Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Aha, do pobrania z:
http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/
cały 5 rozdział w Raporcie IPCC na temat historii naturalnej zmian klimatu, cykli e.t.c.
Pan naprawdę nie rozumie i nie chce przyjąć do wiadomości że fachowcy od klimatu wiedza sporo na ten temat.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nie rozumiem dlaczego zakłada pan że CO2 podlega innym prawom niż reszta gazów i usiłuje mi to wmawiać? Jeśli napisałem w silnie wilgotnej atmosferze, to jedynie dlatego że w takiej atmosferze opadów deszczu bywa więcej statystycznie niż w suchej. A to w sposób oczywisty powoduje przepływy CO2 z atmosfery do wód.
Wszak napisałem że w wodzie a nie parze wodnej.
Brak panu rzeczywistych argumentów?
A koncentracja w wodzie jest większa w podobnym stopniu jak w atmosferze.
Oczywiście pewien czas po chwilowych silnych wzrostach ilości CO2 w atmosferze.
Prężność par. Ciśnienie parcjalne.
Te nazwy coś panu powinny mówić.
Wprawdzie
Pan zapewne wie.
Zdolność pochłaniania CO2 przez wodę nie jest nieograniczona ale i tak kilkadziesiąt razy większa niż np zdolność do pochłaniania tlenu. Jest przy tym mierzona w dziesiątkach promili a więc tysięcznych, a nie setkach milionowych jak w powietrzu. W wodzie więc procentowo może być około 100 razy więcej CO2 niż w atmosferze. (A jak pisałem wcześniej masa całej atmosfery była by równa masie co najwyżej kilkudziesięciu metrowej głębokości oceanu pokrywającego całą powierzchnię obecnych wód).
Oczywiście przyswajanie CO2 przez wodę maleje wraz ze wzrostem temperatury na litr, ale już na kg który jest jednostką bezwzględną znacznie mniej.
Przyswajanie CO2 przez wodę maleje jednak także wraz z wzrostem zasolenia wód, ale dokąd nie stopimy ostatnich dużych lodowców będzie przyswajalność CO2 przez wody morskie rosła z powodu szybszego wzrostu przyswajania CO2 wywołanego zmniejszeniem zasolenia przez dopływ wolnych od soli wód lodowcowych niż malała z powodu wzrostu temperatur.
Zwłaszcza na kg a nie na litr jak zwykle te wartości podają zwolennicy tezy o ocieplaniu klimatu.
Bowiem z powodu rozszerzalności wody będzie więcej objętościowo, a więc i z tego powodu zasolenie na litr spadnie raczej niż wzrośnie. zwłaszcza w niedługim czasie.
W dłuższej perspektywie należało by brać jeszcze łatwiejsze wypłukiwanie soli przez wodę ciepłą, ale w krótkiej nie będzie to powodowało wielkich różnic z powodu ograniczonej niewielkiej stosunkowo powierzchni dna oceanów w stosunku do ich objętości.

Gdyby nie zawężał się pan zbytnio do własnej dziedziny nie musiał by się pan chwytać wymyślonych argumentów.
A mógłby podyskutować z większą ilością osób.

Może np o tym jak zmiękczanie wody detergentami może wpływać na przyswajalność CO2 przez oceany?
Niezależnie bowiem od posiadanych tytułów życie wskazuje że i od sprzątaczki można się czegoś nauczyć.
Nawet będąc profesorem.
Co polecam rozważeniu.

Pozdrawiam.
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nie zakładam. Prawa sa jakie są. Ale prawa wyrażone sa w postaci wzorów - liczb i sprawdza sie je doświadczalnie. Gdyby to co Pan pisze miało sens, nasz świat wygladałby inaczej.
Warto wiedzieć ile wody jest w atmosferze, ile w oceanie, gdzie gaz sie rozpuści i gdzie trafia. ,Jak rozpuszcza sie no CO2 zawierajacy C12 a jak ten sam z C13 (są różnice, które mierzymy i potrafimy na tej podstawie wiele wywnioskować).
Bilans CO2 w atmosferze wygląda tak jak na slajdzie nr 31 tu:
http://www.igf.fuw.edu.pl/~mnurek/Klimat25.pdf

Podano żródła.
CDIAC w Oak Ridge National Laboratory:
http://cdiac.ornl.gov/
to głowny osrodek analizujacy światowe dane o gazach sladowych w atmosferze, zlokalizowaly w laboratorium jadrowym Oak Ridge wybudowanym dla potrzeb projektu Manhattan...
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Aha, do pobrania z:
http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/
cały 5 rozdział w Raporcie IPCC na temat historii naturalnej zmian klimatu, cykli e.t.c.
Pan naprawdę nie rozumie i nie chce przyjąć do wiadomości że fachowcy od klimatu wiedza sporo na ten temat.

