru, czy biopaliwa które sa wręcz szkodliwe.
Joanna B.

Joanna B. Jestem otwarta na
nowe wyzwania
zawodowe

Temat: Podpis dla klimatu

>Juliusz Grzegorz Sumorok

Czy
projektowane działania będą skuteczne, czy wydanie 60 miliardów euro rocznie da jakieś wymierne korzyści?
Nie da bo dać nie może, zjawiska klimatyczne są zjawiskami nieliniowymi. Wzrost stężenie CO2 spowodował ( jeżeli przyjąć tę teorię) szereg zmian klimatu, gdyby były to zjawiska liniowe to zmniejszenie ilości tego gazu cofnęłoby zmiany, niestety analogia z kranem który zakręcimy i już mamy sucho jest nietrafna, tutaj możemy mówić o zapałce która podpaliliśmy benzynę, zgaszenie zapałki niestety nic nie da a będzie bardzo kosztowne.


Chętnie poczytuję sobie wypowiedzi m.in. na tym forum, mimo że nie mam takiego wykształcenia i wiedzy jak Panowie, którzy dyskutujecie na te ważne i skomplikowane tematy.
Ale jeśli przyjąć teorię globalnego ocieplenia za prawdziwą to działania w zmniejszaniu gazów cieplarnianych, mają na celu nie tyle zgaszenie zapałki, ale nie zapalanie kolejnych.
Tak ja rozumiem te działania...
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Podpis dla klimatu

Joanna B.:
>Juliusz Grzegorz Sumorok
Chętnie poczytuję sobie wypowiedzi m.in. na tym forum, mimo że nie mam takiego wykształcenia i wiedzy jak Panowie, którzy dyskutujecie na te ważne i skomplikowane tematy.
Ale jeśli przyjąć teorię globalnego ocieplenia za prawdziwą to działania w zmniejszaniu gazów cieplarnianych, mają na celu nie tyle zgaszenie zapałki, ale nie zapalanie kolejnych.
Tak ja rozumiem te działania...

To nie takie proste, jeśli już jakies zjawiska zostały wywołane to odwrócenie ich biegu wymaga znacznie większego wysiłku niż ich wywołanie.
Należy skupić sie na przeciwdziałaniu skutkom zmian klimatu ( np suszy) niż wydwać ogromne sumy na problemetyczne likwidowanie przyczyn. Tu chodzi o to jakie działania przyniosą lepsze efekty a nie o to żeby nie działac.

konto usunięte

Temat: Podpis dla klimatu

Zachęcam do podpisu pod prawdziwą petycją dla klimatu: >>>>
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Podpis dla klimatu

Paweł B.:
Zachęcam do podpisu pod prawdziwą petycją dla klimatu: >>>>

Dlaczego uważasz, że jest to dobra droga? Greenpeace to też organizacja polityczna, kierująca się celami politycznymi a nie interesem środowiska i ludzi.
Poczytaj dokładnie dyskusje na temat emisji CO2 i GO, choćby na mojej stronie http://sumorok.pl. Potem możemy podyskutować.

Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do