Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:

Gdyby Pan zajrzal do ktorejs z prac do abstraktu sam by Pan zobaczyl jakie są bledy.
Np tu:
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
stoi zaraz na poczatku:
"The inferred planetary energy imbalance, 0.58 ± 0.15 W m−2 during the 6-yr period 2005–2010"
czyli w tym okresie (minimum słonecznego ) Ziemia wypromieniowywała średnio na 1m2 0.58 W mniej niż pochłaniała wskutek narastającego efektu cieplarnianego.

Jeszcze raz. pie pisze o stopniach a W/m2. To jest tempo w jakim każdy metr kwadratowy naszej planety gromadzi ciepło.

tak - strumień energii ( w różnych zakresach fal ) dochodzący do ze Słońca do Ziem to ok 600W/m2

Nie, choc rzad wielkosci jest dobry ale wartosc mniejsza troche ponad 160W m2. Ro na pierwszym rysunku w tym juz Panu podawanym liku do ktorego Pan nawet nie zajrzy:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html

i rozumiem że mam się

przestraszyć tego 0,6W ??

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

Poza tym ti nie chodzi o zmiane strumienia w ciagu 100 lat (ta wynosi znacznie wiecej - pnad 3w/m2) a aktualna trwała nierównowagę w bilansie. jaka firma przeżyje 100 lat z negatywnym corocznym bilansem? A jesli przezyje to jak sie zmieni po 100 lartach? nawet niewielka zmiana bilansu, ale konsekwentna prowadzi w długim mkoresie do powaznych zmian.

a jeśli już o tempie mowa - jeśli wzrost temperatury powoduje EA to czy jak kiedyś przejdziemy w 100% na reaktory np ze syntezą jądrową - grozi nam wychłodzenie Ziemi ?

Nie. Jest rysunek w raporcie Banku Światowego ktory to ilustruje.
Ale nie chce mi sie szukac ktory, bo Pan i tak nie zajrzy.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Nie, choc rzad wielkosci jest dobry ale wartosc mniejsza troche ponad 160W m2. Ro na pierwszym rysunku w tym juz Panu podawanym liku do ktorego Pan nawet nie zajrzy:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html

zieloni podają różne cyfry - jak promują fotoogniwa czy inne panele to przeważnie wychodzi im więcej ..

i rozumiem że mam się

przestraszyć tego 0,6W ??

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

nie wiem skąd pewność że wszystkie tendencje muszą trwać wiecznie , a dziwnym trafem na Ziemi było już cieplej i zimniej i to całkiem bez udziału człowieka, a energia którą uwalniamy z kopalin pochodzi z .... ? pewnie od kosmitów. Oni też zakopali złośliwie węgiel i sól kilkaset metrów pod ziemią , bo przecież nikt nie uwierzy że tam kiedyś coś rosło.

Poza tym ti nie chodzi o zmiane strumienia w ciagu 100 lat (ta wynosi znacznie wiecej - pnad 3w/m2) a aktualna trwała nierównowagę w bilansie. jaka firma przeżyje 100 lat z negatywnym corocznym bilansem? A jesli przezyje to jak sie zmieni po 100 lartach? nawet niewielka zmiana bilansu, ale konsekwentna prowadzi w długim mkoresie do powaznych zmian.

porównanie może efektowne, ale bez związku
rozumiem że czeka nas katastrofa temperatura na biegunach podniesie się o te parę stopni i chociaż dalej sporo na minusie - lód wyjątkowo stopnieje

a jeśli już o tempie mowa - jeśli wzrost temperatury powoduje EA to czy jak kiedyś przejdziemy w 100% na reaktory np ze syntezą jądrową - grozi nam wychłodzenie Ziemi ?

Nie. Jest rysunek w raporcie Banku Światowego ktory to ilustruje.
Ale nie chce mi sie szukac ktory, bo Pan i tak nie zajrzy.

nie zajrzę z podstawowego powodu - BS pomimo nazwy to instytucja polityczna i jak zechcą to wykażą opłacalność uprawy bananów w PL

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:

Nie, choc rzad wielkosci jest dobry ale wartosc mniejsza troche ponad 160W m2. Ro na pierwszym rysunku w tym juz Panu podawanym liku do ktorego Pan nawet nie zajrzy:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html

zieloni podają różne cyfry - jak promują fotoogniwa czy inne panele to przeważnie wychodzi im więcej ..

Ja jestem fizykiem i podaje co trzeba. Zreszta samemu latwo oszacowac, gdy wie sie ile wynosi stala słoneczna i ze Ziemia jest kulista. Elemetarne rachunki sa w moim wykladzie do ktorego pan nie zajrzał.

i rozumiem że mam się

przestraszyć tego 0,6W ??

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

nie wiem skąd pewność że wszystkie tendencje muszą trwać wiecznie , a dziwnym trafem na Ziemi było już cieplej i zimniej i to całkiem bez udziału człowieka, a energia którą uwalniamy z kopalin pochodzi z .... ? pewnie od kosmitów. Oni też zakopali złośliwie węgiel i sól kilkaset metrów pod ziemią , bo przecież nikt nie uwierzy że tam kiedyś coś rosło.

Tendencje sa zwiazane z odpowiedzią ukladu (sytala czasowa) na wymuszenia -odpowiednie człony w równaniu energii.
Przykład: tak długo jak będzie Pan okładał dom styropianem przy stałej dostawie ciepła z ciepłowni tak długo będzie w nim robiło się cieplej (I zasada termodynamiki ). Gdy przestanie pan okładać, po pewnym czasie, po dojściu do równowagi, przestanie sie ocieplać, zalezy od pojemności cieplnej murów i bojlerów z wodą (stała czasowa, własności układu). Górna granica temperatury w domu wynika z temperatury czynnika grzewczego (II zasada termodynamiki). U nas ciepłownią jest Słońce a temperatura czujnika grzewczego to temperatura radiacyjna Słońca ~5500K. Odpowiednikiem styropianu jest atmosferyczny CO2. Oceany to bojlery z ciepła/zimna wodą. Cykle słoneczne to zmiany pracy ciepłowni, cykle orbitalne to zmiany w sieci doprowadzającej ciepło. Albedo to zawór na wejściu domu mogący "przykręcić" dostawę ciepła. To naprawdę daje się zrozumieć.

Energia w paliwach kopalnych pochodzi od Słońca, zgromadzona w ubiegłych epokach geologicznych , w paliwach jądrowych rozszczepialnych z pierwszego cyklu gwiazdowego a w paliwie do syntezy termojądrowej - protonach - z wielkiego wybuchu. I co z tego?

Hint: jak szybko uwalniamy energie z paliwa jądrowego zgromadzona podczas ok 10 lat ewolucji wszechświata to ci mamy ;)

Poza tym ti nie chodzi o zmiane strumienia w ciagu 100 lat (ta wynosi znacznie wiecej - pnad 3w/m2) a aktualna trwała nierównowagę w bilansie. jaka firma przeżyje 100 lat z negatywnym corocznym bilansem? A jesli przezyje to jak sie zmieni po 100 lartach? nawet niewielka zmiana bilansu, ale konsekwentna prowadzi w długim mkoresie do powaznych zmian.

porównanie może efektowne, ale bez związku
rozumiem że czeka nas katastrofa temperatura na biegunach podniesie się o te parę stopni i chociaż dalej sporo na minusie - lód wyjątkowo stopnieje

a jeśli już o tempie mowa - jeśli wzrost temperatury powoduje EA to czy jak kiedyś przejdziemy w 100% na reaktory np ze syntezą jądrową - grozi nam wychłodzenie Ziemi ?

Nie. Jest rysunek w raporcie Banku Światowego ktory to ilustruje.
Ale nie chce mi sie szukac ktory, bo Pan i tak nie zajrzy.

nie zajrzę z podstawowego powodu - BS pomimo nazwy to instytucja polityczna i jak zechcą to wykażą opłacalność uprawy bananów w PL

To polecam zlinkowane artykuły naukowe, w duzej mierze sponsorowane przez rzad USA, czasem Kanady.

