Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

CO2Science się kompromituje finansowaniem od Exxona, od kiedy to firmy dają coś za darmo w tak drażliwej dla nich kwestii?

A to należałoby udowodnić. W innym przypadku pozostaje insynuacja.

Co by Pan uznał za dowód?

Pytam prewencyjnie, żebyśmy wreszcie mogli przynajmniej ten jeden wątek ryzstrzygnąć ostatecznie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 13:42

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Dlatego wprowadzono coś takiego jak "kalibracja" oraz metody jej weryfikacji.

kalibracja to zapewne w rzeczywistości tolerancja , a jej definicja może być dowolna - dostosowana do potrzeb.
Ja np mieszkam ok 5 km od Rynku Kr ( bynajmniej nie odludzie ) a mam ok 2oC w zimie zimniej.

Należy dodać że te punkty pomiarowe w dużej ilości weszły w obręb miejski co automatycznie podniosło rezultaty.

Bardzo prosto udowodnić że to nie jest prawda.

tak biorąc pomiary tylko z biegunów :)

Tak naprawdę nie o to chodzi bo wszyscy wiedzą , że kiedyś było zimniej czy cieplej i może naprawdę się teraz ociepla. Jednakże wnioski są co najmniej dziwne bo ocieplenie w takim stopniu jest korzystne.

I na czym opiera Pan takie przekonanie które stoi w jawnej opozycji do raportu Narodów Zjednoczonych w tej kwestii?

ONZ to organizacja polityczna i jako taka jest w stanie demokratycznie przegłosować dowolną bzdurę. Dalej twierdzę że modelowanie w długim czasie zachowania klimatu po wypuszczeniu xxx ton CO2 to zwyczajna szarlataneria i kuglarstwo dla zarobku.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Dalej twierdzę że modelowanie w długim czasie zachowania klimatu po wypuszczeniu xxx ton CO2 to zwyczajna szarlataneria i kuglarstwo dla zarobku.

Nikt Panu nie zabroni, tak samo jak wolno uważać że Ziemia jest płaska.

Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?

Prorok?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?

Prorok?

I na podstawie powyższego jest Pan w stanie powiedzieć, jak będzie wyglądał klimat za 20 lat?
LOL.

Czy ten model przewiduje ochłodzenie klimatu w najbliższych latach?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

CO2Science się kompromituje finansowaniem od Exxona, od kiedy to firmy dają coś za darmo w tak drażliwej dla nich kwestii?

A to należałoby udowodnić. W innym przypadku pozostaje insynuacja.

Co by Pan uznał za dowód?

Pytam prewencyjnie, żebyśmy wreszcie mogli przynajmniej ten jeden wątek ryzstrzygnąć ostatecznie.

Nie wiem.
Jakaś faktura dokumentująca wydanie tych pieniędzy?

Do żadnego innego grantu Exxon nie ma Pan zastrzeżeń?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?

a czy znając historię Ziemi , możemy przewidzieć że prędzej czy później będzie kolejna epoka lodowcowa ?
O ile wiem nikt nie zaprzecza że nieco się ociepliło , ale to bardzo dobrze - może mniej $$$ pójdzie z dymem na ogrzewanie ? roślinki urosną itp

znamy wszyscy scenę z "Faraona" , gdy kapłani "przewidzieli" zaćmienie Słońca ... szczęśliwie my nie musimy się zachowywać jak lud egipski. Wywalanie miliardów $$$ na walkę ociepleniem to zbrodnia na ludzkości i na każdym z osobna.

PS
kiedyś czytałem wyznanie człowieka który był w zespole , który naukowo "dowiódł" że palenie bierne jest szkodliwe. Nad grobem omalże - przyznał , że z pełną świadomością skłamali, bo mieli szczytną ideę ograniczenia palenia. To zostało do dzisiaj , ale tu przynajmniej idea jest rzeczywiście szczytna.
Na GO nas zwyczajnie robią w konia, dla wzbogacenia własnego konta i to jest wyjątkowo wredne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Adam B.:

Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?

a czy znając historię Ziemi , możemy przewidzieć że prędzej czy później będzie kolejna epoka lodowcowa ?

Tak, możemy. Orbita Ziemi zmienia się w przewidywalny sposób i baardzo powoli.

O ile wiem nikt nie zaprzecza że nieco się ociepliło

O, niech Pan sobie poczyta np. wypowiedzi Pana Czesława rok temu, do dziś takie bzdury straszą tu gdzieniegdzie na forum...;)

Niemniej w 1987 przewidziano dokładnie o ile się dziś ociepli. Jak to możliwe skoro nauka jest taka bezwartościowa w takim razie?

kiedyś czytałem wyznanie człowieka który był w zespole , który naukowo "dowiódł" że palenie bierne jest szkodliwe.

Niech zgadnę. Frederick Seitz czy Fred Singer?

Nad grobem omalże - przyznał , że z pełną świadomością skłamali, bo mieli szczytną ideę ograniczenia palenia. To zostało do dzisiaj , ale tu przynajmniej idea jest rzeczywiście szczytna.

A co Pan sądzi o firmach tytoniowych które finansowały przeciwników takiej szczytnej ideii?

Na GO nas zwyczajnie robią w konia, dla wzbogacenia własnego konta i to jest wyjątkowo wredne.

Teorie spiskowe ;)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Adam B.:

CO2Science się kompromituje finansowaniem od Exxona, od kiedy to firmy dają coś za darmo w tak drażliwej dla nich kwestii?

A to należałoby udowodnić. W innym przypadku pozostaje insynuacja.

Co by Pan uznał za dowód?

Pytam prewencyjnie, żebyśmy wreszcie mogli przynajmniej ten jeden wątek ryzstrzygnąć ostatecznie.

Nie wiem.
Jakaś faktura dokumentująca wydanie tych pieniędzy?

Jeszcze lepsze będzie roczne zeznanie podatkowe spółki. W USA korporacje muszą upubliczniać na kogo dają i ile, żeby sobie odliczyć od podatku.

Proszę bardzo strona nr 3.

http://research.greenpeaceusa.org/?a=view&d=4381

I co, nadal są to moje insynuacje?

Wychwala Pan bloga internetowego, który pretenduje do naukowego źródła danych (choć sam nic nie prowadzi badań) wybierając z premedytacją oficjalne prace naukowe tak by pasowały do tezy korzystnej dla firmy Exxon. U której siedzi w kieszeni.

Do żadnego innego grantu Exxon nie ma Pan zastrzeżeń?

O, tam jest cała plejada klakierów korporacyjnych którzy za kasę są gotowi przekonywać że palenie nie wywołuje raka płuc.

(wiem co mówie bo te same osoby kiedyś brały kasę o koncernów tytoniowych)

Nie ma nic złego w dawaniu kasy na dzieci na wózkach, i takie granty też tam są, ale tu jest ewidentny konflikt interesów.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/8/global-...

"There simply is too much money and political capital, and too many reputations are at stake for alarmists to back down."

Tu jest lista kilkuset publikacji (z Nature również): http://www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed...

Coś dla zaniepokojonych gwałtownymi zjawiskami pogodowymi: aktywność huraganów na półkuli północnej




Zmiany temperatury w dolnej troposferze:




Związek co2 i temperatury: co2 "goni" temperaturę z kilkusetletnim opóźnieniem, jak wynika z badań zawartości lodu:



Ice core records of atmospheric CO2 around the last three glacial terminations
(Science, Volume 283, Number 5408, pp. 1712-1714, March 1999)
- Hubertus Fischer et al.
"High-resolution records from Antarctic ice cores show that carbon dioxide concentrations increased by 80 to 100 parts per million by volume 600 ± 400 years after the warming of the last three deglaciations."
http://www.sciencemag.org/content/283/5408/1712.abstract

Oczywiście było już cieplej:




Co do samego IPCC, zadaniem tej organizacji jest:

"... to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the scientific, technical and socio-economic information relevant to understanding the scientific basis of risk of human-induced climate change, its potential impacts and options for adaptation and mitigation. IPCC reports should be neutral with respect to policy.".

To czyni z niej "organizację jednego zagadnienia", której istnienie jest ściśle zależne od jej własnych raportów. Innymi słowy, w jej interesie jest promowanie teorii, które zagwarantują jej finansowanie i usprawiedliwią dalsze istnienie. Naukowcy tej organizacji za pracę w niej nie dostają wynagrodzenia? Co z tego? Badania prowadzone przez zatrudniające ich placówki naukowe kosztują, publikacje, konferencje, wywiady itp są faktycznym źródłem dochodu, który się wiąże z "pracą społeczną". Wartą przy tym tyle samo, co walka z bezrobociem, głodem, narkotykami itp.

Niech za komentarz posłużą słowa poety: "Szydzę z rozpaczy gasnących gwiazd."Maciej L. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 10:13

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

a czy znając historię Ziemi , możemy przewidzieć że prędzej czy później będzie kolejna epoka lodowcowa ?

Tak, możemy. Orbita Ziemi zmienia się w przewidywalny sposób i baardzo powoli.

O ile wiem nikt nie zaprzecza że nieco się ociepliło

O, niech Pan sobie poczyta np. wypowiedzi Pana Czesława rok temu, do dziś takie bzdury straszą tu gdzieniegdzie na forum...;)

Niemniej w 1987 przewidziano dokładnie o ile się dziś ociepli. Jak to możliwe skoro nauka jest taka bezwartościowa w takim razie?

sam Pan pisał o orbicie ..

A co Pan sądzi o firmach tytoniowych które finansowały przeciwników takiej szczytnej ideii?

a producenci noży , siekier, aut, drabin , otwierających się okien, samolotów, karabinów, łodzi ile mają ofiar na sumieniu ?

Na GO nas zwyczajnie robią w konia, dla wzbogacenia własnego konta i to jest wyjątkowo wredne.

Teorie spiskowe ;)

teorie nie działające nie potrafią tyle zarabiać :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Jakaś faktura dokumentująca wydanie tych pieniędzy?

Jeszcze lepsze będzie roczne zeznanie podatkowe spółki. W USA korporacje muszą upubliczniać na kogo dają i ile, żeby sobie odliczyć od podatku.

Idzie o wydanie tego grantu przez Centrum.

In 2008, the Center reported on its 990 form to the IRS that it received more than $1 million in grants and contributions, a large increase than the nearly $700,000 it reported the year before.
To jest ciekawe... skąd mają tyle kasy...

I co, nadal są to moje insynuacje?

Ależ to są znane i jawne dane.

Wychwala Pan bloga internetowego, który pretenduje do naukowego źródła danych (choć sam nic nie prowadzi badań) wybierając z premedytacją oficjalne prace naukowe tak by pasowały do tezy korzystnej dla firmy Exxon. U której siedzi w kieszeni.

Jak pan wykaże donatorów na ten $1 mln, to pogadamy o kieszeni. Do tego czasu to wszystko pozostaje pańskimi insynuacjami.

Patrząc na ilość (nie jakość) danych użytych do postawienia wniosków, to CO2science ma ich więcej, więc pańska teza pada pod własnym ciężarem. To, raczej, Mann z kolegami wziął do badań to, co mu pasowało i nie popsuło ocekiwanego wyniku.

Nie ma nic złego w dawaniu kasy na dzieci na wózkach, i takie granty też tam są, ale tu jest ewidentny konflikt interesów.

Namówi pan IPCC do finansowania badań sprzecznych z linią kreśloną przez tę organizację?
Kto finansuje działalność IPCC?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Adam B.:
Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?

Prorok?

I na podstawie powyższego jest Pan w stanie powiedzieć, jak będzie wyglądał klimat za 20 lat?

Tak.
Nie odpowiedział Pan na pytanie.

LOL.

Też 25 lat temu tacy jak Pan się z niego śmiali a dzisiaj często siedzą cichutko i zazdroszczą :)

Czy ten model przewiduje ochłodzenie klimatu w najbliższych latach?

Nie, bo takowego nie będzie. Nie sposób wytłumaczyć zmian klimatu w ostatnich dekadach, bez wymuszenia CO2. A już napewno nie zmianami na Słońcu, które sa minimalne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

O ile wiem nikt nie zaprzecza że nieco się ociepliło

O, niech Pan sobie poczyta np. wypowiedzi Pana Czesława rok temu, do dziś takie bzdury straszą tu gdzieniegdzie na forum...;)

Niemniej w 1987 przewidziano dokładnie o ile się dziś ociepli. Jak to możliwe skoro nauka jest taka bezwartościowa w takim razie?

sam Pan pisał o orbicie ..

No ale to za kilkadziesiąt tysięcy lat dopiero :)
Do tego czasu to my sami sobie tutaj saune urządzimy i ją opanujemy i schłodzimy :)

A co Pan sądzi o firmach tytoniowych które finansowały przeciwników takiej szczytnej ideii?

a producenci noży , siekier, aut, drabin , otwierających się okien, samolotów, karabinów, łodzi ile mają ofiar na sumieniu ?

Nie słyszałem by producenci samochodów wspierali finansowo organizacje sprzeciwiające się nakazowi stosowania pasów bezpieczeństwa. Ale może mało słyszałem :)

Na GO nas zwyczajnie robią w konia, dla wzbogacenia własnego konta i to jest wyjątkowo wredne.

Teorie spiskowe ;)

teorie nie działające nie potrafią tyle zarabiać :)

Nie, na wolnym rynku premię dostaje ten kto poprawnie przewidzi sytuację rynkową, i zaoferuje gotowe rozwiązania wtedy kiedy będą potrzebne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
"There simply is too much money and political capital, and too many reputations are at stake for alarmists to back down."

Może nie powołujmy się na zdanie publicystów, bo to nie jest ten poziom dyskusji jeśli dyskutujemy o nauce.

Ja nie cytuje Ala Gore'a i prosze to docenić że wam tego oszczędzam.

Tu jest lista kilkuset publikacji (z Nature również): http://www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed...

I co one mają udowodnić? W/g jakiego kluca są dobrane?

(nawet się nasz "ekspert" radiolog lekarz Jaworowski załapał!)

Zmiany temperatury w dolnej troposferze:

No ale to przecież potwierdza całą fizykę za globalnym ociepleniem.
Skoro CO2 jest więcej, i ciepło jest zatrzymywane w dolnych warstwach, to w górnych się będzie ochładzać. To chyba logiczne , nie?

Właśnie podał Pan (jeden z) empiryczny dowód na słuszność całej teorii. :)

Związek co2 i temperatury: co2 "goni" temperaturę z kilkusetletnim opóźnieniem, jak wynika z badań zawartości lodu:

Oczywiście że tak. CO2 nie był "triggerem" zmian w tym wypadku ale je wzmacniał.
Zlodowacenia powodowane są przez zmiany orbity Ziemskiej (stąd ich cykliczność!)

To też przecież żaden sekret nie jest, wszyscy o tym wiedzą. To tylko dowód na to że CO2 potęguje zmiany klimatu, a krytycy nie rozumieją, intelektualnie nie ogarniają zagadnienia.

"High-resolution records from Antarctic ice cores show that carbon dioxide concentrations increased by 80 to 100 parts per million by volume 600 ± 400 years after the warming of the last three deglaciations."

Nic w tym dziwnego.

http://www.sciencemag.org/content/283/5408/1712.abstract

Oczywiście było już cieplej:

E tam. Miło że dla wygody usunięto ostatnie lata. ;)Jaworowski ten sam trick stosował w telewizji jak gadał z Wildsteinem.

To czyni z niej "organizację jednego zagadnienia", której istnienie jest ściśle zależne od jej własnych raportów.

I jaki jest sens żeby dalej istniała, jesli jej uczestnicy nie pobierają wynagrodzenia za swoją pracę? :)

Badania prowadzone przez zatrudniające ich placówki naukowe kosztują, publikacje, konferencje, wywiady itp są faktycznym źródłem dochodu, który się wiąże z "pracą społeczną". Wartą przy tym tyle samo, co walka z bezrobociem, głodem, narkotykami itp.

Gdyby nie było IPCC te ośrodki naukowe dalej by prowadziły swoje badania.
Tak jak prowadziły zanim powstało IPCC. Totalnie chybiony argument.

Niech za komentarz posłużą słowa poety: "Szydzę z rozpaczy gasnących gwiazd."

"The wise understand by themselves. The stupid follow the reports of others."

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

I co one mają udowodnić?

Chociażby to, że stuwatowe żarówki nie mają żadnego wpływu na zmiany klimatu. W ogóle ludzie nie mają na to wpływu.

>W/g jakiego kluca są dobrane?

Wskazują na inne przyczyny, niż te z teorii przez Pana forsowanych. Kilka z nich jest z Nature, kilka z Science. Spodziewam się, że od teraz oba periodyki uzyskają w Pana wypowiedziach status poradników kulinarnych. Pomimo, że zamieszczone tam opracowania musiały być weryfikowane, recenzowane, czy co tam jeszcze Pan na ten temat pisał.

Zmiany temperatury w dolnej troposferze:

No ale to przecież potwierdza całą fizykę za globalnym ociepleniem.
Skoro CO2 jest więcej, i ciepło jest zatrzymywane w dolnych warstwach, to w górnych się będzie ochładzać. To chyba logiczne , nie?

Porównanie komputerowych symulacji promieniowania cieplnego mórz opuszczającego Ziemię(które to symulacje są wykorzystywane przez goropodobnych do uzasadniania konieczności ograniczenia emisji co2) z faktycznymi odczytami z satelitów. zmianami temperatury powierzchni mórz. Czerwone linie (z symulacji) pokazują przewidywany spadek ilości ciepła wypromieniowywanego z Ziemi. Zielona linia pokazuje wynik obserwacji z satelity EBRE: więcej ciepła wypromieniowywane jest z Ziemi wraz ze wzrostem temperatury. Wbrew temu, co Pan twierdzi (powołując się również na raporty

"The wise understand by themselves. The stupid follow the reports of others."

CO2 nie przechwytuje zbyt wiele ciepła, więc nie wpływa znacząco na ocieplenie klimatu.

Właśnie podał Pan (jeden z) empiryczny dowód na słuszność całej teorii. :)

To chyba 12 metoda erystyczna Schopenhauera.

Związek co2 i temperatury: co2 "goni" temperaturę z kilkusetletnim opóźnieniem, jak wynika z badań zawartości lodu:

Oczywiście że tak. CO2 nie był "triggerem" zmian w tym wypadku ale je wzmacniał.
Zlodowacenia powodowane są przez zmiany orbity Ziemskiej (stąd ich cykliczność!)

Więc oczywiście ocieplenia również.

To czyni z niej "organizację jednego zagadnienia", której istnienie jest ściśle zależne od jej własnych raportów.

I jaki jest sens żeby dalej istniała, jesli jej uczestnicy nie pobierają wynagrodzenia za swoją pracę? :)

Badania prowadzone przez zatrudniające ich placówki naukowe kosztują, publikacje, konferencje, wywiady itp są faktycznym źródłem dochodu, który się wiąże z "pracą społeczną". Wartą przy tym tyle samo, co walka z bezrobociem, głodem, narkotykami itp.

Gdyby nie było IPCC te ośrodki naukowe dalej by prowadziły swoje badania.
Tak jak prowadziły zanim powstało IPCC. Totalnie chybiony argument.

Totalnie chybiony to jest Pana zarzut. Aby uzyskać fundusze na badania, trzeba się natrudzić, żeby przekonać fundatorów, sponsorów, albo wypić morze alkoholu z przedstawicielami władzy, którzy szastają cudzymi pieniędzmi. Ociepleniu zrobiono już marketing, więc po prostu można się uczepić, jak g... okrętu.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 22:53

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

a producenci noży , siekier, aut, drabin , otwierających się okien, samolotów, karabinów, łodzi ile mają ofiar na sumieniu ?

Nie słyszałem by producenci samochodów wspierali finansowo organizacje sprzeciwiające się nakazowi stosowania pasów bezpieczeństwa. Ale może mało słyszałem :)

co ma piernik do wiatraka ?
ja twierdzę że palenie jest szkodliwe i taka teoria - idea jest szczytna. Z nią walczą producenci tytoniu - to jasne.

Na GO nas zwyczajnie robią w konia, dla wzbogacenia własnego konta i to jest wyjątkowo wredne.

Teorie spiskowe ;)

teorie nie działające nie potrafią tyle zarabiać :)

Nie, na wolnym rynku premię dostaje ten kto poprawnie przewidzi sytuację rynkową, i zaoferuje gotowe rozwiązania wtedy kiedy będą potrzebne.

tak, cała gra GO jest oparta o wolny rynek , a te tomy przepisów to tylko dla jaj żeby rynek nie zabłądził i wiedział komu smarować

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Tylko jak pan wytłumaczy fakt, że modele Hansena w 1987 roku poprawnie i bardzo dokładnie przewidziały trend ociepelnia klimatu w następnych 20 latach, co potwierdzają niezależni od siebie nawzajem naukowcy z różnych krajów i badania satelitarne?
Prorok?

I na podstawie powyższego jest Pan w stanie powiedzieć, jak będzie wyglądał klimat za 20 lat?

Tak.

Prorok.
Jak więc będzie wyglądał?

Nie odpowiedział Pan na pytanie.

A co tu jest do odpowiadania. Pan jest prorok.
Wśród jakiejś liczby modeli jeden się sprawdził.
Żadna sensacja.

LOL.

Też 25 lat temu tacy jak Pan się z niego śmiali a dzisiaj często siedzą cichutko i zazdroszczą :)

Ja nie z niego się smieję, ale z pańskiej pewności.
Ciekawe, jaką miał pewność siebie pan Hansen w 1987.

Czy ten model przewiduje ochłodzenie klimatu w najbliższych latach?

Nie, bo takowego nie będzie.

Są tacy, co ochłodzenie już zauważyli analizując dane z ostatnich kilku lat, na których opierają się raporty IPCC.

Nie sposób wytłumaczyć zmian klimatu w ostatnich dekadach, bez wymuszenia CO2.

Pan i pańscy idole twierdzą, że nie sposób? Ktoś jeszcze?

A już napewno nie zmianami na Słońcu, które sa minimalne.

Odważnie pan szermuje 'pewnością'.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

Adam B.:
[O multum rzekomych prac naukowych kwestionujących GO zapodanych, choć nie
zrozumianych przez Pana
Macieja]
I co one mają udowodnić?

Chociażby to, że stuwatowe żarówki nie mają żadnego wpływu na zmiany klimatu. W ogóle ludzie nie mają na to wpływu.

>W/g jakiego klucza są dobrane?

Wskazują na inne przyczyny, niż te z teorii przez Pana forsowanych.

Tak by Pan chciał żeby było. Ale tak nie jest.
Ani jedna z tych prac w Nature czy Science nie kwestionuje GO.
(zresztą to nie są często prace, ale np. tylko komentarze)

Kilka z nich jest z Nature, kilka z Science.

Tak, zauważyłem. Generalnie się usmiałem, bo tę listę to jakiś półgłówek robił naprawdę. Wyszukał prace o GO gdzie cokolwiek jest dyskutowane (np. to że zmiany w jeziorze Tanganika mają inne źródło niż GO,i czym innym należy je tłumaczyć)
i podaje to jako rzekome kwestionowanie naukowego status quo.

Niezły ubaw :)

Hahahaha...jest nawet praca Manna z 2003! :)

Spodziewam się, że od teraz oba periodyki uzyskają w Pana wypowiedziach status poradników kulinarnych.

Nauka broni się sama, nie mam potrzeby by kwestionować autorytet tych magazynów.
Nie chce mi się filtrować które z tych publikacji są na liście filadelfijskiej (mniejszość) ale napewno Nature i Science tutaj nic kontrowersyjnego do GO nie publikuje ;)

Pomimo, że zamieszczone tam opracowania musiały być weryfikowane, recenzowane, czy co tam jeszcze Pan na ten temat pisał.

Fajnie by było gdyby Pan sam weryfikował i próbował zrozumieć to co wkleja, może wtedy by tak żenujących wpadek nie było.

UWAGA, drodzy grupowicze, teraz będzie śmiesznie!

Pan Maciej zapodał listę prac naukowych które kwestionują GO (jego zdaniem). To łez prawie rozbawił mnie fakt że na liście pojawiła się (świetna skądinąd) praca prof. Oreskes, która z dużą pieczołowitością analizuje i ujawnia mechanizmy rządzące klimatycznym denializmem, stojącym w opozycji do stanu wiedzy naukowej w kwestii globalnego ocieplenia.

Autor listy ani tej pracy nie czytał ani jej nawet nie zrozumiał, wrzucił ją na listę tylko dlatego że słowa kluczowe mu pasowały. Oreskes jest uznaną propagatorką nauki, i swoistym młotem na denialistów, wydała ostatnio książkę pt. "Merchants of Doubt" o tym jak korporacje fundują szemrane organizacje paranaukowe, po to by zwalczać naukowe podstawy ograniczenia palenia tytoniu, czy emisji CO2. (np. takie CO2Science)

Polecam świetny wykład Oreskes, krótki i treściwy "The American Denial Of Global Warming":

http://www.youtube.com/watch?v=2T4UF_Rmlio

Gratuluję Panie Macieju. Świetna lista!:)
Im dalej w las, tym gorsza kompromitacja obozu denialistycznego.

To świetny przykład jak intelektualnie zkarlały jest w przeważającej większości poziom argumentów strony anaukowej, tak jak prezentowane są one na stronie linkowanej przez Pana Macieja jako rzekomy dowód na jakieś wątpliwości Nauki przez duże N, co do globalnego ocieplenia.

Praca Oreskes jest do przeczytania tutaj:

http://ucsd.academia.edu/MatthewShindell/Papers/293400...Adam B. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 01:28

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Pani Adamie,
Stał się Pan nad wyraz jadowity, czyli argumenty były celne. Przemilcza Pan kwestię niezgodności symulacji zatrzymywania wypromieniowywanego ciepła, o którym wcześniej sam Pan zaczął pisać, z odczytami satelity. Co więcej, pojawia się argumentum ad auditorem, w którym przywołuje Pan nazwisko Naomi Oreskes - nie figurujące jednak nigdzie na liście - wywodząc przy tym swoje koronne argumenty. Obiecał Pan, że będzie śmiesznie, ale jest tylko żałośnie, skoro zakłada Pan, że nikt nie zada sobie trudu, aby listę przejrzeć. Kilka osób już wyczerpało swoją cierpliwość i nazwało po imieniu to, co Pan sobą reprezentuje - w niejednym wątku. Nie będę zatem powtarzać.

Panie Czesławie,
Znajdzie Pan an tej liście pozycje przewidujące ochłodzenie w ciągu następnych 20 lat. Praca z 2010 roku. (Inna, z zeszłego roku, wskazuje, że dziura ozonowa nie jest powodowana przez stare dezodoranty i lodówki: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_u... )

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

Przemilcza Pan kwestię niezgodności symulacji zatrzymywania wypromieniowywanego ciepła, o którym wcześniej sam Pan zaczął pisać, z odczytami satelity.

Nie przemilczam, tylko odpowiedź na to wymaga trochę więcej czasu i skupienia.
Lindzen jest jedynym fizykiem atmosfery większego formatu który stoi w opozycji do reszty naukowców w temacie globalnego ocieplenia. Pełni, świadomie lub nie, bardzo ważną rolę adwokata diabła, zmuszając wszystkich innych do jeszcze cięższej pracy. Wynajduje często sporo niedociągnięć i pomyłek, niemniej całej teorii i empirii nie udało mu się obalić, co tymbardziej ją wzmacnia.

Natomiast, gdybym ja dostawał kasę za każdy mój argument za globalnym ocieplenie który Pan i koledzy denialiści przemilczają, byłbym bogatszy niż Al Gore'a. :)

Od żadnych argumentów się nie uchylam, jeśli ktoś ma wrażenie że tak jest to proszę się odezwać i podać gdzie :)

Co więcej, pojawia się argumentum ad auditorem, w którym przywołuje Pan nazwisko Naomi Oreskes - nie figurujące jednak nigdzie na liście - wywodząc przy tym swoje koronne argumenty.

Ależ figuruje przecież. :)

Zaraz specjalnie zrobię dla Pana screenshota, żeby udokumentować tę intelektualną żenadę i komedię, jaka ma miejsce na tym blogu....