Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
"Nikt nie wie, jak to będzie wyglądać za 100 lat; ba! za 10 lat."

Jasne śmieci mogą cudownie zniknąć a problem sam się rozwiąże. Cuda się zdarzają. Nawet jak ma Pan raka trzutski mośe Pan wyzdrowieć.
Słyszał Pan o prawdopodobieństwie?

"Naszą cywilizację skutecznie może zniszczyć katastrofa kosmiczna.."
Really? Wystarczy wyłączyć prąd.

a tak naprawdę to skoro wnioski prowadzą do depopulacji , to co za różnica w jaki się to stanie sposób ? Wiem że lepiej jak ochroni się pseudoelity , a reszcie poda się szczepionkę ulgi , ale dla przeciętnego człowieka to żaden argument.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
"przeciez emisja nie bierze sie z ilosci mieszkancow..."
nie? A z czego?
Przeciez to suma emisji kazdego z nas.

myśli Pan ze 10 indian w amazonii emituje tyle co 10 polakow i 5 jakze energooszczednych niemców ?
indianin-0 polak-1 niemiec-2,4
za emisje odpowiada przemysł

Polska jest eksporterem koksu, spalanego w hucie w Hiszpani do wytopienia szyny kolejowej lezącej w Niemczech... teraz ja mam doplacac Niemcom do wymiany torów ?
Ile trgo koksu? Liczą się liczby.

nie liczby, tylko sam fakt ze ja mam placic za kogos, bo podatek jest tam gdzie oprawcom bylo wygodnie zamontowac, zeby "pobudzac rozwoj szczytnych idei" czytaj eksport własnych towarów i technologii, a nie tam gdzie powinien byc.

Ile emisji chińskich to sprawka Pana?

moich niewiele gorzej z tymi co nawołuja do walki z CO2 walki ktora zwieksza ilość tego gazu w atm. bo jej skutkiem jest tylko przenoszenie sie produkcji do krajow olewajacych efektywnosc energetyczna i ochrone środowiska wogole.
(wieksza emisja NOx, CO, CO2 na MWh). Pana to cieszy ?

To Pan agitowal ruskimi. A swoja drogą: co latwiej zniszczyć? Jeden cel czy tysiące celów?

tysiące, małymi tanimi recznymi pociskami zamiast drogiego nalotu z jeszcze drozszych bomb, chce Pan polemizowac na ten temat ? od tego tez jest Pan "profesorem" ?

Pan już zupełnie dleciał.

Produkcja pochłania energie. Gdzie powstanie wiecej CO2 przy prod. 1 pralki (uzywanej przez 20 lat) czy przy prod 4 pralek (uzywanych po 5 lat kazda) ?
Pan walczy z CO2 czy z polska gospodarką ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon M.:

P.S. czy Pan jako fachowiec wie jak Niemcy czy Dunczycy steruja popytem na energię wykorzystując metody rynkowe?

to zdanie jest raczej sprzeczne wewnętrznie

Nie. Wystarczy prowadzic pracę uswiadamiajacą gdzie sprawdzac prognozę pogody żeby wiedzieć ile prądu bedzie nastepnego dnia.

?
Ile placi za energie w Niemczech odbiorca który potrafi dodtosować cykl produkcji do zmiennych cen energii?

tak - pewnie pracuje w nocy i w weekendy ?

Moze uruchamiać automatyczne procesy energochłonne, jest takich wiele. Moze prowadzić dynamiczna sprzedaz biletów kolejowych i uzalezniać ceny od ceny energii. I wiele innych.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Kiedy PKB bedzie wiekszy? Gdy wyprodukujemy jedna pralke ktora bedzie pracowala 20 lat czy kiedy wyprodukujemy 4 pracujace co piec lat? Wszystkie wskazniki gospodarcze beda wieksze w drugim przypadku. Pan Sam Pan pokazał absurd istniejacego systemu.
Ja nie walcze z polska gospodarką. Ja walczę z mitami. Mitem jest że nie robimy sobie kuku inwestując w energetyk© wysoko-emisyjną, bo będzie to kuku i gospodarcze i przyrodnicze, nie udźwigniemy tych inwestycji. Trzeba inwestować w oszczędność i gospodarkę nisko albo nieemisyjną. Wtedy mamy szanse na rozwój. Nia ma do tego lepszej drogi niz obcięcie wszelkich dotacji do węgla i tradycyjnej energetyki przy jednoczesnej deregulacji rynku energetycznego, tak żeby Pan mógł sprzedawać prąd i ja też. Wymaga to interewncji Państwa na poziomie rozwoju siecie energetycznych, nie gdzie indziej. Np. zakazywania budowy wiatraków w promieniu do 3km od ludzkich siedzib, co forsuje polskie lobby węglowe.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Zza emisje odpowiada przemysł"
No tak, przemysł. Ludzie to nie przemysł. Przemysł to osobny byt. Przemysł na Marsa, zostawmy Ziemie ludziom!
Naprawdę emituje Pan. Kupując produkty przemysłowe. Gdyby nie Pan przemysłu by nie było.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:

P.S. czy Pan jako fachowiec wie jak Niemcy czy Dunczycy steruja popytem na energię wykorzystując metody rynkowe?

to zdanie jest raczej sprzeczne wewnętrznie

Nie. Wystarczy prowadzic pracę uswiadamiajacą gdzie sprawdzac prognozę pogody żeby wiedzieć ile prądu bedzie nastepnego dnia.

rozumiem że to chodzi o wykorzystanie chwilowych nadwyżek z wiatraków ?
ciekawe jakie to czynności mam do tego dostosować ? mam iść do żony żeby pralkę włączyła jutro o 14,30 ? albo 17.20 ? żeby zaoszczędzić 1 zł ???
wiatraki to droga donikąd bo wymaga gigantycznych i normalnie zbędnych nakładów w sieć energetyczną

Ile placi za energie w Niemczech odbiorca który potrafi dodtosować cykl produkcji do zmiennych cen energii?

tak - pewnie pracuje w nocy i w weekendy ?

Moze uruchamiać automatyczne procesy energochłonne, jest takich wiele. Moze prowadzić dynamiczna sprzedaz biletów kolejowych i uzalezniać ceny od ceny energii. I wiele innych.

jest bardzo niewiele takich procesów , w których koszcie jest tak duży poziom kosztu energii, a jednocześnie "klient może poczekać".
ta dynamiczna sprzedaż ma być dostosowana do siły spodziewanego wiatru ?
miał Pan do czynienia w sensie odpowiedzialności własnym majątkiem za jakąś działalność gospodarczą ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Kiedy PKB bedzie wiekszy? Gdy wyprodukujemy jedna pralke ktora bedzie pracowala 20 lat czy kiedy wyprodukujemy 4 pracujace co piec lat? Wszystkie wskazniki gospodarcze beda wieksze w drugim przypadku.

CO2 bedzie mniej w 1 przypadku i nie bedzie zadnego spadku PKB
Nadwyzka finansowa sie nie zmarnuje bedzie z niej kolejna inwestycja, generujaca kolejne przychody.

Pan Sam Pan pokazał absurd istniejacego systemu.

A Pan ze wcale mu nie zalezy na ograniczaniu emisji.

Ja nie walcze z polska gospodarką. Ja walczę z mitami. Mitem jest że nie robimy sobie kuku inwestując w energetyk© wysoko-emisyjną, bo będzie to kuku i gospodarcze i przyrodnicze,

Faktem jest ze inwestujac w drogą energetyke zrobimy sobie kuku ekonomiczne a carbon lekage dopełni reszty zniszczenia ekologicznego.

nie udźwigniemy tych inwestycji. Trzeba inwestować w oszczędność i gospodarkę nisko albo nieemisyjną. Wtedy mamy szanse na rozwój.
Nia ma do tego lepszej drogi niz obcięcie wszelkich dotacji do węgla i tradycyjnej energetyki przy jednoczesnej deregulacji rynku energetycznego, tak żeby Pan mógł sprzedawać prąd i ja też.

Ale ja moge sprzedawac "prąd" i Pan tez :)
tylko nikt go nie chce kupic 3x drozej :)

Wymaga to interewncji Państwa na poziomie rozwoju siecie energetycznych, nie gdzie indziej. Np. zakazywania budowy wiatraków w promieniu do 3km od ludzkich siedzib, co forsuje polskie lobby węglowe.

Teoria i oczernianie w praktyce 20 letnie złomo - wiatraki stoja nieraz 200m od zabudowań
w zadnym kraju europejskim nie stawia sie tak blisko, bo to głupie i niebezpieczne. Czyzby ktoś podkupił włodarzy ?
raport NIK nie pozostawia watpliwości co do etyki OZEoszołomow.
http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-elektrowniach-...
licza sie łapowki i interes własny.
Niema lepszej drogi na sprzedanie niemcom polskiej energetyki za bezcen niz załozenia o ktorych Pan pisze.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Zza emisje odpowiada przemysł"
No tak, przemysł. Ludzie to nie przemysł. Przemysł to osobny byt. Przemysł na Marsa, zostawmy Ziemie ludziom!
Naprawdę emituje Pan. Kupując produkty przemysłowe. Gdyby nie Pan przemysłu by nie było.

rozmydlania ciag dalszy...
Przemysł moze emitowac dla mnie albo dla niemca, ja chce placic za to co dla mnie i to pod warunkiem ze wszyscy sie zrzucamy.
Pytał pan o koks jako jeden z przykładow
5,8 mln ton w 2012r poszło na eksport (głownie do niemiec) a za emisje zaplacili Polacy, carbon footprint dla koksu sobie Pan policzy.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

@Marek Rosber

Takich procesów jest pełno, np. w przemyśle chemicznym (ogromne zapotrzebowanie na energię). Zasadnicza część energii idzie na uwolnienie wodoru z metanu, używanego dalej w syntezie amoniaku. Nie ma problemów żeby produkować wodór z elektrolizy wody jak jest nadmiar taniej energii, gromadzić go w istniejących zbiornikach. To właśnie aktualna reforma przemysłu chemicznego w Niemczech. Niedługo będziemy od nich także kupować gaz, bo wdrażając te technologie maja ogromny bufor energetyczny i dodatkowo zmniejszają zużycie gazu ziemnego. W ten sposób spada bardzo energo- i kosztochłonność całej wielkiej i ważnej gałęzi gospodarki. Ale u nas? Niech Pan poczyta o planowanych inwestycjach w półpaństwowych molochach żywionych przez PNiGi i oligopolistów energetycznych.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

"Przemysł moze emitowac dla mnie albo dla Niemca, ja chce placic za to co dla mnie i to pod warunkiem ze wszyscy sie zrzucamy."

Sam Pan widzi ze do emisji trzeba podchodzić globalnie.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
"Przemysł moze emitowac dla mnie albo dla Niemca, ja chce placic za to co dla mnie i to pod warunkiem ze wszyscy sie zrzucamy."

Sam Pan widzi ze do emisji trzeba podchodzić globalnie.

Pisze o tym od poczatku,
ograniczanie emisji CO2 w samej Polsce nie ma najmniejszego sensu.
ciesze sie ze i Pan to w koncu widzi.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Ja zawsze to widziałem, problem w tym ze nie moźemy przyjmować postawy " nas to nie dotyczy, niech zaczna inni",albo "zobaczymy co inni powiedzą i nad tym się zastanowimy"zi, bo to do ograniczeń nigdy nie doprowad Trzeba robić to wspólnie, męwiąc "ograniczamy wspólnie"., podając rzeczywiste realistyczne, ale prawdziwe i poważne ograniczenia, a nie chować głowę w piasek. Co gorsza, przyjęcie stanowiska 1 czy 2 prowadzi wprost w obecnej sytuacji do inwestycji w tradycyjną energetykę które się nie mają szansy się zwrócić.

P.S. Zawsze pisałem że PO PIERWSZE trzeba inwestować w efektywność energetyczną, dopiero w drugim w nowe źródła energii. My walczymy o inwestycje w źródła energii, do tego nie mające szansy na zwrócenie się. Nie rozumiem tego stanowiska.

P.S.2 Doprawdy może Pan sprzedawać prąd? Mój kolega kupił mała elektrownie wodna i próbował sprzedawać prąd po cenach rynkowych. Kompletna porazka ze względu na nierealistyczne warunki stawiane przez lokalnych monopolistow na rynku energii. Wystarczy popatrzec jak wygląda rynek małych elektrowni wodnych:
http://mew.az.pl/sprzedam-mew-k4