P.S. czy jest jakaś instytucja której w tej dziedzinie Pan ufa? Jesli tak to skieruje do odpowiednich źrodel w niej. Jeśli nie to chyba szkoda moich wysiłków.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Bardzo się ciężko żyje ignorując "polityczne" organizacje w około nas. Polityczna jest straż pożarna którą Pan Marek wzywa w razie pożaru, i służby drogowe budujące drogi po których Pan Marek jedzie do pracy. Ale tu schodzimy na polityczne aspekty a to chyba nie jest sedno problemu.

Ziemia się ogrzewa niezależnie od tego czy głosujemy na Korwina-Mikke czy nie ;)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Bardzo się ciężko żyje ignorując "polityczne" organizacje w około nas. Polityczna jest straż pożarna którą Pan Marek wzywa w razie pożaru, i służby drogowe budujące drogi po których Pan Marek jedzie do pracy. Ale tu schodzimy na polityczne aspekty a to chyba nie jest sedno problemu.

jak Pań uważa że BŚ to bank to proszę założyć tam konto i parę kart

Ziemia się ogrzewa niezależnie od tego czy głosujemy na Korwina-Mikke czy nie ;)

to bardzo dobrze że się ogrzewa, tyle że spieramy się o genezę zjawiska. No chyba że Pan by wolał przeżyć przygodę z lodowcem. O gustach nie dyskutuję. Może sąsiedzi mało Panu kopcą paleniem wszystkiego co się da.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

W dniach 4-5 grudnia 2012 odbędzie się po raz pierwszy w Polsce konferencja Climate-KIC i EIT:
"Role Models of Innovation for Climate Change" - zmiany klimatu oraz zielone technologie w nowej perspektywie 2014-2020.
Konferencja jest poświęcona działalności Climate-KIC na terenie Europy środkowo-wschodniej.
Dowiesz się o projektach które już są realizowane (dają unikalną szansę na rozwój personalny, jak i firmy) między innymi w Polsce. Konferencja jest DARMOWA, dla osób posiadających kod rejestracyjny : kic45paR12.

LINK do informacji o konferencji, oraz agendy:
http://www.climate-kic.org/networks/centres-regions/lo...
LINK do systemu rejestracji:
http://www.convention.wroclaw.pl/uploads/ClimateKIC/Re...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Ja jestem fizykiem i podaje co trzeba. Zreszta samemu latwo oszacowac, gdy wie sie ile wynosi stala słoneczna i ze Ziemia jest kulista. Elemetarne rachunki sa w moim wykladzie do ktorego pan nie zajrzał.

zajrzałem to właściwe określenie - masa pięknych obrazków
to może dodam 1




źródło

i rozumiem że mam się

przestraszyć tego 0,6W ??

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

zaskoczę - ale nie miałem problemu z matematyką, a pierwszy semestr na PK to było 14h/tydzień - pewnie więcej niż na fizyce

nie wiem skąd pewność że wszystkie tendencje muszą trwać wiecznie , a dziwnym trafem na Ziemi było już cieplej i zimniej i to całkiem bez udziału człowieka, a energia którą uwalniamy z kopalin pochodzi z .... ? pewnie od kosmitów. Oni też zakopali złośliwie węgiel i sól kilkaset metrów pod ziemią , bo przecież nikt nie uwierzy że tam kiedyś coś rosło.

Tendencje sa zwiazane z odpowiedzią ukladu (sytala czasowa) na wymuszenia -odpowiednie człony w równaniu energii.
Przykład: tak długo jak będzie Pan okładał dom styropianem przy stałej dostawie ciepła z ciepłowni tak długo będzie w nim robiło się cieplej (I zasada termodynamiki ). Gdy przestanie pan okładać, po pewnym czasie, po dojściu do równowagi, przestanie sie ocieplać, zalezy od pojemności cieplnej murów i bojlerów z wodą (stała czasowa, własności układu). Górna granica temperatury w domu wynika z temperatury czynnika grzewczego (II zasada termodynamiki). U nas ciepłownią jest Słońce a temperatura czujnika grzewczego to temperatura radiacyjna Słońca ~5500K. Odpowiednikiem styropianu jest atmosferyczny CO2. Oceany to bojlery z ciepła/zimna wodą. Cykle słoneczne to zmiany pracy ciepłowni, cykle orbitalne to zmiany w sieci doprowadzającej ciepło. Albedo to zawór na wejściu domu mogący "przykręcić" dostawę ciepła. To naprawdę daje się zrozumieć.

mógłby Pan przytoczyć jaki to % atmosfery stanowi ten mityczny CO2 ?

Energia w paliwach kopalnych pochodzi od Słońca, zgromadzona w ubiegłych epokach geologicznych , w paliwach jądrowych rozszczepialnych z pierwszego cyklu gwiazdowego a w paliwie do syntezy termojądrowej - protonach - z wielkiego wybuchu. I co z tego?

raz sobie Ziemia poradziła to może i znowu da radę

To polecam zlinkowane artykuły naukowe, w duzej mierze sponsorowane przez rzad USA, czasem Kanady.

P.S. czy jest jakaś instytucja której w tej dziedzinie Pan ufa? Jesli tak to skieruje do odpowiednich źrodel w niej. Jeśli nie to chyba szkoda moich wysiłków.

na starość staję się coraz bardziej sceptyczny i długo sprawdzam , raz już prawie uwierzyłem że ZSRR jest wieczny :)Marek R. edytował(a) ten post dnia 20.11.12 o godzinie 21:55

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:

Ja jestem fizykiem i podaje co trzeba. Zreszta samemu latwo oszacowac, gdy wie sie ile wynosi stala słoneczna i ze Ziemia jest kulista. Elemetarne rachunki sa w moim wykladzie do ktorego pan nie zajrzał.

zajrzałem to właściwe określenie - masa pięknych obrazków
to może dodam 1




źródło

To ja podam link do innego obrazka, równie na temat:
http://janus.astro.umd.edu/astro/times/

i rozumiem że mam się

przestraszyć tego 0,6W ??

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

zaskoczę - ale nie miałem problemu z matematyką, a pierwszy semestr na PK to było 14h/tydzień - pewnie więcej niż na fizyce

I jaki wniosek? To 1% wzrostu to duzo czy mało?

nie wiem skąd pewność że wszystkie tendencje muszą trwać wiecznie , a dziwnym trafem na Ziemi było już cieplej i zimniej i to całkiem bez udziału człowieka, a energia którą uwalniamy z kopalin pochodzi z .... ? pewnie od kosmitów. Oni też zakopali złośliwie węgiel i sól kilkaset metrów pod ziemią , bo przecież nikt nie uwierzy że tam kiedyś coś rosło.

Tendencje sa zwiazane z odpowiedzią ukladu (sytala czasowa) na wymuszenia -odpowiednie człony w równaniu energii.
Przykład: tak długo jak będzie Pan okładał dom styropianem przy stałej dostawie ciepła z ciepłowni tak długo będzie w nim robiło się cieplej (I zasada termodynamiki ). Gdy przestanie pan okładać, po pewnym czasie, po dojściu do równowagi, przestanie sie ocieplać, zalezy od pojemności cieplnej murów i bojlerów z wodą (stała czasowa, własności układu). Górna granica temperatury w domu wynika z temperatury czynnika grzewczego (II zasada termodynamiki). U nas ciepłownią jest Słońce a temperatura czujnika grzewczego to temperatura radiacyjna Słońca ~5500K. Odpowiednikiem styropianu jest atmosferyczny CO2. Oceany to bojlery z ciepła/zimna wodą. Cykle słoneczne to zmiany pracy ciepłowni, cykle orbitalne to zmiany w sieci doprowadzającej ciepło. Albedo to zawór na wejściu domu mogący "przykręcić" dostawę ciepła. To naprawdę daje się zrozumieć.

mógłby Pan przytoczyć jaki to % atmosfery stanowi ten mityczny CO2 ?

Taki mniej wiecej jak styropian jak masy sian domu.

Energia w paliwach kopalnych pochodzi od Słońca, zgromadzona w ubiegłych epokach geologicznych , w paliwach jądrowych rozszczepialnych z pierwszego cyklu gwiazdowego a w paliwie do syntezy termojądrowej - protonach - z wielkiego wybuchu. I co z tego?

raz sobie Ziemia poradziła to może i znowu da radę

Raczej nie. Ktos jej przeszkadza.

