Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
>>
"Rozważają więc umieszczenie w kosmosie luster, pokrycie Grenlandii kocami lub budowanie sztucznych wulkanów – donosi serwis telegraph.co.uk."
Patrz Pan, a ci głupi Austriacy już kilka lat temu wpadli na pomysł pokrywania folią lodowców w Alpach. I to nie bo lubią na nie patrzeć, ale po prostu z chęci zysku - żeby więcej ludzi mogło jeździć na nartach.
to i tak łaskawie bo mogli rozważyć przesunięcie Ziemi dalej od Słońca
a nie mogli się spotkać u nas gdzieś na suwalszczyźnie ? jakby im tyłki przemarzły wyniki badań byłyby bardziej optymistyczne
Bardzo śmieszne. A trawa jest zielona aby na pewno? Rozumiem, że według Pana nie ma problemu globalnego ocieplenia i to spisek ekoterrorystów? Ciekawe co Pan powie na wiosnę, kiedy znów będzie krótka i zaraz po nim upalne lato. A i tak 2010 może być najcieplejszym rokiem.
http://wyborcza.pl/1,75400,8741807,Globalna_goraczka_r...Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 12:05

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Piotr Turowicz:
Marek R.:
>>
"Rozważają więc umieszczenie w kosmosie luster, pokrycie Grenlandii kocami lub budowanie sztucznych wulkanów – donosi serwis telegraph.co.uk."
Patrz Pan, a ci głupi Austriacy już kilka lat temu wpadli na pomysł pokrywania folią lodowców w Alpach. I to nie bo lubią na nie patrzeć, ale po prostu z chęci zysku - żeby więcej ludzi mogło jeździć na nartach.

a baron Munchausen wpadł na pomysł wyciągnięcia samego siebie z wody - ciągnąc za włosy
:)
to i tak łaskawie bo mogli rozważyć przesunięcie Ziemi dalej od Słońca
a nie mogli się spotkać u nas gdzieś na suwalszczyźnie ? jakby im tyłki przemarzły wyniki badań byłyby bardziej optymistyczne
Bardzo śmieszne. A trawa jest zielona aby na pewno? Rozumiem, że według Pana nie ma problemu globalnego ocieplenia i to spisek ekoterrorystów? Ciekawe co Pan powie na wiosnę, kiedy znów będzie krótka i zaraz po nim upalne lato. A i tak 2010 może być najcieplejszym rokiem.
http://wyborcza.pl/1,75400,8741807,Globalna_goraczka_r...Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 12:05

nie - to jest śmieszne

"stężenie dwutlenku węgla, najważniejszego gazu cieplarnianego produkowanego przez człowieka" - oczywiście ani słowa o tym że para wodna to 90% gazów cieplarnianych , a człowiek "produkuje" mniej niż połowę CO2

"średnia globalna temperatura skoczyła o 0,8 st. C" - doprawdy dramat , teraz pewnie trzeba to ekstrapolować i wyjdzie że już zawsze będzie rosła aż dojdzie do xxxxoC i wszystko się stopi łącznie z masłem na kanapkach. Inną sprawą jest wyjaśnienie fenomenu że wzrost temperatury np na biegunie z -30 czy -20 o 0,8 spowoduje stopienie lodu.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
Ocieplenie klimatu na jakimś obszarze, może być groźne.
Roślinność która znajduje się w różnych strefach klimatycznych dość sporo różni się między sobą. Np roślinność strefy tropikalnej posiada zwykle budowę pozwalającą na przyjmowanie wody wprost z opadów deszczu, oraz nie pozwalającą na zbyt dużą utratę wody.
Roślinność ze strefy umiarkowanej charakteryzuje się sporą ilością żywic których olejki eteryczne są dość lotne, a sama roślinność (drzewa) są przystosowane tak do ujemnych jak i dodatnich temperatur, nie skrajnie wysokich.

no trudno polubimy palmy , a we Włoszech widziałem całkiem ładne sosny więc monokultury nie będzie
Płuca ziemi to poza klimatem tropikalnym, wielkie lasy Kanady i Syberia.
te płuca to w ok 50% oceany
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
"stężenie dwutlenku węgla, najważniejszego gazu cieplarnianego produkowanego przez człowieka" - oczywiście ani słowa o tym że para wodna to 90% gazów cieplarnianych , a człowiek "produkuje" mniej niż połowę CO2

Pan, Panie Marku, to ma poczucie humoru :)

Jest dla mnie nieustającą rozrywką czytanie Pana wypowiedzi w tematach których najnormalniej w świecie Pan nie rozumie.

:)
"średnia globalna temperatura skoczyła o 0,8 st. C" - doprawdy dramat ,

W rejonach arktycznych to akrutat jest +6 stopni. A najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Patrz Pan, a ci głupi Austriacy już kilka lat temu wpadli na
pomysł pokrywania folią lodowców w Alpach. I to nie bo lubią na nie patrzeć, ale po prostu z chęci zysku - żeby więcej ludzi mogło jeździć na nartach.

a baron Munchausen wpadł na pomysł wyciągnięcia samego siebie z wody - ciągnąc za włosy
:)
doprawdy, nie rozumiem Pana, ale mam nadzieję, że Pan rozumie siebie.
W prezencie artykuły z dwóch bardzo różniących się od siebie gazet.
http://wyborcza.pl/1,75476,2682744.html
http://www.rp.pl/artykul/426347.html
nie - to jest śmieszne
Faktycznie jest, ale na to już Pan otrzymał odpowiedź.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Piotr Turowicz:
:)
doprawdy, nie rozumiem Pana, ale mam nadzieję, że Pan rozumie siebie.
usiłowałem przelicytować i podsunąć jeszcze bardziej mądre pomysły jak przykrywanie białego białym
W prezencie artykuły z dwóch bardzo różniących się od siebie gazet.
http://wyborcza.pl/1,75476,2682744.html
http://www.rp.pl/artykul/426347.html

Z punktu widzenia klimatologów, a zwłaszcza glacjologów, zupełnie niedawno – niektórzy naukowcy twierdzą, że dopiero około 1950 r. – skończyła się trwająca od XIII w. mała epoka lodowa. Około 1850 – 1860 r. lodowce alpejskie osiągnęły największe rozmiary w
czasach historycznych, a dziś zmniejszają się, zgodnie z wynikającym ze zmian aktywności słońca cyklem ocieplania klimatu. Jednak zatrważające jest tempo ich cofania się. W ostatnich latach lodowce traciły średnio metr grubości, czyli około 3 proc. lodu rocznie. Ale np. w 2006 r. było to 7 proc., a w 2003 r. – aż 10 proc.

i do tego momentu ma to jakiś sens a tu nagle "duża miara" , która jest jedynie przypuszczeniem

Ma to związek z szybkim wzrostem przeciętnej temperatury w górach, który podobnie jak całe zjawisko globalnego ocieplenia jest w dużej mierze następstwem działalności człowieka.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:



i do tego momentu ma to jakiś sens a tu nagle "duża miara" , która jest jedynie przypuszczeniem

Ma to związek z szybkim wzrostem przeciętnej temperatury w górach, który podobnie jak całe zjawisko globalnego ocieplenia jest w dużej mierze następstwem działalności człowieka.
Że nieprawda znaczy czy o co Panu chodzi?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Pan, Panie Marku, to ma poczucie humoru :)

Jest dla mnie nieustającą rozrywką czytanie Pana wypowiedzi w tematach których najnormalniej w świecie Pan nie rozumie.
sam nie wiem czy to dobrze czy źle :)
ale jakby było jej mało
http://edu.pgi.gov.pl/muzeum/efekt/gazy_szklarniowe.htm
"średnia globalna temperatura skoczyła o 0,8 st. C" - doprawdy dramat ,

W rejonach arktycznych to akrutat jest +6 stopni. A najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
ale co to jest te +6 stopni ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Piotr Turowicz:
Marek R.:



i do tego momentu ma to jakiś sens a tu nagle "duża miara" , która jest jedynie przypuszczeniem

Ma to związek z szybkim wzrostem przeciętnej temperatury w górach, który podobnie jak całe zjawisko globalnego ocieplenia jest w dużej mierze następstwem działalności człowieka.
Że nieprawda znaczy czy o co Panu chodzi?

to zależy czy ćwierćprawda to jeszcze prawda

"zmniejszają się, zgodnie z wynikającym ze zmian aktywności słońca cyklem ocieplania klimatu"
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
niektórzy naukowcy twierdzą, że dopiero około 1950 r. – skończyła się trwająca od XIII w. mała epoka lodowa.

Konretnie: którzy i gdzie.
Około 1850 – 1860 r. lodowce alpejskie osiągnęły największe rozmiary w
czasach historycznych,

Konkretnie: Tzn. od kiedy? Kto tak twierdzi, jak to mierzył.
a dziś zmniejszają się, zgodnie z wynikającym ze zmian aktywności słońca cyklem ocieplania klimatu.

Dlaczego klimat się ociepla , jeśli przez ostatnie 10 lat Słońce wykazywało najniższa aktywność od kilku dekad?
Jednak zatrważające jest tempo ich cofania się. W ostatnich latach lodowce traciły średnio metr grubości, czyli około 3 proc. lodu rocznie. Ale np. w 2006 r. było to 7 proc., a w 2003 r. – aż 10 proc.

Znów: dlaczego, skoro aktywność Słońca w tym okresie znajduje się w głębokim minimum?

Poziom dziennikarstwa woła o pomstę.Adam B. edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 17:59
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
sam nie wiem czy to dobrze czy źle :)
ale jakby było jej mało
http://edu.pgi.gov.pl/muzeum/efekt/gazy_szklarniowe.htm

A zauważył Pan że para wodna się sama skrapla kiedy jest jej za dużo, a CO2 nie?
Właśnie dlatego pomija się ją w zestawieniach bo jej efekt jest stały.
W rejonach arktycznych to akrutat jest +6 stopni. A najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
ale co to jest te +6 stopni ?

No to jest bardzo dużo, jak gdzieś zawsze było -3 w lecie a potem jest nagle +3.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Dominujący udział w efekcie cieplarnianym ma para wodna. Jej zawartość w atmosferze ziemskiej jest zmienna w czasie i różna nad poszczególnymi obszarami naszej planety (waha się w granicach 40% do 95%), co wynika z cyklu krążenia wody w środowisku na skutek procesów: parowania, skraplania, sublimacji i resublimacji:



Działalność ludzka ma znikomy bezpośredni wpływ na zawartość tego gazu szklarniowego w atmosferze.
cytaty z http://edu.pgi.gov.pl/muzeum/efekt/gazy_szklarniowe.htm

Toż to dopiero idiotyzm.

O tym że ilość pary wodnej wydzielanej przez parującą wodę (np ocean )zależy od temperatury wody wiedzą nawet małe dzieci które widziały czajnik z wodą gotowaną na herbatę. Starsze dzieci wiedzą że ilość pary wodnej w powietrzu rośnie wraz z jego temperaturą. Tego uczą zdaje się pierwszy raz w szkole podstawowej, pokazując doświadczenie z zimną szybką na której kondensuje woda z powietrza.
I jak tu teraz napisać że jeśli wzrost ilości CO2 powoduje ocieplenie klimatu, a NAJWAŻNIEJSZYM GAZEM CIEPLARNIANYM jest para wodna, to działalność człowieka nie ma wpływu na jej ilość w powietrzu?
Dziwne to edu nieco :):)
Jeśli by nawet założyć że CO2 nie jest gazem cieplarnianym zupełnie, to bez wątpienia codziennie gotując wodę na herbatę dostarczamy do powietrza pary wodnej.
Oceany parując także.
Wniosek:
Im wyższa temperatura tym szybciej parują oceany, a im więcej pary w powietrzu tym bardziej wzmaga się efekt cieplarniany.
Przeciwdziałały temu normalnie lodowce.
Mogły to robić dotąd, dopóki z powodu ocieplenia klimatu duże ilości gorącego (a więc i wilgotnego ) powietrza nie napływały latem nad nie.
Bowiem gdy zaczęły napływać, wilgoć z tego gorącego powietrza kondensowała sobie zgrabnie na lodowcach, nie jak dotąd w postaci śniegu, ale w związku z większą pojemnością cieplną pary wodnej zawartej w gorącym powietrzu niż samego ciepłego powietrza, w postaci deszczu.
A ten jak wiadomo DOSTARCZA ciepła do lodu.
Jeśli takie zjawisko będzie trwać nadal, lodowce będą spływać coraz szybciej nie tylko latem, ale z wzmożonymi wiatrami także (np w alpach) zimą, gdy nawieje nad nie wilgotnego powietrza o temperaturze np 20 stopni, jak to się działo w minionych zimach koło stycznia.
Dlaczego akurat w styczniu?
To proste.
W styczniu na półkuli południowej jest lato w pełni i rekordowo wysokie temperatury.
A wzrost t z 30 do 35 stopni powoduje zwiększenie pojemności cieplnej powietrza (w tym głównie większych ilości zawartej w nim wody) o kilkadziesiąt procent.
To zaś oznacza że jeśli takie powietrze dotrze w okolice klimatu umiarkowanego, to albo:
Nastąpią tam bardzo silne (skrajnie) opady deszczu, albo katastrofalne opady śniegu.
W jednym zaś i drugim przypadku spotkanie z takim (gorącym i parnym) powietrzem suchego zimnego powietrza (o znacznie mniejszej pojemności cieplnej na metr sześcienny) spowoduje od "bąbla " powietrza gorącego np wielkości Szwajcarii nagrzanie wielokroć większej ilości powietrza zimnego do średniej z 2 temperatur.

Dawniej takie anomalie dotyczyły obszaru międzyzwrotnikowego i były znane jako pory monsunów czy jakoś tak.
Niestety teraz sięgają Europy, a sięgną i Skandynawii.
Idą ciekawe czasy.
Z latem od +15 do +40 stopni i zimami od -30 do +20 stopni, co może się zmieniać np w ciągu tygodnia czy 10 dni.
skąd to -30 stopni?
A z nad biegunów.
Powietrze poddane silniejszym ruchom, nie ma przecież ograniczeń co do kierunków.
Należy przy tym pamiętać że dla t wysokich >20 stopni co około 5 stopni C o około 20% wzrasta ilość pary wodnej w powietrzu.
Oznacza to że powietrze o t=45 stopni powinno zawierać (średnio) około 4 razy więcej pary wodnej co powietrze o t 20 stopni C.
Powietrze takie będzie miało także (z powodu pary wodnej)sporo większą pojemność cieplną.
Należy sobie bowiem zdawać sprawę że o ile w nasyconym powietrzu o t=55stopni znajduje się około 100g wody na metr sześcienny, to w powietrzu o t = 40 stopni już jedynie 50g, a w powietrzu o t =20 stopni jedynie kilkanaście g. co ma bezpośredni związek z ilością przenoszonej w parze wodnej energii. jeśli bowiem powietrze (1185) g na metr sześcienny i około 1000 j/(kg*K) pojemności cieplnej w przybliżeniu niesie w powietrzu o tej samej t (około 55 stopni) w masie 1,2 kg (masie metra sześciennego powietrza)pewną energię, to jedynie 0,1 kg pary wodnej (a więc 12 razy mniej) niesie energię ledwo 3 razy mniejszą. Ponieważ po spotkaniu się dwu mas powietrza -zimnego i ciepłego, t ich się uśredni, to opadająca woda, nie dosyć że odbierze od chmur sporą część energii, to część ta będzie rosła katastrofalnie wraz z temperaturą masy powietrza ciepłego i wilgotnego.
Dodatkowo woda przeniesie od około 4% energii (ciepła) powietrza o t początkowej 20 stopni, do około 10 % ciepła powietrza o t= 40, stopni lub 20 procent ciepła chmury o t= 55 stopni. To zaś zapewne lodowcom nie będzie służyć. Przy odpowiednio wysokiej warstwie gorącego wilgotnego powietrza i napotkania przez nią gór ośnieżonych lodowcem czyli doskonałego źródła kondensowania, opad wilgoci a z nią i ciepła może sięgać nawet powyżej 100mm wody / metr kwadratowy w ciągu pojedyńczych godzin. sto litrów wody o t= kilkadziesiąt stopni C może zaś przetopić kilka metrów lodowca w wodę.
Tak więc skrajnie jedna zwrotnikowa ulewa może stopić lodowiec na głębokość kilku metrów. Chmury nad lodowcem bowiem przepływają, a woda kondensuje tam gdzie najzimniej, więc w pobliżu górskich szczytów.Dodatkowo spływając oddaje stopniowo ciepło lodowcowi, gdyż droga po której woda spływa jest taka sama jak ta po której schodzi lodowiec.
DNie bał bym się jednak tak całkiem że w Alpach nie będzie gdzie jeździć na nartach.
Tak jak katastrofalne deszcze będą roztapiać lodowce latem, tak zimą będą je uzupełniać równie katastrofalne opady śniegu.te drugie jednak raczej w nieco niższych partiach gór, w miejscach w których stromizna pozwoli się im utrzymać. Dane do tych wyliczanek zostały zaczerpnięte wprost z tablic fizycznych.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 19:55
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Konkretnie: Tzn. od kiedy? Kto tak twierdzi, jak to mierzył.
Panie Adamie, słowo "konkretnie" dla Pana Marka zdaje się być obraźliwe: jak ognia unika odpowiedzi :), niech Pan już go nie męczy :)Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 01.12.10 o godzinie 19:52

konto usunięte

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
Które dokładnie?
Czy w tym czasie nie było innych, które się nie sprawdziły?
---
pozdr.czes;-)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:
Adam B.:
najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
Które dokładnie?
Czy w tym czasie nie było innych, które się nie sprawdziły?

Chodzi pracę Hansena, za którą dostał zresztą bardzo wiele nagród, bo w 1987 roku przewidział bardzo dokładnie zmiany globalnej temperatury. Nawet zeznawał w Senacie USA w tej kwestii.

Pisałem o tym tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/1316138/sciema-z-global...
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
I jak tu teraz napisać że jeśli wzrost ilości CO2 powoduje ocieplenie klimatu, a NAJWAŻNIEJSZYM GAZEM CIEPLARNIANYM jest para wodna, to działalność człowieka nie ma wpływu na jej ilość w powietrzu?

Bardzo cenna uwaga.
Dziwne to edu nieco :):)

W polsce jest niewielu geofizyków z prawdziwego zdarzenia. Ta strona jak widać po stopce była robiona przez geologów, a to jednak inna dziedzina wiedzy...
Jeśli by nawet założyć że CO2 nie jest gazem cieplarnianym zupełnie, to bez wątpienia codziennie gotując wodę na herbatę dostarczamy do powietrza pary wodnej.

Nie mówiąc o wszystkich elektrowniach i wieżach chłodniczych...

Bardzo się dużo można się dowiedzieć czytając Pana teksty, cieszę się że na tej grupie jest kolejna osoba która merytorycznie i szacunkiem do wiedzy naukowej prostuje miejskie legendy zakorzenione w niewiedzy i ignorancji.

Sprawy klimatu dotyczą nas wszystkich, i wszyscy będziemy płacić za brak działań w naszym wspólnym interesie.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
A zauważył Pan że para wodna się sama skrapla kiedy jest jej za dużo, a CO2 nie?
Właśnie dlatego pomija się ją w zestawieniach bo jej efekt jest stały.

pomija się bo efekt jest stały i przypadkowo przytłacza całą resztę efektów innych gazów - genialne
W rejonach arktycznych to akrutat jest +6 stopni. A najsmieszniejsze jest to że to wszystko zostało przewidziane 30 lat temu, i prognozy bardzo dokładnie się sprawdziły.
ale co to jest te +6 stopni ?

No to jest bardzo dużo, jak gdzieś zawsze było -3 w lecie a potem jest nagle +3.

ale skoro średnia temp na Ziemi wzrosła o jakieś ułamki to gdzieś musiała sporo spaść

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Krzysztof Fałek:
I jak tu teraz napisać że jeśli wzrost ilości CO2 powoduje ocieplenie klimatu, a NAJWAŻNIEJSZYM GAZEM CIEPLARNIANYM jest para wodna, to działalność człowieka nie ma wpływu na jej ilość w powietrzu?

Bardzo cenna uwaga.
>
powiem obrazowo - TAK ma wpływ - mniej więcej taki jak puszczenie bąka w chlewni
Dziwne to edu nieco :):)

W polsce jest niewielu geofizyków z prawdziwego zdarzenia. Ta strona jak widać po stopce była robiona przez geologów, a to jednak inna dziedzina wiedzy...
Jeśli by nawet założyć że CO2 nie jest gazem cieplarnianym zupełnie, to bez wątpienia codziennie gotując wodę na herbatę dostarczamy do powietrza pary wodnej.

a wredne oceany ???

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Piotr Turowicz:
Adam B.:

Konkretnie: Tzn. od kiedy? Kto tak twierdzi, jak to mierzył.
Panie Adamie, słowo "konkretnie" dla Pana Marka zdaje się być obraźliwe: jak ognia unika odpowiedzi :), niech Pan już go nie męczy :)

najbardziej męczą mnie głupkowate przycinki - niech Pan zapyta autora cytowanego tekstu o konkrety , zresztą to z Pana artykułu cytatyMarek R. edytował(a) ten post dnia 02.12.10 o godzinie 00:40
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
A zauważył Pan że para wodna się sama skrapla kiedy jest jej za dużo, a CO2 nie?
Właśnie dlatego pomija się ją w zestawieniach bo jej efekt jest stały.

pomija się bo efekt jest stały i przypadkowo przytłacza całą resztę efektów innych gazów - genialne

Dwutlenek węgla silnie pochłania promieniowanie podczerwone w trzech pasmach . Jeden z zakresów pochłaniania wypada w pobliżu maksimum promieniowania cieplnego Ziemi, obszar ten przypada w znacznej części na długości fal, w których para wodna słabo pochłania promieniowanie, dlatego jest on ważnym gazem cieplarnianym.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany
No to jest bardzo dużo, jak gdzieś zawsze było -3 w lecie a potem jest nagle +3.

ale skoro średnia temp na Ziemi wzrosła o jakieś ułamki to gdzieś musiała sporo spaść

Tak, na tym polega średnia.

Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do