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
@Marek Rosber

Takich procesów jest pełno, np. w przemyśle chemicznym (ogromne zapotrzebowanie na energię). Zasadnicza część energii idzie na uwolnienie wodoru z metanu, używanego dalej w syntezie amoniaku. Nie ma problemów żeby produkować wodór z elektrolizy wody jak jest nadmiar taniej energii, gromadzić go w istniejących zbiornikach. To właśnie aktualna reforma przemysłu chemicznego w Niemczech. Niedługo będziemy od nich także kupować gaz, bo wdrażając te technologie maja ogromny bufor energetyczny i dodatkowo zmniejszają zużycie gazu ziemnego. W ten sposób spada bardzo energo- i kosztochłonność całej wielkiej i ważnej gałęzi gospodarki. Ale u nas? Niech Pan poczyta o planowanych inwestycjach w półpaństwowych molochach żywionych przez PNiGi i oligopolistów energetycznych.

rzeczywiście takie procesy istnieją , ale pisałem już, że te piki energii trzeba przesłać po bardzo nadmiarowo wybudowanej sieci przez wiele km. To są także ogromne koszty . Niemcy już dawno by się udławiły swoimi szczytami , gdyby nie połączenia za granicę. Tranzyt do Austrii - bardzo obciąża nasz system i są plany jego redukcji.
Z jednym się zgadzam - deregulacja i niech rynek wybierze.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

"rzeczywiście takie procesy istnieją , ale pisałem już, że te piki energii trzeba przesłać po bardzo nadmiarowo wybudowanej sieci przez wiele km. To są także ogromne koszty . "
Zalezy od sieci. My mamy bardzo niezrownowazoną sieć, koszty transferu sa wyższe niż w Niemczech...
Zgadzam się, że problem równowagi w sieci jest poważny. Ale najdroższa jest dostawa energii do małych odbiorców. W przypadku energetyki rozproszonej problemy nierównowagi w tym zakresie można rozwiązywac lokalnie, co nie jest takie drogie...
Czytam sobie:
http://www.eon.com/en/business-areas/distribution/tech...
i porównuje z naszymi... Ech...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
"rzeczywiście takie procesy istnieją , ale pisałem już, że te piki energii trzeba przesłać po bardzo nadmiarowo wybudowanej sieci przez wiele km. To są także ogromne koszty . "
Zalezy od sieci. My mamy bardzo niezrownowazoną sieć, koszty transferu sa wyższe niż w Niemczech...

nie do końca rozumiem pojęcie zrównoważenia sieci , ale wszelkie porównania do Niemiec są bardzo ryzykowne , ponieważ u nich górę bierze ideologia ( np zamykają EA ) , a nie biznes. Ich stać na wątpliwe inwestycje , nas na pewno nie.

Zgadzam się, że problem równowagi w sieci jest poważny. Ale najdroższa jest dostawa energii do małych odbiorców. W przypadku energetyki rozproszonej problemy nierównowagi w tym zakresie można rozwiązywac lokalnie, co nie jest takie drogie...
Czytam sobie:
http://www.eon.com/en/business-areas/distribution/tech...
i porównuje z naszymi... Ech...

tak ale to tylko broszura marketingowa
" By the end of 2014, 180 new VRDTs will be going into service at the E.ON distribution system operators throughout Germany"

energetyka rozproszona ? może rozwiąże problem przesyłu , ale tylko wtedy gdy to będą małe stałe źródła jak EA oparte na syntezie lub czymś zbliżonym.
rozproszona oparta o OZE jak wiatr czy światło niczego nie załatwia bo w każdej chwili sieć musi być gotowa na back up .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Zamykanie EA tez ma podstawy - chodzi o stopień wyeksploatowania i koszty oraz bezpieczeństwo przechowywania odpadów, choć rzeczywiście naciski środowiskowców (moim zdaniem - bez sensu) doprowadziło do przyspieszenia tego procesu. Niedługo jądrówki zaczną zamykać Francuzi, w Szwecji trwa konflikt związany z kosztami składowania odpadów. Nam jedna-dwie jądrówki by pomogły w krytycznej perspektywie najbliższych 30- 40 lat, ale oparcie na nich produkcji energii w skali kraju nie jest już ekonomicznie uzasadnione. Z jakiegoś powodu nawet bogate firmy energetyczne w Europie i USA nie inwestują już w ten rodzaj elektrowni od czasu jak zaczęły wychodzić koszty utrzymywania wyłączonych bloków i składowania odpadów które trzeba ponosić dziesiątki lat po zakończeniu produkcji. Polecam np. artykuł na ten temat:
http://thebulletin.org/rising-cost-decommissioning-nuc...
Małe źródła mogą wykorzystywać biogaz, w wielu krajach ro robi sie z tego poważne źródło energii odnawialnej. W Niemczech odgrywa bardzo ważna rolę (już ok 10% produkcji elektryczności) i jest kolejną metodą kompensacji zmiennej produkcji z wiatru i ogniw PV. Szwedzi natomiast produkują mnóstwo ciepła ze śmieci po odsortowaniu biomasy i surowców wtórnych, u nich zamknięto wszystkie wysypiska. Kaloryczność równa jest połowie kaloryczności węgla, nie ma już ani jednej elektrociepłowni ciepłowni ogrzewającej miasta i spalającej bezpośrednio paliwa kopalne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Ja zawsze to widziałem, problem w tym ze nie moźemy przyjmować postawy " nas to nie dotyczy, niech zaczna inni",albo "zobaczymy co inni powiedzą i nad tym się zastanowimy"