To polecam zlinkowane artykuły naukowe, w duzej mierze sponsorowane przez rzad USA, czasem Kanady.

P.S. czy jest jakaś instytucja której w tej dziedzinie Pan ufa? Jesli tak to skieruje do odpowiednich źrodel w niej. Jeśli nie to chyba szkoda moich wysiłków.

na starość staję się coraz bardziej sceptyczny i długo sprawdzam , raz już prawie uwierzyłem że ZSRR jest wieczny :)

No to ze starej sowieckiej szkoły polecam Budykę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Budyko

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Tak, bo to jest to co sie odklada i zwieksza energie wenetrzan systemu. Nota bene w okresie maksimum slonecznego to jakies 0.9w/m2.
A przestrzszyc sie mozna. problem polega na tym ze nie ma pan wyczucia w operowaniu liczbami na niski procent i dlufi okres. Wyobrazmy sobie ze sto lat temu zapisal ktos Panu kapital a srednie oprocentowanie w tym czasie bylo 1% ponad inflacje. Ile Pan dostanie? male liczby w dlugich okresach czasu daja to o czym mowimy.

zaskoczę - ale nie miałem problemu z matematyką, a pierwszy semestr na PK to było 14h/tydzień - pewnie więcej niż na fizyce

I jaki wniosek? To 1% wzrostu to duzo czy mało?

pytanie godne naukowca - brakuje punktu odniesienia ...

mógłby Pan przytoczyć jaki to % atmosfery stanowi ten mityczny CO2 ?

Taki mniej wiecej jak styropian jak masy sian domu.

skoro neguje Pan dane bez własnego imprimatur - usiłuję znaleźć wspólny mianownik
interesujące dane to
- wykaz gazów cieplarnianych z udziałem % w tej zbrodni
- udział gazów c. produkowanych przez człowieka z w/w % udziałem

na starość staję się coraz bardziej sceptyczny i długo sprawdzam , raz już prawie uwierzyłem że ZSRR jest wieczny :)

No to ze starej sowieckiej szkoły polecam Budykę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Budyko

aaaaa - to padam na kolana

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Udziału procentowego poszczególnych gazow cieplarnianych w efekcie cieplarnianym nie da sie podać, bo efekt tern to nie prosta suma. Stąd mnostwo nieporozumień. Ale tu wchodzimy na trudny grunt. Gdyby Pan chcial sie doksztalcic (w co watpie) to dobry popularny wpis po polsku na ten temat jest tu:
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/10/17/co-by-sie-st...
Udział gazow cieplarnianych emitowanych antropogenicznie w wymuszaniu radiacyjnym jest dokładnie tu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Wym...
Daje sie go tak przedstawić, bo w tym zakresie dziala jeszcze dobrze przyblizenie liniowe.
A Budyko - jakby nie było w latach 60tych w sowietach o wymuszeniach radiacyjnych mowił i pisał, ta tyle skutecznie ze słyszano i powazano go w całym swiatowym środowisku naukowym.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:
Udziału procentowego poszczególnych gazow cieplarnianych w efekcie cieplarnianym nie da sie podać, bo efekt tern to nie prosta suma. Stąd mnostwo nieporozumień. Ale tu wchodzimy na trudny grunt. Gdyby Pan chcial sie doksztalcic (w co watpie) to dobry popularny wpis po polsku na ten temat jest tu:
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/10/17/co-by-sie-st...

"Efekty są dramatyczne. Ziemia bez CO2, O3, CH4, N2O i freonów w atmosferze ochładza się w ciągu kilku dekad o około 35 stopni. Koncentracja pary wodnej spada 10 razy. Dwie trzecie oceanów pokryte jest lodem"

czegoś nie rozumiem, czy w/w ma zachęcać do walki z CO2 ?
czy obecnie jest może średnio 50oC i taka obniżka nam nie zaszkodzi ?
czy w imię ochrony Ziemi - ludzie mają wrócić ilościowo i jakościowo do epoki kamienia łupanego ?
walka z CO2 generuje gigantyczne koszty oraz ogromną niegospodarność ( redystrybucja )

Udział gazow cieplarnianych emitowanych antropogenicznie w wymuszaniu radiacyjnym jest dokładnie tu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Wym...
Daje sie go tak przedstawić, bo w tym zakresie dziala jeszcze dobrze przyblizenie liniowe.

raczej oczekiwałem proporcji gazy c. antropogeniczne / pozostałe gazy c.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:
Udziału procentowego poszczególnych gazow cieplarnianych w efekcie cieplarnianym nie da sie podać, bo efekt tern to nie prosta suma. Stąd mnostwo nieporozumień. Ale tu wchodzimy na trudny grunt. Gdyby Pan chcial sie doksztalcic (w co watpie) to dobry popularny wpis po polsku na ten temat jest tu:
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/10/17/co-by-sie-st...

"Efekty są dramatyczne. Ziemia bez CO2, O3, CH4, N2O i freonów w atmosferze ochładza się w ciągu kilku dekad o około 35 stopni. Koncentracja pary wodnej spada 10 razy. Dwie trzecie oceanów pokryte jest lodem"

czegoś nie rozumiem, czy w/w ma zachęcać do walki z CO2 ?
czy obecnie jest może średnio 50oC i taka obniżka nam nie zaszkodzi ?

Przecież nie chodzi o pozbycie sie z atmosfery tych gazow, tylko o utrzymanie ich na rozsadnym poziomie. Tamten przykład pokazuje tylko jakie gazy cieplarniane maja znaczenie przy stałej dostawie ciepła od Slonca.

czy w imię ochrony Ziemi - ludzie mają wrócić ilościowo i jakościowo do epoki kamienia łupanego ?
walka z CO2 generuje gigantyczne koszty oraz ogromną niegospodarność ( redystrybucja )

Obecnie jest średnio 34C. Było 33C. Wahniecie o 1C w 100 lat to bardzo duża zmiana (to wlażnie przerobiliśmy) . Wahniecie o o 4C w 200 lat to ogromna zmiana - waśnie usilnie dążymy do tego żeby to przerobić, nawet w kontekście obrazka ze zmianami klimatu w historii naturalnej który Pan podesłał Efekty są dramatyczne w obie strony.

Przy wzroście o 4-5C w 100 lat, ludzie wrocą do epoki kamienia, przede wszystkim pod względem liczebności, a pewnie i poziomu, po prostu nie będą mieli co jeść bo przyroda się nie dostosuje do nowych stosunków wodnych i temperatur. Proszę się zastanowić: czas życia drzewa to 100 lat. Na wykresie który Pan pokazał takiego ubytku ludzi się nie zauważy, nie wiedząc czego szukać, przybędzie zygzak. Podobnie jak zauważa Pa na nim poprzednich pięciu wielkich wymierań.

Udział gazow cieplarnianych emitowanych antropogenicznie w wymuszaniu radiacyjnym jest dokładnie tu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Wym...
Daje sie go tak przedstawić, bo w tym zakresie dziala jeszcze dobrze przyblizenie liniowe.

raczej oczekiwałem proporcji gazy c. antropogeniczne / pozostałe gazy c.

To łatwo zobaczyć porównując dwa zlinkowane rysunki.
całkowity strumień mocy do Ziemi z powodu obecności gazów cieplarnianych w atmosferze to ok 333W/m2, z tego tym efekt antropogenicznych gazów cieplarnianych od początku cywilizacji przemysłowej to aktualnie okolo 3W/m2 (pisze około, bo 5 lat temu było ok. 2.8, a ostatnio już 3).
Czyli strumeń w tym czasie zmienił się o mniej niż 1%.
Uwaga zmiana nie jest proporcjonalna do zmian koncentracji gazów cieplarnianych, gdyby tak było "lelibyśmy" na łopatki.

A teraz mam pytanie: o ile według pana strumień miałby się zmienić zeny miało to znaczenie? W jakim czasie?
I czy rozumie Pan różnicę miedzy zmian tego strumienia w ostatnich ~250 latach a
1) chwilowa nierównowaga układu (to 0.9 W/m2 u Trenbertha w okresie maksimum aktywności słonecznej i 0.6 u Hansena w okresie minimum);
2) zakumulowaną w systemie klimatycznym ilością dodatkowej energii wewnetrznej?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Errata:

pan dal obraze5 milionow lat zmian klimatu.... ja pialem do podobnego ktorego nie moge znalezc. 5 miliardow zmian klimatu...
Przepraszam za pomylke, To na nim wielkich wymieran nie widac. Tu nie widac tylko ludzkosci i cywilizacji. Przepraszam za pomylke.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Jak prognozowano zmiany klimatu w IPCC i jak robili to sceptycy klimatyczni:





Tyle śmieszne ile tragiczne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz S.:
Globalne ocieplenie klimatu wywołane działalnością człowieka to jeden z najgorętszych tematów ostatnich lat. Jedni uważają je za pewnik inni za największy szwindel w dziejach nauki. Można by w zasadzie spokojnie czekać aż klimat sam pokaże co naprawdę się z nim dzieje.

Panie Januszu, minęło juz 4 lata od Pana wpisu. Jak dziś, z nową wiedzą na temat stanu wiedzy naukowej w tej kwestii zapatruje się Pan na problem antropogenicznego ocieplenia klimatu?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Panie Adamie,

podziwiam Pana czujność. Natomiast co wiedzy na temat GO. Prac powstało wiele, natomiast na postawione zasadnicze pytania nadal nie ma jednoznacznych odpowiedzi. Co do przeciwdziałania GO to większość środków zostało wyrzuconych w błoto.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz S.:
Panie Adamie,

podziwiam Pana czujność. Natomiast co wiedzy na temat GO. Prac powstało wiele, natomiast na postawione zasadnicze pytania nadal nie ma jednoznacznych odpowiedzi. Co do przeciwdziałania GO to większość środków zostało wyrzuconych w błoto.

Na jakie zasadnicze pytania nie ma odpowiedzi?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

czyli średnia temp wzrosła o jakieś 0,15 oC w ciągu 20 lat i jakaś grupa ludzi trafniej potrafiła to przewidzieć . Problem w tym, że z wykresu nie wynika, że oni to przewidzieli 20 lat temu czy tylko podążali za trendem lub zwyczajnie zgadywali.
Nie wiemy czy te 0,15oC to jakaś tragedia bo lodowce na biegunach mają -xyoC i chyba ich to nie wzruszy, a tam gdzie jest ciepło nikt tego nie zauważy. Nie wiemy też czy ta tendencja jest stała co może oznaczać oszczędności na ogrzewaniu i uprawę innych roślin ( chyba że unia im skutecznie zakręci dopływ CO2 :) ) .
Tak, wiem, że to zdanie laika , ale przynajmniej nie jestem materialnie zainteresowany wzmacnianiem afery z CO2 i GO. Jak ktoś chce zauważyć rzeczywiście wielkie zmiany klimatu to proponuję wycieczkę do kopalni soli czy węgla tam tłumaczą skąd się to wszystko wzięło .

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Jasne ze z wykresu nie wynika z kolegami założyłem stronkę gdzie tłumaczymy ludziom szczegóły problemu. Strona nazywa się naukaoklimacie.pl, ma swoja rade naukową e.t.c.
Proponuje zacząć od:
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/koniec-holocenu-10
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/historia-naukowa-...
Ukłony

Temat: Ocieplenie klimatu cd

to wszystko jest bardzo ciekawe, ale biorąc pod uwagę małą wagę CO2 w ilości gazów cieplarnianych oraz równie małą wagę jako produkt człowieka w masie przybywającego CO2 naprawdę ciężko znaleźć wiarygodny argument na zakładanie pętli w postaci różnorodnych ograniczeń i zarządzeń.
Nie wspomnę o tym że spalając kopaliny jedynie uwalniamy energię , która została kiedyś w nich uwięziona.

Uwaga - dzięki "zielonym" , w moim szanownym mieście Krakowie - nie mogę wyrzucić skoszonej z ogrodu trawy na pobliskie nieużytki miejskie, ale proponuje mi się wywiezienie jej kilkanaście km na wysypisko lub odpłatny odbiór w tym samym celu. Ostatnio mamy też akcję "liście" i zbieramy je do plastikowych worków. Zaliczyłem już ok 8 i pewnie jeszcze parę się znajdzie. Mam mnożyć zbożne efekty oddziaływania idei antropogenicznego GO ?