Czyżbym gdzieś coś takiego sugerował?
Dziękuję za ciekawego linka, mimo że sporo tych wykresów znałem już skądinąd.
Stąd kliknąłem panu plusa. :)

Niech pan mi uwierzy na słowo że i podstawy regulacji warto znać tworząc modele klimatu.
Ma pan bardzo szerokie źródła.
Dodatkowo zapewne dostęp do większości cyfrowych bibliotek na całym świecie.
Więc zapewne żaden problem popatrzeć jak zmieniał się klimat w okresach nasilonych erupcji super wulkanów.
A jak pan jako osoba mająca pojęcie o fizyce myśli
Kula o promieniu około 6 tysięcy kilometrów mająca około kilkunastu do kilkudziesięciu kilometrów stałej warstwy na zewnątrz przy której średnia temperatura na zewnątrz to około 5-10 stopni C a więc nieco mniej od 300K a wewnątrz tysiące. Dziesiątki tysięcy kilometrów obwodu, i naprężenia z powodu rozszerzalności, zmian momentu obrotowego wywołanych np przeniesieniem części wód z nad Antarktydy i Grenlandii Kanady czy Syberii w pobliże równika. A rozszerzalność wód? i przepływy z tym związane?
wszystko w istocie na krze którą jest powierzchnia naszej planety.
Pan myśli że to iż w 20 W było tyle silnych trzęsień ziemi co od początku ery do 19 wieku a w 14 latach tego stulecia już prawie tyle co w całym ubiegłym to przypadek?

Bo jak dla mnie nie.
Ale nie było także takiego rozwoju jak obecnie nigdy w historii ludzkości.
I pewnie że warto hamować przed katastrofą.
Ale nie warto stać w miejscu w przeczuciu że nie posuwanie się do przodu jest lepsze niż stagnacja.
Zwłaszcza że ona nic nie załatwia.
Bo CO2 przybywa już od dawna.

PS:
Materiały dobre. Choć wykład zawiera sporo dużych uproszczeń.
Być może jednak jedynie z powodów dydaktycznych.
Zapewne poczytam uważniej jak tylko będę dysponował chwilą czasu.
Mimo że to tylko takie moje zainteresowanie z ciekawości, jak mniemam sądząc po pobieżnej lekturze, nie ma tam wiedzy której nie można by zrozumieć. Choć jako sceptyk zaraz dodam być może i uda się znaleźć coś z czym nie do końca można się zgodzić, pomijając uproszczenia.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za link do tego źródła.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.12.14 o godzinie 15:19
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Ja już chyba Panu podziękuję.
Pozdrawiam
SM

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
@Marek Rosner

Są dwa rodzaje ekologów, podobnie jak ekonomistów. Jedni starają się zrozumieć świat uwzględniając jego złożoność fizyczną, a także systemów społecznych, drudzy trzymają się kurczowo wyznawanych przekonań nie zwracając uwagi na fizyczna czy ekonomiczną stronę zagadnienia. Tak długo jak nie nauczymy się szukać rozwiązania rzeczywistych - fizycznych oraz ekonomicznych i społecznych problemów tego świata uwzględniając jedne i drugie (fizyczne i ekonomiczno społeczne) realia, tak długo nie dajemy sobie szansy uniknięcia katastrofy którą sami sobie sprowadzamy na głowę.

dodam tylko, że jednych i drugich bezlitośnie wykorzystują politycy, aby zdobywać narzędzia do manipulacji tłumem - primus in orbe deos fecit timor ...

O ile prawa ekonomii są stałe, to niestety nauka pokazuje, że już wielokrotnie musiała zmieniać stanowisko.
Co w przypadku , gdy to Gates ma rację i jedyna szansa na uniknięcie katastrofy to depopulacja - 80% ??
Czy naukowcy czy ekolodzy zdają sobie sprawę z wagi swoich wniosków ? Myślę, że nie, dopóki robią zjazdy w modnych kurortach.
Czy historia freonu - wycofanego w rzeczywistości przez lobby producentów czegoś nas nauczyła ? Teraz mamy wycofywanie kolejnego czynnika z klimatyzacji i zastępowanie go innym - drogim i niezwykle niebezpiecznym.
Wycofywanie ołowiu z lutów, rtęci z termometrów ( za to opary w świetlówkach są OK ) - można wymieniać wiele i są to właśnie efekty "pracy" naukowców.
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

" ile prawa ekonomii są stałe, to niestety nauka pokazuje, że już wielokrotnie musiała zmieniać stanowisko. "
Pan chyba żartuje!
I pytanie za 100 punktów: kto robi najczęściej zjazdy w modnych kurortach?
Teksty o freonie, świetlówkach i.t.p.świadczą o tym ze Pan po prostu nie rozumie, nie chce sprawdzić w innych źródłach nić ideologiczne, albo nie jest Pan w stanie sprawdzić.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Pan profesor by może zechciał podać ten plan ochrony klimatu?
Bo jak na dziś planem jest kupowanie ruskiego gazu i ropy, marnej jakości bo silnie zasiarczonych i (zaazotowanych - gaz)
Skutek?
Aby kupić tonę ropy czy gazu trzeba wyprodukować kilka ton kartofli lub jakieś towary przemysłowe które Rosja kupi od nas wprost, lub sprzedając je pozyskamy dewizy na zakup paliw.
Jednak dla tej produkcji do sprzedania za dewizy też potrzeba paliw, energii i czasem surowców węglopochodnych, aby ich użyć w produkcji i transporcie zagranicznym.
Skutek?
Emisje podobne jak z Polskiego węgla.
O tym że świadome niszczenie polskiego górnictwa powoduje coraz większe zakupy węgla za granicą - również za dewizy, szkoda już właściwie mówić.
To dowód wprost na to że "rosyjscy ekolodzy" walczą o ocieplenie klimatu zwalczając polski węgiel.
I tylko niech pan profesor nie mówi mi że jest inaczej.
Bo na źródłach emisji, energochłonności, cenach paliw, i energetyce "odnawialnej" to akurat ja znam się lepiej.

Szkoda czasu na branie udziału w ideologicznej dyskusji.
Bo to wszak nie dyskusja o tym jak walczyć z ociepleniem klimatu, lecz kto ma na tym zarobić.
Gdybyśmy chcieli realnie osłaniać klimat, winniśmy wprowadzać podatek od zaazotowania gazu, co zwiększa straty wylotowe, walczyć o uznanie że ilość spalin nie jest zależna od ilości gazu, lecz od ilości gazu zawierającego węgiel, o zliczanie emisji także z transportu, oraz o opłaty od rzeczywiście emitowanego CO2, a nie od procentu zależnego od ilości energii z OZE.
Co ma procent do tego że my mielibyśmy płacić więcej od Niemców, a oni emitować kilka razy więcej niż my?
Tania energia to lepszy rozwój.
A starej UE nie potrzeba szybko rozwijającej się Polski.
Podobnie jak Rosji.
Ta ostatnia chciała by jedynie abyśmy jak najdrożej i jak najwięcej kupowali jej marnej jakości gazu.
I o tym jest bajka o ociepleniu klimatu.
Niezależnie od tego czy ono istnieje czy nie.
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Polecam dane na temat cen e.t.c. energii w Niemczech ze źródła.
https://www.energy-charts.de/index.htm
wraz z informacjami typu:
http://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/455088,pol...
Tak naprawde energia jadrowa + odnawialne produkowane lokalnie zalatwiają w naszej perspektywie sprawę....

P.S. czy Pan jako fachowiec wie jak Niemcy czy Dunczycy steruja popytem na energię wykorzystując metody rynkowe?
Co Pan na to:
https://www.energy-charts.de/price.htm
?
Ile placi za energie w Niemczech odbiorca który potrafi dodtosować cykl produkcji do zmiennych cen energii?

konto usunięte

Temat: Ocieplenie klimatu cd

No i fajnie.
Klimat się ociepla.
Rosną temperatury. Podnosi się poziom wód.

I co z tego?
Zatopi nas?
Przegrzejemy się?
Poparzymy się?
Bieżąca cywilizacja padnie, zniknie?

Co konkretnie stanie się znaczącego dla ludzkości za sto lat, albo dwieście?
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Ile płaci za energie w Niemczech odbiorca który potrafi dostosować cykl produkcji do zmiennych cen energii?
Jeśli chce pan produkować pochłaniając energię głównie w nocy, to i u nas zapłaci pan mniej niż produkując w dzień.
Też kiedyś uważałem że energia jądrowa jest dla nas alternatywą dla węgla.
Dokąd Rosjanie nie zaatakowali Ukrainy.
Bo jeśli mogli to, to kto ochroni elektrownię atomową np w zachodniej Polsce?
Co zaś do zużycia energii w tym tej emitującej CO2 w transporcie przemyśle i energetyce, polecam statystyki krajowych urzędów statystycznych, oraz organizacji energetycznych.

np
http://www.iea.org/
http://ec.europa.eu/eurostat/help/new-eurostat-website
http://www.eia.gov/forecasts/ieo/index.cfm
Warto wejść też na stronę GUS oraz
http://www.iea.org/statistics/
http://www.igeos.pl/pl/materialy-pokonferencyjne
https://www.rwe.com/web/cms/en/2331574/rwe/investor-rel...
http://www.bp.com/en/global/corporate/products-and-ser...
http://www.ceer.eu/portal/page/portal/EER_HOME/ENERGY_...
http://energyresources.asmedigitalcollection.asme.org/...
http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=PL a w niej zakładkę Analysis Briefs
http://www.eia.gov/forecasts/steo/data.cfm?type=figures
I wiele innych.
Jeśli sam pan poszpera w tych które podsunąłem, to trafi pan na kolejne.
Wszystko zależy od tego co pana interesuje.
Oraz komu pan wierzy. :)
Warto jednak przy tym zauważyć że Polska pali węglopochodnych kilkadziesiąt razy mniej od USA i teraz już pewnie z kilkanaście razy mniej niż Chiny. Tak więc nasze dywagacje są o niczym.
Zwłaszcza biorąc pod uwagę że z krajów które palą tyle co Polska i więcej, to my od lat osiemdziesiątych ograniczyliśmy spalanie węglopochodnych bodaj najbardziej.

Ale
Można patrzeć na procenty, co w sposób oszukańczy odnosi się do emisji, jak robi to UE
http://www.iea.org/Textbase/nptable/2014/EU2014_f5_2.pdf
Lub persaldo http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_wed%C5%....
Co nam wskaże że już na głowę mieszkańca nie mamy się specjalnie co wstydzić np Niemców, a Amerykanie na ten przykład mogą się solidnie wstydzić nas.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.12.14 o godzinie 03:19
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

@Czeslaw Mrall
Jest kilka poważnych konsekwencji. Proponuje zacząć od tego o ile się ociepli jeśli wybierzemy taki czy inny wariant rozwoju:
http://www.igf.fuw.edu.pl/~mnurek/Klimat25.pdf
slajdy 51-53.I jesli wybierzemy :business as usual" odpowiedz na pytania 1,2 i 4 z Pana listy jest "tak".
Przegrzanie:
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/06/17/co-to-jest-t...
e-zalezec-od-niej-nasze-zycie/
Zatopienie:
http://ocean.nationalgeographic.com/ocean/critical-iss...
Upadek cywilizacji:
na początek:
http://www.whitehouse.gov/blog/2014/10/13/defense-depa...
a dalej:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/280/175...
To tak na początek, bo podobnych wyników jest mnóstwo.
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

@Krzysztof Falek.
Na jednostke pkb zuzywamy energii 2x wiecej niż Niemcy. Historycznie na obywatela Polska jest emisjach w czolowej dziesiątce, jak w żadnej innej statystyce gospodarczej.Z Amerykanami, Australijczykami Kanadyjczykami - pełna zgoda. Mała to pociecha że ich emisje nas zniszczą... Raporty IEA, BŚ, Exxonn mobile, Shella e.t.c. znam.
Ze stron IEA
http://www.iea.org/topics/climatechange/Climate_Change...
Ruskim tak samo łatwo zaatakować elektrownie jądrowa jak i jakakolwiek inną, albo sieci przesyłowe. Inaczej wyglądałaby sprawa, jakby przynajmniej każda miejscowość była wystarczalna energetyczne w oparciu o biogaz, wiatr i Slońce (piszę tu o cieple w pierwszej kolejności, w drugiej o prądzie).
Wie Pan co to jest "Tragedy of the commons"?
https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/T...
Morał ekonomiczny jest taki: jeśli ekonomia nie nauczy sie liczyć wszystkich kosztów działalności gospodarczej, a nie tylko ułamka (np. całych kosztów produkcji energii a nie tylko kosztu wydobycia i spalenia) i nie będzie się obciążać tymi kosztami prowadzących tę działalność, doputy wolny sprawiedliwy rynek regulujący działalność gospodarczą będzie mirażem.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Polska jest 19 w emisjach z elektrowni i przemysłu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_wed%C5%...
Nieco dalej biorąc też pod uwagę transport.
To mniej więcej taka pozycja jaka wynika z naszego rozwoju gospodarczego.
I to i tak głównie dlatego że mamy akurat węgiel a nie gaz czy ropę.
To ile zużywamy na jednostkę PKB nie ma przy tym najmniejszego znaczenia.
Już raczej ile na mieszkańca.
Co uprawnia bogatszych do większych emisji?
To że mają więcej pieniędzy?
Wyliczanie jakichś procentów emisji lub wielkości na jednostkę PKB to zwykły ordynarny szwindel bogatszych państw mający na celu przekonać biedniejszych że to oni są trucicielami, mimo że emitują mniej.
Wszystko po to aby bogaci mogli się dalej bogacić kosztem biedniejszych, bezkarnie ich zatruwając przy okazji.
Od taki Drang nach Osten w troch ę nowocześniejszym wykonaniu.
No właśnie.
Więc należy liczyć wszelkie koszty.
W tym dotacje na które trzeba zarobić, emitując, wożenie paliw na wielkie odległości co również powoduje emisje, co gorsza wożenie paliw alternatywnych - szlamów drewna czy co gorsza słomy które mają wielokrotnie czasem mniejszą gęstość nasypową, więc ich transport kosztuje na jednostkę wyprodukowanej z paliwa energii kilka razy drożej niż np węgiel.
Warto też liczyć koszty regulacji rzek mającej minn na celu budowę elektrowni wodnych i wywołane tym powodzie, oraz koszty usuwania wiatrowni, czy zwiększenia kosztów przesyłu czy regulacji systemu elektroenergetycznego wywołane tym że wiatr wieje kiedy chce a nie wtedy gdy my najbardziej potrzebujemy energii elektrycznej.
A na koniec warto liczyć koszty i emisje z produkcji czynionej jedynie po to aby zarobić na pochodzące z za granicy paliwa.
Jak się już je spróbowało policzyć, to się zaczyna rozumieć o czym ta mowa.
Co zaś do elektrowni atomowych, to trzeba pomieszkać w okolicach Czernobyla by się przekonać czy szkody z takiej elektrowni są równie małe jak z uszkodzeń linii dostawczych czy jakiejś elektrowni węglowej.
Czernobyl
W wyniku awarii skażeniu promieniotwórczemu uległ obszar od 125 000 do 146 000 km²
To przy koszcie największej w Polsce elektrowni w Bełchatowie (około 2 miliardy zł wartości) posiadającej z 30% większą moc niż ta w Czernobylu koszty nie do oszacowania.
Bo tam stracono kilka razy wyższy koszt inwestycji, oraz setki tysięcy km kwadratowych ziemi na wiele wiele lat przypominam że hektar to 1/100 km kwadratowego. tak więc 125 km kwadratowych to 12,5 miliona hektarów. w Polsce gdzie cena ziemi oscyluje zapewne około 10 tys za ha lub więcej, byłby to koszt setek miliardów złotych. Sama ziemia.
A do tego skażone wody, przemysł, ludzie i ich siedziby.
Gratuluję tym co z niewiedzy porównują taką katastrofę do katastrofalnej szadzi która może pozrywać linie energetyczne.
Więc EJ w Ameryce tak, w zachodniej UE tak z nieco większym ryzykiem.
W Polsce która graniczy z atakowaną właśn9ie przez rosyjskich sąsiadów Ukrainą, nie.
Przecież to właśnie po to Rosjanie zaatakowali Ukrainę.
Aby sprzedawać więcej paliw.Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.12.14 o godzinie 01:43

konto usunięte

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Po drugiej stronie są opowieści o przesadzonych prognozach katastrofy klimatycznej.
Nikt nie wie, jak to będzie wyglądać za 100 lat; ba! za 10 lat.
Widać też, że w ostatnich latach nie ma korelacji między zmianami temperatury a wzrostem ilości CO2. Nikt też nie jest w stanie przewidzieć, jak zachowa się natura. W Arktyce lodu ubywa. Na Antarktydzie zaś przybywa.
Stąd spokojnie wszelkie katastroficzne wizje można wrzucić do kosza.

Jak widać z podanych linków, USA zależy na utrzymaniu militarnej władzy nad światem, a jakakolwiek prognoza destabilizacji jawi się strachem na najwyższych szczeblach władzy. Ten strach jest wciskany społeczeństwom, bo łatwiej wtedy rządzić.

Co się stanie, gdy rzeczywiście poziom wód podniesie się o wskazywane 2 m? Nic szczególnego! Znikną niektóre wyspy, może podtopią się niektóre miasta. A nawet, gdy zaleje Londyn, to co? Cywilizacja upadnie? Bzdura. Więcej. W którymś z linków mówi się o aktualnej cywilizacji w kontekście przeludnienia, skupienia większości dóbr w rękach kilku procent bogaczy, niesprawiedliwości, braku żywności etc. W tej perspektywie uśmiercenie kilkuset milionów ludzi (o takiej liczbie wspomina się w linku) -paradoksalnie- może pomóc cywilizacji, aczkolwiek mam wątpliwości. Oczywiście, o katastrofie, upadku cywilizacji najgłośniej mówią ci, zaliczani do kilku procent bogaczy.
Naszą cywilizację skutecznie może zniszczyć katastrofa kosmiczna.
Zmiana klimatu w przewidywanych, najczarniejszych scenariuszach -co najwyżej- zmieni naszą cywilizację.

Szymon M.:
@Czeslaw Mrall
Jest kilka poważnych konsekwencji. Proponuje zacząć od tego o ile się ociepli jeśli wybierzemy taki czy inny wariant rozwoju:
http://www.igf.fuw.edu.pl/~mnurek/Klimat25.pdf
slajdy 51-53.I jesli wybierzemy :business as usual" odpowiedz na pytania 1,2 i 4 z Pana listy jest "tak".
Przegrzanie:
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/06/17/co-to-jest-t...
e-zalezec-od-niej-nasze-zycie/
Zatopienie:
http://ocean.nationalgeographic.com/ocean/critical-iss...
Upadek cywilizacji:
na początek:
http://www.whitehouse.gov/blog/2014/10/13/defense-depa...
a dalej:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/280/175...
To tak na początek, bo podobnych wyników jest mnóstwo.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
@Krzysztof Falek.
Na jednostke pkb zuzywamy energii 2x wiecej niż Niemcy. Historycznie na obywatela Polska jest emisjach w czolowej dziesiątce,
Ten argument to juz jest totalnie absurdalny,
Teoretycznie zakładajac jak Pan chce ze "CO2 trzeba ograniczyc" to:
co mnie obchodzi ile komus wyszło na jednego mieszkanca, przeciez emisja nie bierze sie z ilosci mieszkancow...
Polska jest eksporterem koksu, spalanego w hucie w Hiszpani do wytopienia szyny kolejowej lezącej w Niemczech... teraz ja mam doplacac Niemcom do wymiany torów ?
przeciez to zamawiajacy finalnie odpowiada za emisje, nie ma zamowienia nie ma emisji.
jak w żadnej innej statystyce gospodarczej.Z Amerykanami, Australijczykami Kanadyjczykami - pełna zgoda. Mała to pociecha że ich emisje nas zniszczą... Raporty IEA, BŚ, Exxonn mobile, Shella e.t.c. znam.
Ze stron IEA
http://www.iea.org/topics/climatechange/Climate_Change...
Ruskim tak samo łatwo zaatakować elektrownie jądrowa jak i jakakolwiek inną, albo sieci przesyłowe. Inaczej wyglądałaby sprawa, jakby przynajmniej każda miejscowość była wystarczalna energetyczne w oparciu o biogaz, wiatr i Slońce (piszę tu o cieple w pierwszej kolejności, w drugiej o prądzie).
albo wegiel czy gaz, bo ich spalanie tez zapewni cieplo, bądzmy rzetelni w rozwiazaniach, skoro juz kreujemy problem ktorego nie bylo.
Swoja drogą piękna agitacja (trzeba dywersyfikowac bo ruscy wpadna 56 elektrowni wysadza a 1400 juz nie potrafią) - tak twierdza specjalisci od obrony taktycznej, zgadłem ?
Wie Pan co to jest "Tragedy of the commons"?
https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/T...
Morał ekonomiczny jest taki: jeśli ekonomia nie nauczy sie liczyć wszystkich kosztów działalności gospodarczej, a nie tylko ułamka (np. całych kosztów produkcji energii a nie tylko kosztu wydobycia i spalenia) i nie będzie się obciążać tymi kosztami prowadzących tę działalność, doputy wolny sprawiedliwy rynek regulujący działalność gospodarczą będzie mirażem.
Aby sprawiedliwości stało sie zadość prosze zaproponowac w Niemczech opodatkowanie celowego postarzania produktu, konieczny przedwczesny energochłonny recykling np samochodów sprzetu AGD czy komputerów. Przeciez chodzi o redukcje emisjii tak ?
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

"przeciez emisja nie bierze sie z ilosci mieszkancow..."
nie? A z czego?
Przeciez to suma emisji kazdego z nas.

Polska jest eksporterem koksu, spalanego w hucie w Hiszpani do wytopienia szyny kolejowej lezącej w Niemczech... teraz ja mam doplacac Niemcom do wymiany torów ?
Ile trgo koksu? Liczą się liczby.
Ile emisji chińskich to sprawka Pana?

To Pan agitowal ruskimi. A swoja drogą: co latwiej zniszczyć? Jeden cel czy tysiące celów?

"Aby sprawiedliwości stało sie zadość prosze zaproponowac w Niemczech opodatkowanie celowego postarzania produktu, konieczny przedwczesny energochłonny recykling np samochodów sprzetu AGD czy komputerów. Przeciez chodzi o redukcje emisjii tak ? "
Pan już zupełnie dleciał. Proponuję zeby Pan składal śmieci u siebie w mieszkaniu. Bo co? Proponuje Pan wyrzucanie przez okno?
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

"Nikt nie wie, jak to będzie wyglądać za 100 lat; ba! za 10 lat."

Jasne śmieci mogą cudownie zniknąć a problem sam się rozwiąże. Cuda się zdarzają. Nawet jak ma Pan raka trzutski mośe Pan wyzdrowieć.
Słyszał Pan o prawdopodobieństwie?

"Naszą cywilizację skutecznie może zniszczyć katastrofa kosmiczna.."
Really? Wystarczy wyłączyć prąd.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:

P.S. czy Pan jako fachowiec wie jak Niemcy czy Dunczycy steruja popytem na energię wykorzystując metody rynkowe?

to zdanie jest raczej sprzeczne wewnętrznie
?
Ile placi za energie w Niemczech odbiorca który potrafi dodtosować cykl produkcji do zmiennych cen energii?

tak - pewnie pracuje w nocy i w weekendy ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
" ile prawa ekonomii są stałe, to niestety nauka pokazuje, że już wielokrotnie musiała zmieniać stanowisko. "
Pan chyba żartuje!

bynajmniej , żeby nie zamęczać o odkryciu Kopernika Pan słyszał ? :)
I pytanie za 100 punktów: kto robi najczęściej zjazdy w modnych kurortach?

a jaki to ma związek z tematem ?
ekolodzy bynajmniej nie spotykają się pod namiotem w Bieszczadach
Teksty o freonie, świetlówkach i.t.p.świadczą o tym ze Pan po prostu nie rozumie, nie chce sprawdzić w innych źródłach nić ideologiczne, albo nie jest Pan w stanie sprawdzić.
to raczej Pan jest "ponad to" i nie pochyla nad codziennymi problemami, pewnie Pan nie słyszał jak ograniczenie ołowiu w lutach wpłynęło na trwałość sprzętu elektronicznego ? Popiera Pan może zakaz używania rtęci w termometrach , ale wielokrotnie groźniejsze opary rtęci w świetlówkach już są pewnie ekologiczne ? Do tego są wykorzystywane badania i odkrycia naukowców i powinni mieć tego pełną świadomość. Chyba, że jak Nobel też chcą dobrze , a dynamit tak tylko przy okazji .

Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do