ale nie przyjmujemy takiej postawy ponad 10% juz jest ze żródeł odnawialnych a do 2020 ma byc 15%(czyli w niemczech powinno byc 60% teraz i 65% do 2020r). reszta jak nas dogoni to mozemy podwyzszyc limity.

zi, bo to do ograniczeń nigdy nie doprowad Trzeba robić to wspólnie, męwiąc "ograniczamy wspólnie"., podając rzeczywiste realistyczne, ale prawdziwe i poważne ograniczenia, a nie chować głowę w piasek. Co gorsza, przyjęcie stanowiska 1 czy 2 prowadzi wprost w obecnej sytuacji do inwestycji w tradycyjną energetykę które się nie mają szansy się zwrócić.

a na jakiej podstawie taka teza ?

P.S. Zawsze pisałem że PO PIERWSZE trzeba inwestować w efektywność energetyczną, dopiero w drugim w nowe źródła energii. My walczymy o inwestycje w źródła energii, do tego nie mające szansy na zwrócenie się. Nie rozumiem tego stanowiska.

P.S.2 Doprawdy może Pan sprzedawać prąd?

tak moge

Mój kolega kupił mała elektrownie wodna i próbował sprzedawać prąd po cenach rynkowych. Kompletna porazka ze względu na nierealistyczne warunki stawiane przez lokalnych monopolistow na rynku energii.

Prosze go do mnie przysłac, prowadze konsultacje w takich sprawach, moze bede mogł mu pomoc.

Wystarczy popatrzec jak wygląda rynek małych elektrowni wodnych:
http://mew.az.pl/sprzedam-mew-k4

niezly biznes prawda - sprzedac niedokonczone 40kW mocy (niewiadomo ile energii) za 1 000 000 zł
mnostwo takich kfffiatkow. Ciekawe czy wogole prawdziwe czy na sprzedarz jest jedna a reszta fake ktora ma np podbic cene. kilka lat temu tak wlasnie bylo czy sie zmienilo niewiem nie sprawdzałem
edit

Małe źródła mogą wykorzystywać biogaz, w wielu krajach ro robi sie z tego poważne źródło energii > odnawialnej. W Niemczech odgrywa bardzo ważna rolę (już ok 10% produkcji elektryczności) i jest > kolejną metodą kompensacji zmiennej produkcji z wiatru i ogniw PV.

najpierw buduja najdrozsze/MW biogazownie a potem wykorzystuja je tylko w szczycie ??
czyli 2 x drozszy biogaz jest jeszcze dociązany kosztami amortyzacji ?
chyba najwieksza rozrzutnosc o jakiej słyszałem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.12.14 o godzinie 21:34

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Skąd teza? Z praktyki wiadomo ile czasu trwa proces inwestycyjny, a czasu nie mamy. Z praktyki: jedni chcą liczyć aktualne emisje, drudzy historyczne, inni jeszcze inaczej. Przykład tu:
"ponad 10% już jest ze źródeł odnawialnych a do 2020 ma być 15%(czyli w Niemczech powinno być 60% teraz i 65% do 2020r"
To właśnie przykad rozumowania z założeniem dobrym dla nas, ale nie do przyjęcia dla innych. Kompromis ma to do siebie że się nikomu w pełni nie podoba...
Nota bene u nas "źródła odnawialne" to współspalanie sprowadzanej z zagranicy masy roślinnej i kominki na drewno, w Niemczech jest już ponad 30% prawdziwych renewables, w produkcji energii elektrycznej, przyrosty tej produkcji, nie tylko bezwzględne ale i względne są wielokrotnie większe niż w Polsce.

Kolega wyjechał do Niemiec i działa tam w spółdzielni energetycznej. Zgadzam się, że dopłaty tam pozwalają na taką działalność.

Biogazownia ma to do siebie że produkuje biogaz cały czas, a a spalać go (włączac turbiny) jest naljepiej kiedy prąd jest drogi. Na razie to jedyny rozsądny sposób produkcji bo to cały czas droga technologia,. Ale rzeczywiście wydłuża czas amortyzacji.

A co do kosztów amortyzacji elektrowni w najbliższej przyszłości polecam analizę:
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2900/wiesci-z-niemi...
Możemy się na to zźymać, ale jesli nie weźmiemy tego pod uwagę, stracimy podwójnie.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Zamykanie EA tez ma podstawy - chodzi o stopień wyeksploatowania i koszty oraz bezpieczeństwo przechowywania odpadów, choć rzeczywiście naciski środowiskowców (moim zdaniem - bez sensu) doprowadziło do przyspieszenia tego procesu. Niedługo jądrówki zaczną zamykać Francuzi, w Szwecji trwa konflikt związany z kosztami składowania odpadów. Nam jedna-dwie jądrówki by pomogły w krytycznej perspektywie najbliższych 30- 40 lat, ale oparcie na nich produkcji energii w skali kraju nie jest już ekonomicznie uzasadnione. Z jakiegoś powodu nawet bogate firmy energetyczne w Europie i USA nie inwestują już w ten rodzaj elektrowni od czasu jak zaczęły wychodzić koszty utrzymywania wyłączonych bloków i składowania odpadów które trzeba ponosić dziesiątki lat po zakończeniu produkcji. Polecam np. artykuł na ten temat:
http://thebulletin.org/rising-cost-decommissioning-nuc...

koszty utrzymania wyłączonych bloków o odpadów biorą się zapewne z drakońskich przepisów. Jakoś nie uwierzę że nie można zwieźć odpadów do nieczynnych kopalń 500+metrów pod pow, ziemi.

Małe źródła mogą wykorzystywać biogaz, w wielu krajach ro robi sie z tego poważne źródło energii odnawialnej. W Niemczech odgrywa bardzo ważna rolę (już ok 10% produkcji elektryczności) i jest kolejną metodą kompensacji zmiennej produkcji z wiatru i ogniw PV. Szwedzi natomiast produkują mnóstwo ciepła ze śmieci po odsortowaniu biomasy i surowców wtórnych, u nich zamknięto wszystkie wysypiska. Kaloryczność równa jest połowie kaloryczności węgla, nie ma już ani jednej elektrociepłowni ciepłowni ogrzewającej miasta i spalającej bezpośrednio paliwa kopalne.

10% energii w DE z biogazu ? a ile wydają na groch ?? :))
Szwecja to specyficzny kraj mieszkałem tam parę mcy i wg mnie nie należy porównywać go statystycznie. Generalnie jest na równi pochyłej i niestety porusza się ku dołowi. Po prostu upaństwowienie wielu gałęzi gospodarki nie pozwala na rynkową ocenę

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Najpierw trzeba te odpady przewieźć. W wypadku odpadów o wysokim stopniu radioaktywność to nie jest łatwe, tak naprawdę nie may do tego żadnej technologii, dlatego te odpady muszą pozostawać na miejscu tak długo aż sie same nie zdezaktywują (tzw. "schładzanie paliwa"). Potem, nawet w kopalniach, trzeba odpady o średnim i małym stopniu radioaktywności monitorować. Czy Pan uwierzy że Francuzi dopiero w ubiegłym roku zdecydowali się otworzyć pierwsze "stałe" składowisko odpadów, do tej pory co 10 lat wozili je z miejsca na miejsce? http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/reaction...
Ale taki system jest możliwy dzięki bezustannej kontroli ze strony państwa, co kosztuje podatki.

Statystyki przeczą temu co Pan mów o Szwecji. Fluktuują, ale maja się całkiem dobrze, podobnie jak inne kraje skandynawskie. Inna kultura. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden