GoldenLine
Zaloguj się
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Znaczy nie przeczytał Pan i ma błędne mniemanie o małej roli o roli CO2:
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/czy-i-dlaczego-kl...

Nie mam nic wspólnego z "zielonymi", szczególnie w Pańskim grodzie. Z faktu że ktoś w Pana otoczeniu jest głupi nie wynika że każdy któremu przypisze Pan jakieś jego cechy jest głupi.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

a to już kiedyś czytałem , ale też mam coś o mordeczym CO2 - co mógłby Pan skomentować

http://zarazsiewnerwie.blogspot.com/2014/06/limity-co2...

może forma nie aż tak naukowa , ale coś w tym jest

i jeszcze o Pana linku
1. jeśli ok 1800 roku nastąpił tak znaczący wzrost emisji CO2 , a człowiek odpowiada za ok 5% , to czy nauka wie co spowodowało pozostałe 95% wzrostu ?
2. jeśli CO2 odpowiada za 20% GO , a my za 5% z tego , to czy natura ma szansę zauważyć nasze zniknięcie przez "wstrzymanie oddechu" ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.11.14 o godzinie 12:01
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nie, nic tam nie ma. Wpis jest nie tylko nienaukowy, ale i błędny. Facet nie zrozumiał raportu o którym pisze. Mamy tez wyjaśnienie niepoprawności tego popularnego mitu:

http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-by-zwalczyc-...
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Nie, nic tam nie ma. Wpis jest nie tylko nienaukowy, ale i błędny. Facet nie zrozumiał raportu o którym pisze. Mamy tez wyjaśnienie niepoprawności tego popularnego mitu:

http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-by-zwalczyc-...

a tak w dwóch słowach ? co jest nieprawdą ?
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

2 rzeczy:
1) Że las to długotrwale działający "ściek węgla". Las akumuluje węgiel tylko na pewnym etapie wzrostu, potem rozkład materii organicznej uwalnia tyle samo co2 do atmosfery co jest przyswajane w fotosyntezie. (Warto pamiętać że nasze pokłady węgla e.t.c to nie dawne lasy. To dawne bagna i torfowiska...)
2) W związku z tym mitem jest że drzewa, nowe nasadzenia etc. są w stanie skompensować zauważalną część emisji CO2 ze spalania paliw kopalnych.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Panie Marku, jak boli pana ząb to też chodzi Pan do kowala? Bo nie rozumiem czemu w kwestiach fizyki atmosfery opiera się Pan na oszołomach którzy nie rozumieją cyklu węglowego.
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Aaa, jeszcze jedno. Chodzi o te 5% emisji.
Człowiek dziś odpowiada za 5% emisji. Kiedyś odpowiadał za ZERO procent, od ~1750 rosło tak że teraz urosło. Problem w tym, że cala emisja z przyrody była i jest przez te przyrodę konsumowana: bilans wychodził na zero, stężenie gazów cieplarnianych w atmosferze praktycznie się nie zmieniało (piszę o holocenie, nie o epokach lodowcowych, tam role odgrywały zmiany rozpuszczalności w cieplejszym/chłodniejszym oceanie). Było jak z kasą w firmie, gdzie przychody równoważą dodatki. W pewnym momencie firma znalazła nowe źródlo przychodów. Wydatki nieco wzrosły (część naszych emisji jest absorbowana przez przyrodę), ale na koncie odkłada się poważna sumka. Tak to wygląda.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Aaa, jeszcze jedno. Chodzi o te 5% emisji.
Człowiek dziś odpowiada za 5% emisji. Kiedyś odpowiadał za ZERO procent, od ~1750 rosło tak że teraz urosło. Problem w tym, że cala emisja z przyrody była i jest przez te przyrodę konsumowana: bilans wychodził na zero, stężenie gazów cieplarnianych w atmosferze praktycznie się nie zmieniało (piszę o holocenie, nie o epokach lodowcowych, tam role odgrywały zmiany rozpuszczalności w cieplejszym/chłodniejszym oceanie). Było jak z kasą w firmie, gdzie przychody równoważą dodatki. W pewnym momencie firma znalazła nowe źródlo przychodów. Wydatki nieco wzrosły (część naszych emisji jest absorbowana przez przyrodę), ale na koncie odkłada się poważna sumka. Tak to wygląda.

OK,
chociaż bardzo wątpię, aby przyroda potrafiła skonsumować erupcje wulkanów przy których działalność człowieka to nic wielkiego

jeśli te 5% jest takie krytyczne i natura sobie z nim nie poradzi to mamy zatem zniknąć i wymrzeć w imię ochrony natury ???

a to ?
1. jeśli ok 1800 roku nastąpił tak znaczący wzrost emisji CO2 , a człowiek odpowiada za ok 5% , to czy nauka wie co spowodowało pozostałe 95% wzrostu ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.14 o godzinie 11:05
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Panie Marku, jak boli pana ząb to też chodzi Pan do kowala? Bo nie rozumiem czemu w kwestiach fizyki atmosfery opiera się Pan na oszołomach którzy nie rozumieją cyklu węglowego.

na starość robię się dość krytyczny do wszelkich teorii :)
szczególnie, że pokłosiem niektórych jest walka z wyrzucaniem trawy na trawę czy liści na liście. Większość bojowników z CO2 pewnie nie skojarzy przyczyn , jak kiedyś ich rachunek za prąd wzrośnie dwukrotnie. Bo oczywiście elektrownie atomowe też nie są dostatecznie "zielone" Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.14 o godzinie 11:08
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
2 rzeczy:
1) Że las to długotrwale działający "ściek węgla". Las akumuluje węgiel tylko na pewnym etapie wzrostu, potem rozkład materii organicznej uwalnia tyle samo co2 do atmosfery co jest przyswajane w fotosyntezie. (Warto pamiętać że nasze pokłady węgla e.t.c to nie dawne lasy. To dawne bagna i torfowiska...)
2) W związku z tym mitem jest że drzewa, nowe nasadzenia etc. są w stanie skompensować zauważalną część emisji CO2 ze spalania paliw kopalnych.

to może ktoś to upubliczni ?? bo w naszym kraju właśnie przez inicjatywy zielonych powstało idiotyczne prawo , które "chroni" drzewa na prywatnych przydomowych działkach do tego stopnia, że kary za ścięcie drzewa idą w setki tysięcy . Ludzie w zasadzie przestają je sadzić i wycinają zawczasu co się da.
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Ooo. kolejny mit. Emisje wulkaniczne to ok. 1% ludzkich:
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-wulkany-emit...
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-czlowiek-odp...
Oczywiście, wulkany ważne są w skali geologicznej milionów i dziesiątków milionów lat, ale już nie w skali ostatnich kilkudziesięciu tysięcy lat.
Emisje i pochłanianie w ramach naturalnych procesów przyrody o których wspominałem w poprzednim poście to oddychanie i fotosynteza, rozkład materii organicznej i wiązanie węgla w glebie, wymiana atmosfera/ocean.
Zachęcam jednak do przeczytania linków. Tam naprawdę wszystko wyjaśniono, mozliwie precyzyjnie, z podaniem źródeł, a jednocześnie na tyle (mam nadzieję ) prosto że powinno być zrozumiale dla niespecjalistów.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.11.14 o godzinie 11:23
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Proponuję znaleźć ktosia do upublicznienia albo samemu się tym zająć. Ja w sprawach drzew i prawa nie jestem specjalistą, nie mam w tej kwestii wiedzy i kompetencji. Muszę zachowywać wiarygodność i nie zajmować się wszystkim, mamy w kraju dosyć specjalistów "od wszystkiego". Staram się natomiast upubliczniać to w czym mam kompetencje i co rozumiem, w czym liczę się na świecie. Niestety, idzie to opornie, bo wszyscy w kraju i tak "wiedzą lepiej"....
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Proponuję znaleźć ktosia do upublicznienia albo samemu się tym zająć. Ja w sprawach drzew i prawa nie jestem specjalistą, nie mam w tej kwestii wiedzy i kompetencji. Muszę zachowywać wiarygodność i nie zajmować się wszystkim, mamy w kraju dosyć specjalistów "od wszystkiego". Staram się natomiast upubliczniać to w czym mam kompetencje i co rozumiem, w czym liczę się na świecie. Niestety, idzie to opornie, bo wszyscy w kraju i tak "wiedzą lepiej"....

ale trzeba mieć świadomość długofalowych efektów swoich działań nawet jak wydają się pozytywne
ponowię naukowe pytanie
1. jeśli ok 1800 roku nastąpił tak znaczący wzrost emisji CO2 , a człowiek odpowiada za ok 5% , to czy nauka wie co spowodowało pozostałe 95% wzrostu ?
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nie czyta Pan uważnie i mysli Pan pojęcia!!! Te 5% wyjaśniam jeszcze raz:

Do ok. 1800 roku wszystkie emisje były zrównoważone przez Imisje i koncentracja CO2 w atmosferze się nie zmieniała. Było jak w basenie, do którego wlewamy dokładnie tyle wody ile wypływa. Ok 1800 roku pojawiło się nowe źródło emisji - odkręcono nowy kran. Koncentracja CO2 w atmosferze zaczęła rosnąć, bo imisje - wypływ nie kompensowały nowego źródła. Poziom koncentracji CO2 (wody w basenie) zaczął rosnąć.

W tej chwili przez nasz kran wþlywa 5% tego co przez "stary" kran, ale ponieważ to co wpływa przez stary kran wypływa przez stary odpływ, za wzrost poziomu odpowiada tylko to co wpływa przez nowy kran.

I teraz pierwsze clou programu: nasze emisje rosną wykładniczo. Ilość wyemitowanego CO2 podwaja się co 25 lat (od początku epoki przemysłowej do 1989 wyemitowaliśmy tyle samo co od 1989 do dziś). Tempo wzrostu koncentracji gazów cieplarnianych rośnie. Na początku epoki przemysłowej było ok 300ppm co2, w 1989 350ppm dziś 400 ppm. ponad 1/3 atmosferycznego CO2 to nasza sprawka.

Drugie clou programu: potrafimy to udowodnić nie tylko na podstawie bilansu węgla, ale i jego własności izotopowych.
Trzecie clou programu. W atmosferze spada ilość tlenu, w tempie dokładnie odpowiadającym temu jak jest przyłączany do węgla w procesie spalania.
Jeszcze raz: wszystko ma Pan podane na tacy w zlinkowanych tekstach. Naprawdę nie można skoncentrować się przeczytać?
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon M.:
Nie czyta Pan uważnie i mysli Pan pojęcia!!! Te 5% wyjaśniam jeszcze raz:

Pan także pomija pewne elementy, skupia się na trudno sprawdzalnych liczbach pomijając wnioski. Bo jedyne jakie można wysnuć to, że mamy się cofnąć z rozwojem do 1800 roku. Nie zauważa Pan do czego prowadzi polityka walki z GO oraz, że gdyby pieniądze marnowane na pseudoekologiczne projekty poszły np na rozwój energetyki atomowej ( synteza ) to doczekalibyśmy się jej pewnie osobiście. Ci za tym idzie pewnie i znaczącego spadku ilośći emitowanego CO2. Ponieważ tak się nie dzieje, a masa ludzi zbija na GO ogromny kapitał ( Gore ...) mam poważne wątpliwości co do jakości badań i szczerości intencji. Jeśli na walkę z GO wydajemy rocznie miliardy euro to dlaczego nie ustanowić np nagrody w wysokości 10mld eur dla tego , kto postawi reaktor z syntezą ? Za proste ? Oczywiście jest mały problem - co będą robić ludzie , którzy żyją dziś z GO ???
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nikt nie mówi że mamy się cofnąć z rozwojem do 1800, tylko zrezygnować z emisji CO2. Da się tozrobić dość prosto,jeśli tylko nastąpi przełom w technologii baterii. Jeśli będziemy mogli tanio przechowywać energię, źródła odnawialne poradzą sobie same, węgiel będzie zbędny.

Nagroda 10 mld na fuzję to jakieś śmieszne grosze. Projekt ITER, robiony przez kilkanaście państw, już kosztował 50 mld $.

Takich rzeczy nie robi się w garażu.
Link do wypowiedziLink
Marek R.

Marek R. .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Nikt nie mówi że mamy się cofnąć z rozwojem do 1800, tylko zrezygnować z emisji CO2. Da się tozrobić dość prosto,jeśli tylko nastąpi przełom w technologii baterii. Jeśli będziemy mogli tanio przechowywać energię, źródła odnawialne poradzą sobie same, węgiel będzie zbędny.

żarty jakieś Pan pisze - prędzej doczekamy się fuzji niż bezstratnych tanich baterii oraz procesów przetwarzania energii. Przyszłość to atom.
de facto - jedyny pomysł to zredukować ilość ludzi o 80 % i cofnąć się do czasów przedsławojkowych.

a najśmieszniejsze jest to że straszą nas przebiegunowaniem Ziemi, co zrobi poważny bałagan. Ziemia zmienia swoją trajektorię i nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego wpływu na wiele lat naprzód - ale oczywiście mamy oddać za nią życie .
Nagroda 10 mld na fuzję to jakieś śmieszne grosze. Projekt ITER, robiony przez kilkanaście państw, już kosztował 50 mld $.

Takich rzeczy nie robi się w garażu.
ITER to projekt polityczny czyli socjalizm w wydaniu europejskim. Marnotrawstwo pewnie lepsze niż legendarne w NASA. Jak 10 mało to dajmy 30 i tak wyjdzie taniej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.11.14 o godzinie 09:28
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Jak zawsze. Brak dyskusji merytorycznej i argumenty od czapy. Ja nie pisze o walce z GO ale o GO.
Żeby móc zaadresować problem GO trzeba
1) zrozumieć skąd sie bierze;
2) zrozumieć związane z nim zagrożenia;
3) przeanalizować możliwe drogi postępowania, zyski i straty;
4) podjąć decyzje oparto na zrozumieniu wszystkich stron problemu.
Pan w miejsce tego proponuje komunały i odrzuca w ogóle problem bo po prosto Panu to "nie pasuje". Niestety, nie jest Pan jeden.
By the way, czy naprawdę Pan myśli że Niemcy, Francuzi, Szwedzi, Duńczycy, EU, Obama, duża część Republikanów w USA (np tu:, http://www.politifact.com/florida/statements/2014/may/... Chińczyków i innych którzy próbują przeprowadzić racjonalna dyskusje w sprawie rozwiązania problemu to głupole? Niestety, postawa dużej części mniej światłych i grup społecznych społeczeństw jest taka jaka nam Pan tu prezentuje. Grają ta tej postawie ideolodzy, zamiast rozumnych rozwiązanie odwołują się do najprostszych, najczęściej nieprawdziwych skojarzeń. I mamy to co mamy, w tym powietrze w Pańskim Krakowie.
Link do wypowiedziLink
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Ocieplenie klimatu cd

I jeszcze jedno. Moje liczby są bardzo łatwo sprawdzalne. Chce Pan odnośniki do danych? Ależ skąd, juz je wielokrotnie podawałem, są też podlinkowane we wpisach nakukaoklimacie.pl
Jakie liczby chce Pan sprawdzić? Chętnie, specjalnie dla Pana podam liczby i źródła jeszcze raz.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Z dedykacją dla pana Juliusza i pana Marka:

http://www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.as...

Chińczycy właśnie ogłosili że będą redukować emisje CO2, i do 2020 obniżą o 45% w stosunku do 2005 roku.

I co? Głupio wam? Pewnie dalej powiecie że to spisek ekologów (chińskich tym razem) :))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj