Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:
Teraz pan wykaże, że badania, które są przywoływane na tym blogu są nieprawdziwe, oszukane.

Nie są. CO2science, finansowany przez Exxon, poprostu wybiórczo wybiera te które pasują do tezy. Nie znajdzie tam Pan informacji o rejonach Ziemi gdzie było zimniej.

Jak współpracowali z IPCC to byli dobrzy.
Ma pan listę tych uczonych? Sprawdzimy po kolei każdego?

Bardzo chętnie. Twierdzi Pan, że takich jest 700, proszę podać sprawdzimy.

Jaka petycja tacy naukowcy :))

I to ma świadczyć, że 31 tysięcy sygnatariuszy to efekt oszustw?

Nie. To tylko świadczy o tym że 13 lat temu wiele osób nie wierzyło w globalne ocieplenie. Do dzisiaj tak jest. Nie liczy się zdanie aktorów i polityków, ale
geofizyków i klimatologów.

Tak napisałem:
Ci uczeni ostrożnie podchodzą do tematu, twierdząc, że wciąż za mało jest przeprowadzonych badań, by defintywnie stwierdzić to ocieplenie w całym obszarze. Pewne jest to, że lokalnie, na południowej półkuli w czasach średniowiecznych temperatura była wysoka.
Jeśli masz pan problem ze zrozumieniem, to poproś kogoś mądrego, ba ja za głupi jestem by to mądrzej wytłumaczyć.

No a ja odposiałem , że to nie jest pewne, i nawet podałem cytat z pracy opublikowanej w Science w 2000 roku, gdzie wyraznie moje słowa zostały potwierdzone.

No i jak to jest z sufficient documentation oraz nonexistence
in the Southern hemisphere?

Ano tak, że w nauce się udowadnia że coś istnieje, a nie odwrotnie.

No i znów unik.
Pytam się, czy jest dostatecznie dużo dowodów na postawienie tezy typu: 'nie miały charakteru globalnego'?

Tak.
Odsyłam do pracy powyżej zacytowanej.

Mojego wniosku pan nie jest w stanie obalić. LOL.

Nie muszę, Mann et al. obalili go za mnie już dawno temu.
Znów odsyłam do pracy powyżej.

Hipoteza opisująca możliwość pojawienia się oziębienia została już podana.

I wyśmiana przez fachowców.

W razie gdyby podjął się Pan (w co oczywiście wątpię) próby szukania opracowań naukowcyh w tym temacie, bardzo proszę by nie były to jakieś pamiętniki irkuckie, ani niusy z gazet brukowych, tylko żeby to był porządny żurnal, który można znaleźć na liście naszego Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, dostępnej tutaj:

http://www.nauka.gov.pl/fileadmin/user_upload/40/58/40...

Wtedy możemy rozmawiać o naukowych faktach. Bo na plotki i bzdury finansowane przez Exxon i inne firmy żyjące z ropy, szkoda czasu.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Pańskie "podejrzenia" to niestety za mało. Konsekwentnie ignoruje Pan argumenty, nie było żadnego komentarza do pracy z roku 2000. To że lokalnie gdzieś jest ciepło, nie ma znaczenia dla temperatur globalnych, o których rozmawiamy.

Kolejna bzdura, bo na lokalnych danych o temperaturach buduje się globalne dane.

Bardziej niż pańskie pisanie przemawia do mnie takie podsumowanie:
Taken together, the very sparse evidence for SH temperatures prior to the period of instrumental records indicates that unusual warming is occurring in some regions. However, more proxy data are required to verify the apparent warm trend.
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

Czyli dokładnie to, o czym pisałem wcześniej.

To może ta praca , z roku 2009 doczeka się jakiegoś komentarza merytorycznego z pana strony? Skoro takie rewelacje po 2000 roku wyszły....

Nie mam dostępu, więc nic z tego.

Teraz szukam informacji z ilu danych korzystano przy szacowaniu globalnych temperatur dla MWP. Na razie nie znalazłem.

Proszę znaleźć pracę naukową z ostatnich kilku lat publikowaną w Nature, Science, czy innym znanym żurnalu, gdzie znajdziemy informację o tym że 1000 lat temu globalnie było cieplej niż teraz.

Nie potrafi Pan? Bo takich prac nie ma, ponieważ nie jest to prawdą.

Bzdura do kwadratu.
Nie ma, bo za mało jest danych, by z całą stanowczością coś twierdzić.

Ps. W żadnym razie nie kwestionuję prac cytowanych przez blog CO2. Podreślam jedynie to, że opisują zjawiska lokalne, i że są tendencyjnie wybrane, tak by nie linkować prac przeczących tezie autorów bloga.

Czekam więc na informacje o tych wszystkich danych, które pominięto w blogu, bym mógł przekonać się o tej tendencyjności.

Ps.II. Właśnie udowodnił Pan po raz n-ty że nie czyta linków które wklejam. W linku o Exxon jest co do dolara wymienione ile kasy dostał blog CO2Science

Znów wnioski nieprawidłowe.
Exxon rozdaje miliony setkom firm, organizacji etc.
Na zbudowanie i rozkręcenie byle jakiego portalu w Polsce dostaje się ponad 600 k zł, więc, to co dostała organizacja nie jest czymś znaczącym, czy szczególnym. Twierdzenie, że Exxon w ten sposób manipuluje danymi na swoją korzyść nie zostało uzasadnione.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Teraz pan wykaże, że badania, które są przywoływane na tym blogu są nieprawdziwe, oszukane.

Nie są. CO2science, finansowany przez Exxon, poprostu wybiórczo wybiera te które pasują do tezy. Nie znajdzie tam Pan informacji o rejonach Ziemi gdzie było zimniej.

Nieprawda. Znajdę.

Jak współpracowali z IPCC to byli dobrzy.
Ma pan listę tych uczonych? Sprawdzimy po kolei każdego?

Bardzo chętnie. Twierdzi Pan, że takich jest 700, proszę podać sprawdzimy.

Pan chciał się o coś zakładać, że cośtam, cośtam, więc miałem nadzieję, że listę pan ma i ją udostępni.
Rozumiem, że płonne to nadzieje.

Na szybko mam: Rosa Compagnucci, Tom V. Segalstad, Richard Lindzen, John Christy.

Nie. To tylko świadczy o tym że 13 lat temu wiele osób nie wierzyło w globalne ocieplenie. Do dzisiaj tak jest.

Ale akcja jest ponownie prowadzona od 2007.
Lista nazwisk jest jawna. Można sobie postudiować.

Tak napisałem:
Ci uczeni ostrożnie podchodzą do tematu, twierdząc, że wciąż za mało jest przeprowadzonych badań, by defintywnie stwierdzić to ocieplenie w całym obszarze. Pewne jest to, że lokalnie, na południowej półkuli w czasach średniowiecznych temperatura była wysoka.
Jeśli masz pan problem ze zrozumieniem, to poproś kogoś mądrego, ba ja za głupi jestem by to mądrzej wytłumaczyć.

No a ja odposiałem , że to nie jest pewne, i nawet podałem cytat z pracy opublikowanej w Science w 2000 roku, gdzie wyraznie moje słowa zostały potwierdzone.

W takim razie przeczy pan słowom ze strony IPCC, co cytowałem w poprzedniej wypowiedzi:
...unusual warming is occurring in some regions

Pytam się, czy jest dostatecznie dużo dowodów na postawienie tezy typu: 'nie miały charakteru globalnego'?

Tak.
Odsyłam do pracy powyżej zacytowanej.

;-)

Mojego wniosku pan nie jest w stanie obalić. LOL.

Nie muszę, Mann et al. obalili go za mnie już dawno temu.
Znów odsyłam do pracy powyżej.

Earlier periods, around AD 700 and 1000, are reconstructed as warmer than the estimated level in the 20th century, and may have been as warm as the measured values in the last 20 years
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
Niewątpliwe są jedynie fakty.
Fakt 1
Na ziemi średnia temperatura jest wyższa niż na Księżycu.
Powody zapewne dwa.

nieważne powody - skoro na Księżycu nie da się przeżyć, znaczy - u nas lepiej

Fakt 2
Jeśli się zgodzić że w jakiejś części t ziemi zależy od występowania atmosfery, to niewątpliwie jej skład i masa mają wpływ na ilość ciepła którą atmosfera jest w stanie wchłonąć, a więc i temperaturę o którą warstwa wierzchnia ziemi się zmieni.

ale popatrzmy na konkrety - te zmiany o +- 2 oC mają czemuś zaszkodzić ?

Fakt 3
Ziemia jak dotąd posiadała wystarczająco silne mechanizmy samoregulacji aby dawać sobie radę ze sporadycznymi lub okresowymi wahaniami temperatury.

nie mamy pojęcia na ile silnym homeostatem jest Ziemia. Ekstrapolacja wzrostu temp w nieskończoność - "bo ostatnio szybko rosła " to nawet nie pomyłka ale głupota granicząca z pychą - poza cwaniakami z Cancun

A wszyscy ci ludzie potrzebują odpowiednioą liczbę świń krów kóz i co tam jeszcze kto spożywa, a całe to tałatajstwo potrzebuje upraw którymi się żywi, a uprawy potrzebują ziemi, a ziemię bierze się z pod wypalonych na pola lasów.
Może to coś niecoś tłumaczy?
Całe szczęście że u Chińczyków 3 razy więcej kawalerów niż panien a nie odwrotnie.
Niestety u Hindusów nie.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 00:34

słyszałem że mrówki wydzielają więcej CO2 niż ludzie , ale ich oszczędzimy "bo to ekologiczne" a ludzi najlepiej nieco ograniczyć

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

To może ta praca , z roku 2009 doczeka się jakiegoś komentarza merytorycznego z pana strony? Skoro takie rewelacje po 2000 roku wyszły....

Nie mam dostępu, więc nic z tego.

Teraz szukam informacji z ilu danych korzystano przy szacowaniu globalnych temperatur dla MWP. Na razie nie znalazłem.

To ja może pomogę, bo po wpisaniu tytułu w Google praca jest dostępna pod 4 linkiem, tutaj:

http://www.meteo.psu.edu/~mann/shared/articles/Manneta...

http://www.sciencemag.org/content/suppl/2009/11/25/326...

Piękna analiza, oparta na wielu źródłach danych, rok 2009. I wnioski że MWP nie był zjawiskiem globalnego ocieplenia, ani nie był wyższy niż obecne ocieplenie spowodowane przez człowieka, bo MWP jest m.in. wynikiem La-Nina. Nawet można kod MATLABa pobrać i samemu grzebać w tym.

Owszem lokalnie na Grenladii było ciepło. Ale np. w częsci południowy Atlantyk wyjątkowo zimny, Eurazja. (na CO2Science o tym milczą:) Jest link do danych zródłowych w stopce.

Kilku uznanych autorów, publikacja w Science. Dla wyjaśnienia warto dodać że MWP (Medieval Warm Period) nazywane jest tutaj MCA (Medieval Climate Anomaly).

Czekam na komentarz z Pana strony.

Ps. Cieszę się że nie dyskutujemy już o tym czy naukowcy biorą udział w spisku globalnym, ale wreszcie zaczęliśmy czytać ich prace. To właściwy kierunek.Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 01:21

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:
Pan chciał się o coś zakładać, że cośtam, cośtam, więc miałem nadzieję, że listę pan ma i ją udostępni.
Rozumiem, że płonne to nadzieje.

No bez jaj, ja mam Panu szukać argumentów na Pana tezy i potem z nimi dyskutować? :))

Na szybko mam: Rosa Compagnucci, Tom V. Segalstad, Richard Lindzen, John Christy.

Zgadza się. Wszystkie te osoby kiedyś coś robiły dla IPCC, dziś już nie pracują dla nich i w miejszym lub większym stopniu z IPCC się różnią. Np. Christy jest przekonany o wpływie człowieka na klimat, ale inaczej widzi skalę zmian. Taka różnica zdań jest zdrowa, i świadczy o tym że nie jest to jednogłośny chór opłacany przez rządy, ale zdrowy dyskurs.

4 raport IPCC tworzyło 2500 recenzentów, 800 współautorów, 450 autorów.
Razem: 3750 osób.

Twierdzi Pan że 700 zmieniło zdanie lub nie ze wszystkim sie zgadza. Narazie znalazł Pan 4 osoby.

Zostało 696.

Czekamy na więcej.

4 osoby z 3750, to 0,1% naukowców którzy się dystansują od ogółu. Niezbyt to przekonywujące że jest jakiś wielki konflikt w nauce w tej kwestii...

Nie. To tylko świadczy o tym że 13 lat temu wiele osób nie wierzyło w globalne ocieplenie. Do dzisiaj tak jest.

Ale akcja jest ponownie prowadzona od 2007.
Lista nazwisk jest jawna. Można sobie postudiować.

Gdzie?

Mojego wniosku pan nie jest w stanie obalić. LOL.

Nie muszę, Mann et al. obalili go za mnie już dawno temu.
Znów odsyłam do pracy powyżej.

Earlier periods, around AD 700 and 1000, are reconstructed as warmer than the estimated level in the 20th century, and may have been as warm as the measured values in the last 20 years
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch...

"May have been", na stan wiedzy w 2007. W 2009 po pracy Manna i innych już wiemy więcej, a mianowicie że jednak nie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 07:19

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Ps. W żadnym razie nie kwestionuję prac cytowanych przez blog CO2. Podreślam jedynie to, że opisują zjawiska lokalne, i że są tendencyjnie wybrane, tak by nie linkować prac przeczących tezie autorów bloga.

Czekam więc na informacje o tych wszystkich danych, które pominięto w blogu, bym mógł przekonać się o tej tendencyjności.

Ależ proszę bardzo.

"A cold 'Medieval Warm Period' and a warm 'Little Ice Age' and other climate stories from Atlantic Ocean sedimentary records of the past 500.000 years"
Antoon Kuijpers et al 2009 IOP Conf. Ser.: Earth Environ. Sci. 6 032013

http://iopscience.iop.org/1755-1315/6/3/032013/pdf/175...

Sprawdziłem, CO2Science MWP go posiada, ale wybrali pracę gdzie pisał o ciepłych Karaibach. Ta się nie załapała dziwnym trafem....

Proszę do nich napisać zobaczymy czy dodadzą ;)

Exxon rozdaje miliony setkom firm, organizacji etc.
Na zbudowanie i rozkręcenie byle jakiego portalu w Polsce dostaje się ponad 600 k zł, więc, to co dostała organizacja nie jest czymś znaczącym, czy szczególnym.

Bez żartów. Prywatna firma daje komuś 600 000 PLN na stronę? To są dofinansowania z EU!

CO2Science się kompromituje finansowaniem od Exxona, od kiedy to firmy dają coś za darmo w tak drażliwej dla nich kwestii? ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 07:37

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Myli się ten kto zakłada że jestem wielkim zwolennikiem tezy o ocieplaniu klimatu.
Zauważam jedynie jak wygląda świat wokoło mnie, i np 20 stopni Celcjusza w styczniu mnie nieco zdziwiło.
Nie upieram się że ocieplenie może się nasilać w nieskończoność.
Przy temperaturach rzędu 90 stopni na równiku mogło by się okazać że ociepla się jedynie przez rok, po czym tracimy atmosferę.
Woda bowiem parując zwiększa swą objętość do 20 000 razy czy raczej w normalnym ciśnieniu kilka tysięcy.
Co to by oznaczało?
Woda nie może się rozszerzać na boki.
Jedynym kierunkiem pozostaje zwiększenie wysokości czy raczej grubości atmosfery.
Zwiększenie objętości atmosfery jedynie 2 razy zapewne zwiększyło by ciśnienie z 2 razy (nie czepiam się tu liczb. nie chce mi się dokładnie liczyć) a także całkowicie zmieniło skład atmosfery.
Przy zmianie składu zaś ważne jest że poniżej 16% tlenu w atmosferze usypia ludzi nieodwołalnie.
(To zresztą jeden z powodów z których magazynowanie CO2 pod ziemią wydaje się dość ryzykowne.)
Na ziemi jest wystarczająco dużo wody aby atmosfera była kilkadziesiąt razy grubsza, oraz składała się w dużej części z wody tlenków siarki (a więc w połączeniu kwasów itd.
Kilka MPa i warunki nie do życia. Np z podobnym składem chemicznym jak na Wenus.
Rzecz w tym że podniesienie t w okolicach równika do skrajnie 80 stopni (przy podniesieniu o kilka stopni średniej t ziemi, mogło by spowodować "odpalenie zasobów ropy zlokalizowanych dookoła równika.
Skorupa ziemi to twór mający zapewne dość nieustaloną równowagę.
A zmiana temperatury (długotrwała na powierzchni zapewne mogła by zmienić t także w skorupie ziemi.
1 Wody geotermalne - dziś 90 stopni
2 Złoża hydrantów Metanu, ropa, gaz, inne paliwa.
to jedynie niektóre z potencjalnych zagrożeń.
Czy warto w związku z tym monitorować t ziemi w sposób ciągły przy pomocy wielu tysięcy stacji meteo jak się to dziś czyni?
Warto.
Czy warto coś bardziej.
Tak. Ilość tlenu i innych składników atmosfery.
Czy teza o ociepleniu klimatu jest prawdziwa?
Trudno ją udowodnić bez wątpliwości.
Czy warto zakładać że jest?
Tak, gdyż odrzucenie jej w wypadku gdyby się okazało się że istnieje chociaż 10% ryzyko w istocie jest zaniechaniem którego skutki mogą być nieodwołalne.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 17:08

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
słyszałem że mrówki wydzielają więcej CO2 niż ludzie , ale ich oszczędzimy "bo to ekologiczne" a ludzi najlepiej nieco ograniczyć

Czy będzie dla kogokolwiek zaskoczeniem jeśli napiszę że niestety jest to tylko plotka i mrówki nie produkują CO2 w ilości większej niż ludzie? :)

ale popatrzmy na konkrety - te zmiany o +- 2 oC mają czemuś zaszkodzić ?

Bardziej 4 niż 2, bo przy podwojeniu CO2 wstrzelimy się pomiędzy te dwie wartości. Niby nie jest to dużo, ale Ziemia o 4 stopnie cieplejsza, będzie jednak wyglądała inaczej niż do tego przywykliśmy.

Życie nie wyginie, ludzie nie wymrą, atmosfera nie odleci. Niemniej żartów niem, bo ani przyroda, ani miliardy ludzi nie zniosą tego bez dużych ofiar (np. materialnych lub w bioróżnorodności).

Brytyjski Royal Society ostatnio wypuściło pracę jak bedzie wyglądać Świat +4C.

Ano tak:





http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/369/193...Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 18:57

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Bardziej 4 niż 2, bo przy podwojeniu CO2 wstrzelimy się pomiędzy te dwie wartości. Niby nie jest to dużo, ale Ziemia o 4 stopnie cieplejsza, będzie jednak wyglądała inaczej niż do tego przywykliśmy.

ludziom to akurat na pewno nie zaszkodzi i będą zadowoleni, ja na pewno tak

Życie nie wyginie, ludzie nie wymrą, atmosfera nie odleci. Niemniej żartów niem, bo ani przyroda, ani miliardy ludzi nie zniosą tego bez dużych ofiar (np. materialnych lub w bioróżnorodności).

a ja słyszałem że w tropikalnej dżungli jest bardzo duża bioróżnorodność - no w każdym razie nieco większa niż w Arktyce

Brytyjski Royal Society ostatnio wypuściło pracę jak bedzie wyglądać Świat +4C.

Ano tak:

a te kolory to co oznaczają - szczególnie to czerwone na Syberii ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Brytyjski Royal Society ostatnio wypuściło pracę jak bedzie wyglądać Świat +4C.

Ano tak:

a te kolory to co oznaczają - szczególnie to czerwone na Syberii ?

+16 C. (czyli o tyle cieplejsza średnia temperatura w roku)

W sam raz by wieczna zmarzlina na większości terenów puściła i cały metan i CO2 zmagazynowany w środku się uwolnił do atmosfery.

+16C w Amazonii o której mozna generalnie zapomnieć jako o strefie z dżunglą. Przy tej temperaturze opady zmniejszą się tak drastycznie, że dżungla się skończy. Paradoskalnie nie z powodu wycinki....

W Afryce to samo, ale dżungla pewnie się przeniesie na inne tereny (które dziś nie są tak korzystne). Problem w tym że na nich są aktualnie pola uprawne, więc ktoś z czegoś będzie musiał tutaj zrezygnować: dżungla z siebie, albo my z pól uprawnych.

Odsyłam do opracowania tam sa szczegóły.

Ta mapa jest fajna po pokazuje, żę +2 czy +4 globalnie, tak naprawdę oznacza lokalnie w jednym miejscu +1, ale w innym +16.Adam B. edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 16:11

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Ta mapa jest fajna po pokazuje, żę +2 czy +4 globalnie, tak naprawdę oznacza lokalnie w jednym miejscu +1, ale w innym +16.Adam B. edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 16:11

ale punktem odniesienia jest rok 1890 , do teraz wzrost śr. temp o ok 1oC więc o 1/4 zakładanego maksimum , a kataklizmu za oknem nie widać

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Ano tak:





http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/369/193...Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.12.10 o godzinie 18:57

moj 4 letni chrzesniak mowi ze oszustwo bo niebieskiego jest mniej od czerwonego :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

ale punktem odniesienia jest rok 1890 , do teraz wzrost śr. temp o ok 1oC więc o 1/4 zakładanego maksimum , a kataklizmu za oknem nie widać

Nie?

http://www.guardian.co.uk/environment/2009/may/29/1?in...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Marek R.:
ale punktem odniesienia jest rok 1890 , do teraz wzrost śr. temp o ok 1oC więc o 1/4 zakładanego maksimum , a kataklizmu za oknem nie widać

Nie?

eeetam, takie zdjęcia można zrobić co roku i dawniej też by się dało

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Marek R.:
ale punktem odniesienia jest rok 1890 , do teraz wzrost śr. temp o ok 1oC więc o 1/4 zakładanego maksimum , a kataklizmu za oknem nie widać

Nie?

eeetam, takie zdjęcia można zrobić co roku i dawniej też by się dało

Może poza zdjęciami warto też zwracać uwagę na litery na około nich? :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Teraz szukam informacji z ilu danych korzystano przy szacowaniu globalnych temperatur dla MWP. Na razie nie znalazłem.

To ja może pomogę, bo po wpisaniu tytułu w Google praca jest dostępna pod 4 linkiem, tutaj:
http://www.meteo.psu.edu/~mann/shared/articles/Manneta...
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2009/11/25/326...

Dzięki.
Mam szukaną informację.
Do modelowania rozkładu temperatur w okresie od 0 do 1855r użyto 1200 danych.
Dla okresu 900-1100 - 190; w tym dla półkuli południowej - 40.
Zbyt mało informacji o danych do porównania z danymi ze strony co2science, gdzie użyto około 260 dla całej Ziemi i 36 dla południowej półkuli.

Patrząc zaś na przestrzenny rozkład danych nie można nie zauważyć przewagi co2science.

Do obu przypadków podchodzę ostrożnie, bo budowanie definitywnych tez na podstawie tak znikomej ilości danych może być zwodnicze.

Słusznie na stronie IPCC wciąż pozostaje informacja However, more proxy data are required to verify the apparent warm trend.

Piękna analiza, oparta na wielu źródłach danych, rok 2009. I wnioski że MWP nie był zjawiskiem globalnego ocieplenia, ani nie był wyższy niż obecne ocieplenie spowodowane przez człowieka, bo MWP jest m.in. wynikiem La-Nina. Nawet można kod MATLABa pobrać i samemu grzebać w tym.

Na temat samej metody modelowania się nie wypowiadam, bo nie jestem fachowcem.

Kilku uznanych autorów, publikacja w Science.

Ciekawe, kto finansował te badania.

Dla wyjaśnienia warto dodać że MWP (Medieval Warm Period) nazywane jest tutaj MCA (Medieval Climate Anomaly).

Z punktu widzenia marketingu to celny strzał. Oto skończylismy z MWP, bo żadnego MWP nie było. Z naszych rekonstrukcji wynika, że jakieś tam gdzieniegdzie wyższe temperatury były, ale żadne ocieplenie średniowieczne. Oczywiście, Mann twierdził to od dawna.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Pan chciał się o coś zakładać, że cośtam, cośtam, więc miałem nadzieję, że listę pan ma i ją udostępni.
Rozumiem, że płonne to nadzieje.

No bez jaj, ja mam Panu szukać argumentów na Pana tezy i potem z nimi dyskutować? :))

Czyli pańska insynuacja jest tylko zagryweczką, bo z rzetelnością nie ma nic współnego: Tak, a założymy się że jak to sprawdzić to się okaże że nie tylko nigdy z IPCC nie byli związani, ale że w większości nie mają związku z klimatologią i że w większości mają skrajnie prawicowe poglądy?

Na szybko mam: Rosa Compagnucci, Tom V. Segalstad, Richard Lindzen, John Christy.

Zgadza się. Wszystkie te osoby kiedyś coś robiły dla IPCC, dziś już nie pracują dla nich i w miejszym lub większym stopniu z IPCC się różnią.

No i sam pan widzi, jak wygląda: okaże że nie tylko nigdy z IPCC nie byli związani.
Odszczeka pan?

Ale akcja jest ponownie prowadzona od 2007.
Lista nazwisk jest jawna. Można sobie postudiować.

Gdzie?

Na stronie petycji.

"May have been", na stan wiedzy w 2007. W 2009 po pracy Manna i innych już wiemy więcej, a mianowicie że jednak nie.

To wciąż nie jest wiedza; z pewnością nie nasza.
Mój wniosek jest potwierdzony we wstępie do artykułu, który pan przywołał, więc nie ma potrzeby prowadzenia sporu.

Wskazany przez mnie akapit wciąż wisi na stronie IPCC.
Taken together, the very sparse evidence for SH temperatures prior to the period of instrumental records indicates that unusual warming is occurring in some regions. However, more proxy data are required to verify the apparent warm trend.

Jak pan się wczyta, to zauważy, że tekst dotyczy całego okresu przed danymi z instrumentów pomiarowych oraz, że mowa o większej ilości proxy data a nie modelowań.

Sprawdziłem, CO2Science MWP go posiada, ale wybrali pracę gdzie pisał o ciepłych Karaibach. Ta się nie załapała dziwnym trafem....

W pańskim stylu odpowiem. To tylko jeden niepełny przypadek.

Bez żartów. Prywatna firma daje komuś 600 000 PLN na stronę?

Chodziło o kwotę, która jest średnio wielka w porównaniu z kwotami na stworzenie i rozkręcenie prostego portalu.
Również idzie o jawność dotacji.

Od kilku lat już tej dotacji nie ma.
Więcej. Warto prześledzić setki firm, organizacji, uniwersytetów, instytucji, które dotuje Exxon. By być w porządku, należałoby i im postawić stosowne zarzuty; upsss, insynuacje.

CO2Science się kompromituje finansowaniem od Exxona, od kiedy to firmy dają coś za darmo w tak drażliwej dla nich kwestii?

A to należałoby udowodnić. W innym przypadku pozostaje insynuacja. Pan, z resztą, często taki trick stosuje.
---
pozdr.czes;-)Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 08.12.10 o godzinie 14:18

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

eeetam, takie zdjęcia można zrobić co roku i dawniej też by się dało

Może poza zdjęciami warto też zwracać uwagę na litery na około nich? :)

mówi się , że papier wszystko przyjmie , ale internet go przebija !! :)

przede wszystkim omawiany tu problem metodologii, zupełnie nie przystaje do rzeczywiści. Regularne pomiary temp. w tych samych miejscach prowadzone są stosunkowo niedawno i w dodatku porównywane są z "pomiarami" opartymi na zmianach fizykochemicznych w lodzie itp. Należy dodać że te punkty pomiarowe w dużej ilości weszły w obręb miejski co automatycznie podniosło rezultaty.
Nagle strzelamy się na argumenty o dziesiątych stopniach C.
Tak naprawdę nie o to chodzi bo wszyscy wiedzą , że kiedyś było zimniej czy cieplej i może naprawdę się teraz ociepla. Jednakże wnioski są co najmniej dziwne bo ocieplenie w takim stopniu jest korzystne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
przede wszystkim omawiany tu problem metodologii, zupełnie nie przystaje do rzeczywiści.

Ahmmm.

Regularne pomiary temp. w tych samych miejscach prowadzone są stosunkowo niedawno i w dodatku porównywane są z "pomiarami" opartymi na zmianach fizykochemicznych w lodzie itp.

Dlatego wprowadzono coś takiego jak "kalibracja" oraz metody jej weryfikacji.

Należy dodać że te punkty pomiarowe w dużej ilości weszły w obręb miejski co automatycznie podniosło rezultaty.

Bardzo prosto udowodnić że to nie jest prawda.

Nagle strzelamy się na argumenty o dziesiątych stopniach C.

Lokalnie takie zmiany będą miały miejsce.

Tak naprawdę nie o to chodzi bo wszyscy wiedzą , że kiedyś było zimniej czy cieplej i może naprawdę się teraz ociepla. Jednakże wnioski są co najmniej dziwne bo ocieplenie w takim stopniu jest korzystne.

I na czym opiera Pan takie przekonanie które stoi w jawnej opozycji do raportu Narodów Zjednoczonych w tej kwestii?