Temat: Ocieplenie klimatu cd

Tak, zgadzam sie że slabo znamy zmiany klimatu sprzed okresu pomiarow instrumentalnych. Co nie znaczy ze nie wiemy nic na ten temat. Jednak całkiem dobrze, z wielu niezależnych żródeł i metod pomiarowych znamy aktualny bilans energetyczny atmosfery (planety). Z punktu widzenia fizyki -zasada zachowania energii i zasady termodynamiki - właśnie bilans energii jest kluczem do zrozumienia i przeszłych i aktualnej zmiany klimatu. Jakie ma Pan uwagi do bilansu energii i wniosków które z niego wyþlywaja?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Ja stosuję metodologię naukową, Pan natomiast jezuickie sztuczki, godne polityka lub biskupa. Metodologia naukowa polega na sceptycyzmie, a prowadzi do falsyfikacji każdej nowej teorii i hipotezy, dopiero kiedy w żaden sposób nie da się jej sfalsyfikować można przyjąć, że jest prawdopodobna, wiedząc jednocześnie o ułomnościach indukcyjnego sposobu wnioskowania. Zbyt długo zajmowałem się nauką i metodologią nauki, żeby nie wiedzieć jakie błędy popełniają naukowcy i nie chodzi mi przy tym o zarzucanie im złej woli.

Pana metodologia polega na zadawaniu ogólnikowych pytań, a kiedy dyskutant na nie odpowiada lub przedstawia źródła deklaruje Pan że nie są przekonywujące po czym stawia kropkę. Potem zadaje Pan kolejne pytania ogólnikowe, a ponieważ odpowidź na nie znajduje się we wcześniejszych źródłach daje Pan tym samym dowód że wogóle nie czytał Pan kwestionowanych źródeł. To już kilka razy się zdarzyło, i teraz w przypadku Mann'a jest tak samo.

To żadna metodologia nie jest, choć nie wiem czy można to zakwalifikować jako lenistwo czy poprostu nieumiejętność samodzielnego zdobywania wiedzy.

1. Nie twierdzę, że teoria o antropogenicznym pochodzeniu obecnego wzrostu temperatury jest fałszywa, tylko uważam ją za słabo udokumentowaną.

W sumie to całkiem nie wiadomo jakie teorie uznaje Pan za niefałszywe. To bardzo wygodna pozycja, nie wymaga intelektualnego wysiłku. Może tak, a może tak, a może inaczej. Trochę taka metodologia ala Macierewicz.

[...]

Proponuję odejśc od dyskusji o sobie nawzajem, a wrócić do merytoryki. Mamy tu teraz wśród nas profesora UW, troche nie wypada uciekać w puste pyskówki. Lepiej wykorzystać okazję do merytorycznej rozmowy.Adam B. edytował(a) ten post dnia 17.11.12 o godzinie 17:21

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czekam na konkretne pytania :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:
Tak, zgadzam sie że slabo znamy zmiany klimatu sprzed okresu pomiarow instrumentalnych. Co nie znaczy ze nie wiemy nic na ten temat. Jednak całkiem dobrze, z wielu niezależnych żródeł i metod pomiarowych znamy aktualny bilans energetyczny atmosfery (planety). Z punktu widzenia fizyki -zasada zachowania energii i zasady termodynamiki - właśnie bilans energii jest kluczem do zrozumienia i przeszłych i aktualnej zmiany klimatu. Jakie ma Pan uwagi do bilansu energii i wniosków które z niego wyþlywaja?

Hola, hola Panie profesorze, najpierw ja zadałem pytania i chciałbym na nie usłyszeć odpowiedź, pana konik, czyli wymuszenie radiacyjne zostawmy sobie na deser.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Hola, hola Panie profesorze, najpierw ja zadałem pytania i chciałbym na nie usłyszeć odpowiedź, pana konik, czyli wymuszenie radiacyjne zostawmy sobie na deser.

Ok, ale o które pytanie Panu chodzi? Bardzo proszę konkretnie, jeśli się da z odniesieniem do źródła. Naprawdę chętnie odpowiem, ale po kolei, bo nie bardzo potrafię się włączyc w chaotyczną dyskusje.

P.S. Moim konikiem, a raczej tym w czym się specjalizuje jest mikrofizyka chmur :).

Aha, dla jasności, mogę podać jeszcze jeden link popularno naukowy z z moimi wypowiedziami:
http://kopalniawiedzy.pl/wywiad/klimat-globalne-ociepl...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

niech mnie ktoś oświeci , bo jako prosty inżynier nie mogę zrozumieć tego zlepku "informacji"

"Wiemy ile wydobywamy i spalamy węgla, ropy i gazu ziemnego; oraz potrafimy z dużą dokładnością zmierzyć, o ile wzrasta zawartość dwutlenku węgla w atmosferze. Ponieważ ta pierwsza wartość jest większa (mniej więcej dwukrotnie) od drugiej, więc nawet z tego jednego faktu powinno wynikać, że to właśnie nasza cywilizacja odpowiada za obserwowany wzrost stężenia dwutlenku węgla"
http://kopalniawiedzy.pl/wywiad/klimat-globalne-ociepl...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:
Tak, zgadzam sie że slabo znamy zmiany klimatu sprzed okresu pomiarow instrumentalnych. Co nie znaczy ze nie wiemy nic na ten temat. Jednak całkiem dobrze, z wielu niezależnych żródeł i metod pomiarowych znamy aktualny bilans energetyczny atmosfery (planety). Z punktu widzenia fizyki -zasada zachowania energii i zasady termodynamiki - właśnie bilans energii jest kluczem do zrozumienia i przeszłych i aktualnej zmiany klimatu. Jakie ma Pan uwagi do bilansu energii i wniosków które z niego wyþlywaja?

najprostsza uwaga to taka, że taki bilans może być wyłącznie rozpatrywany w zadanym okresie czasu i nie mamy najmniejszego pojęcia jaki okres powinien być wzorcowy - może 1 rok, może 10 a może 1000 lat.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Hola, hola Panie profesorze, najpierw ja zadałem pytania i chciałbym na nie usłyszeć odpowiedź, pana konik, czyli wymuszenie radiacyjne zostawmy sobie na deser.

stadionu nie potrafimy wybudować, a bierzemy się za "równowagę radiacyjną Ziemi" - gorzki śmiech ogarnia :)
takie badanie to lepsza fucha niż alchemia, no i znacznie bezpieczniejsza - bo król mógł skrócić o głowę nieudacznika , a teraz w imię religii GO można wszystko "wytłumaczyć". Fizycy wiszą u klamki polityków, a dla nich GO to prosty sposób do trzymania mas za mordę.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
niech mnie ktoś oświeci , bo jako prosty inżynier nie mogę zrozumieć tego zlepku "informacji"

"Wiemy ile wydobywamy i spalamy węgla, ropy i gazu ziemnego; oraz potrafimy z dużą dokładnością zmierzyć, o ile wzrasta zawartość dwutlenku węgla w atmosferze. Ponieważ ta pierwsza wartość jest większa (mniej więcej dwukrotnie) od drugiej, więc nawet z tego jednego faktu powinno wynikać, że to właśnie nasza cywilizacja odpowiada za obserwowany wzrost stężenia dwutlenku węgla"
http://kopalniawiedzy.pl/wywiad/klimat-globalne-ociepl...

Chodzi o zrobienie bilansu węgla (pierwiastek C) w atmosferze. Znając źródła (emisje to atmosfery) u ubytki (usuwanie węgla z atmosfery), można zobaczyć jak to co emitujemy ze spalania paliw kopalnych zmienia zawartość węgla w atmosferze.
I szczegółu: z odwiertów w lodzie i uwiezionych ram bąbelków powietrza wiemy , ze w ciągu ostatnich 800 tysięcy lat, do polowy XVIII koncentracja CO2 w atmosferze wynosiła od 220 do 280 ppm. Znając rozpuszczalność CO2 w wodzie i na podstawie innych danych paleo wiemy ze fluktuacje CO2 w tym okresie były spowodowane rozpuszczaniem/odgazowywaniem CO2 do oceanu. Pozostałe emisje-imisje CO2 do/z atmosfery były w tym czasie zrównoważone. Nagle, od połowy XVIII wieku koncentracja CO2 zaczęła regularnie rosnąc, najpierw powoli, potem coraz szybciej. "Nie wiedzieć czemu" coroczny wzrost ten jest świetnie skorelowany z zawartością węgla w paliwach kopalnych spalamy w ciągu tego roku. Jednak w atmosferze przybywa CO2 WOLNIEJ niż wynika to ze spalania paliw. Okazuje się, ze brakująca część bilansu znajdujemy w oceanie, mimo, ze ocean sie ociepla, i gdyby nie gwałtowny wzrost zawartości CO2 w atmosferze z innych źródeł, oddawałby nieco CO2 do atmosfery.
Prowadzi się bardzo szczegółowe badania węgla, łącznie z badaniami jego składu izotopowego (C12, C13, C14). Szczególnie ważne są dane o C13: w materii organicznej (i paliwach kopalnych) jest go mniej niz w materii nieorganicznej ze względu na własności fotosyntezy. Przełomowa praca na temat tych badan, która właśnie dzięki badaniom izotopowym pozwoliła skwantyfikować jaka bardzo precyzyjnie bilans węgla, w szczególności określenia jaka część emitowanego przez ludzkość CO2 rozpuszcza sie w oceanie pochodzi z 1957 roku:
http://www.aip.org/history/climate/bib.htm#458
Warto zacytować słynne zdanie z podsumowania:
"Human beings are now carrying out a large scale geophysical experiment of a kind that could not have happened in the past nor be reproduced in the future."
Wiecej na ten temat na stronach Carbon Dioxide Information Analysis Center Oak Ridge National Laboratory (laboratorium powstało w ramach projektu Manhattan w 1942):
http://cdiac.ornl.gov/
oraz na stronach Instytutu Oceanologii Scripps
http://scrippsco2.ucsd.edu/

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Hola, hola Panie profesorze, najpierw ja zadałem pytania i chciałbym na nie usłyszeć odpowiedź, pana konik, czyli wymuszenie radiacyjne zostawmy sobie na deser.

stadionu nie potrafimy wybudować, a bierzemy się za "równowagę radiacyjną Ziemi" - gorzki śmiech ogarnia :)
takie badanie to lepsza fucha niż alchemia, no i znacznie bezpieczniejsza - bo król mógł skrócić o głowę nieudacznika , a teraz w imię religii GO można wszystko "wytłumaczyć". Fizycy wiszą u klamki polityków, a dla nich GO to prosty sposób do trzymania mas za mordę.

Posługuje sie Pan na co dzień telefonem komórkowym? działa?
Niech Pan pomysli jak Niech Pan rozejrzy sie wokół i zobaczt setkui i tysiace takich rzeczy Dreamlinera ktory lata mimo ze nie znamy twierdzenia o jednoznacznoscie rozwiazań rownania N-S. Fakt ze Pan (ani nikt na swiecie) nie potrafi zrozumieć w szczegółach jak dziala jedno i drugie nie znaczy ze działać nie może.
A jak do budowy stadionu bierze sie zamiast specjalisty amatorów efekt jest jaki jest. Dlatego jednak warto trochę na specjalistów postawić a nie uważac siebie za alfe i omege.

I dziekuje za mile slowa o fizykach. Sczególnie tych co wisza na klamce np rzadu chińskiego czy amerykańskiego, ktore jakos sie nie kwapią zeby uwzgledniac ich wiedze w prowadzonej polityce i postepuja jasno wbrew wiedzy. Gdzie logika w Pańskiej wypowiedzi?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Marek R.:
niech mnie ktoś oświeci , bo jako prosty inżynier nie mogę zrozumieć tego zlepku "informacji"

"Wiemy ile wydobywamy i spalamy węgla, ropy i gazu ziemnego; oraz potrafimy z dużą dokładnością zmierzyć, o ile wzrasta zawartość dwutlenku węgla w atmosferze. Ponieważ ta pierwsza wartość jest większa (mniej więcej dwukrotnie) od drugiej, więc nawet z tego jednego faktu powinno wynikać, że to właśnie nasza cywilizacja odpowiada za obserwowany wzrost stężenia dwutlenku węgla"
http://kopalniawiedzy.pl/wywiad/klimat-globalne-ociepl...

Chodzi o zrobienie bilansu węgla (pierwiastek C) w atmosferze. Znając źródła (emisje to atmosfery) u ubytki (usuwanie węgla z atmosfery), można zobaczyć jak to co emitujemy ze spalania paliw kopalnych zmienia zawartość węgla w atmosferze.
I szczegółu: z odwiertów w lodzie i uwiezionych ram bąbelków powietrza wiemy , ze w ciągu ostatnich 800 tysięcy lat, do polowy XVIII koncentracja CO2 w atmosferze wynosiła od 220 do 280 ppm. Znając rozpuszczalność CO2 w wodzie i na podstawie innych danych paleo wiemy ze fluktuacje CO2 w tym okresie były spowodowane rozpuszczaniem/odgazowywaniem CO2 do oceanu. Pozostałe emisje-imisje CO2 do/z atmosfery były w tym czasie zrównoważone. Nagle, od połowy XVIII wieku koncentracja CO2 zaczęła regularnie rosnąc, najpierw powoli, potem coraz szybciej. "Nie wiedzieć czemu" coroczny wzrost ten jest świetnie skorelowany z zawartością węgla w paliwach kopalnych spalamy w ciągu tego roku. Jednak w atmosferze przybywa CO2 WOLNIEJ niż wynika to ze spalania paliw. Okazuje się, ze brakująca część bilansu znajdujemy w oceanie, mimo, ze ocean sie ociepla, i gdyby nie gwałtowny wzrost zawartości CO2 w atmosferze z innych źródeł, oddawałby nieco CO2 do atmosfery.
Prowadzi się bardzo szczegółowe badania węgla, łącznie z badaniami jego składu izotopowego (C12, C13, C14). Szczególnie ważne są dane o C13: w materii organicznej (i paliwach kopalnych) jest go mniej niz w materii nieorganicznej ze względu na własności fotosyntezy. Przełomowa praca na temat tych badan, która właśnie dzięki badaniom izotopowym pozwoliła skwantyfikować jaka bardzo precyzyjnie bilans węgla, w szczególności określenia jaka część emitowanego przez ludzkość CO2 rozpuszcza sie w oceanie pochodzi z 1957 roku:
http://www.aip.org/history/climate/bib.htm#458
Warto zacytować słynne zdanie z podsumowania:
"Human beings are now carrying out a large scale geophysical experiment of a kind that could not have happened in the past nor be reproduced in the future."
Wiecej na ten temat na stronach Carbon Dioxide Information Analysis Center Oak Ridge National Laboratory (laboratorium powstało w ramach projektu Manhattan w 1942):
http://cdiac.ornl.gov/
oraz na stronach Instytutu Oceanologii Scripps
http://scrippsco2.ucsd.edu/

to co Pan napisał może jest prawdą - nie ma jednak wyraźnego związku z tekstem, a ja tylko zaznaczyłem kompletnie niezrozumiały zestaw zdań , które jest łatwo wyłapać, a nad którymi czytelnik może przejść dalej jak nad prawdą objawioną.
Podobno za jakieś 200 -300 lat paliwa kopalne i tak się skończą , a przynajmniej staną się nieopłacalne. Co znaczy 300 lat przy wieku Ziemi ?

Okazuje się, ze brakująca część bilansu znajdujemy w oceanie, mimo, ze ocean sie ociepla, i gdyby nie gwałtowny wzrost zawartości CO2 w atmosferze z innych źródeł, oddawałby nieco CO2 do atmosfery

czy w/w mam rozumieć, że ocean pomimo wzrostu temperatury nie wydziela CO2 bo "znajduje" inne jego źródła????Marek R. edytował(a) ten post dnia 19.11.12 o godzinie 12:05

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

A jak do budowy stadionu bierze sie zamiast specjalisty amatorów efekt jest jaki jest. Dlatego jednak warto trochę na specjalistów postawić a nie uważac siebie za alfe i omege.

i brać się za ustawianie i regulowanie klimatu

I dziekuje za mile slowa o fizykach. Sczególnie tych co wisza na klamce np rzadu chińskiego czy amerykańskiego, ktore jakos sie nie kwapią zeby uwzgledniac ich wiedze w prowadzonej polityce i postepuja jasno wbrew wiedzy. Gdzie logika w Pańskiej wypowiedzi?

większość obecnej "nauki" mogę porównać do strzelania na oślep złotymi kulami - jak przypadkowo (!) trafi do właściwej osoby następuje postęp. Większość postępuje wg schematu - dajcie mi XXXXXXX$ ja zrobię megalabo i może coś wyskoczy jak diabeł z tabakiery.

poproszę zatem o odpowiedź jaki czasokres na bilansu energetycznego Ziemi jest właściwy i dlaczego

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

czy w/w mam rozumieć, że ocean pomimo wzrostu temperatury nie wydziela CO2 bo "znajduje" inne jego źródła????

Nie, wynika to wprost z prawa Raoulta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raoult%27s_law
Przy ogrzewaniu oceanu bez zmiany ciśnienia parcjalnego CO2 w powietrzu powinno zachodzic odgazowywanie 9uwalnianie CO2 rozpuszczonego w wodzie morskiej) oceanu do atmosfery - tak dzialo sie na koniec kazdego zlodowacenia. Jednak poniewaz cisnienia parcjalne CO2 w atmosferze rosnie szybko z powodu emisji antropogenicznych, zachodzi proces odwrotny.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:

A jak do budowy stadionu bierze sie zamiast specjalisty amatorów efekt jest jaki jest. Dlatego jednak warto trochę na specjalistów postawić a nie uważac siebie za alfe i omege.

i brać się za ustawianie i regulowanie klimatu

I dziekuje za mile slowa o fizykach. Sczególnie tych co wisza na klamce np rzadu chińskiego czy amerykańskiego, ktore jakos sie nie kwapią zeby uwzgledniac ich wiedze w prowadzonej polityce i postepuja jasno wbrew wiedzy. Gdzie logika w Pańskiej wypowiedzi?

większość obecnej "nauki" mogę porównać do strzelania na oślep złotymi kulami - jak przypadkowo (!) trafi do właściwej osoby następuje postęp. Większość postępuje wg schematu - dajcie mi XXXXXXX$ ja zrobię megalabo i może coś wyskoczy jak diabeł z tabakiery.

poproszę zatem o odpowiedź jaki czasokres na bilansu energetycznego Ziemi jest właściwy i dlaczego

Jeśli rozważamy sprawy globalnie to rozsądny czasokres to minimum rok, a wynika to z prostych faktów astronomicznych. Inne spojrzenie to 11 lat - cykl aktywności słonecznej.
Można tez porównywa bilans wieloletni (np. uśredniony dla 3 cykli słonecznych, w klimatologii na ogol uśrednia się po 30 latach) powiedzmy 150 lat temu i aktualnie. To juz wymaga modelowania.
W praktyce bilans można robić częściej, a wyniki pokazywać po przepuszczaniu przez filtr dolnoprzepustowy o odpowiednich własnościach. To trochę jak z budżetem Państwa , zmianami PKB czy dług publiczny - cykl roczny jest OK, albo porownywanie sytuacji w odpowiednich porach roku. Nie znaczy ze nie można np. jak robi to Balcerowicz dla długu publicznego przedstawiać wyników na sekundę, przeliczać wartosci na obywatela czy na obywatela i jednostke czasu.
O metodach uzywanych najczęsciej mozna przeczytac w podrecznikach takich jak np:
http://books.google.pl/books/about/Statistical_Analysi...
czy
http://books.google.pl/books/about/Atmospheric_Data_An...
Oczywiście, można to robić w inny sposób pod warunkiem ze opisze sie metodologie żeby inni mogli powtórzyc czy sprawdzić rachunki, link do serii prac na temat takiej pracy jest tu:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html
Inne przykłady to np.
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009JD012105.shtml

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Marek R.:

czy w/w mam rozumieć, że ocean pomimo wzrostu temperatury nie wydziela CO2 bo "znajduje" inne jego źródła????

Nie, wynika to wprost z prawa Raoulta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raoult%27s_law
Przy ogrzewaniu oceanu bez zmiany ciśnienia parcjalnego CO2 w powietrzu powinno zachodzic odgazowywanie 9uwalnianie CO2 rozpuszczonego w wodzie morskiej) oceanu do atmosfery - tak dzialo sie na koniec kazdego zlodowacenia. Jednak poniewaz cisnienia parcjalne CO2 w atmosferze rosnie szybko z powodu emisji antropogenicznych, zachodzi proces odwrotny.

może i wynika - nie jest raczej ujęte w standardowym kursie fizyki - wg dostępnych opisów nie widzę związku z ciśnieniem parcjalnym.
- czy może Pan wyjaśnić jaka jest zależność wzrostu CP z emisją antropogeniczną ( EA ) ? wystarczy prosty wzór
- co by się stało gdyby w jednej chwili w 100% wyeliminować EA ? tzn jaka byłaby emisja oceanu ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

O metodach uzywanych najczęsciej mozna przeczytac w podrecznikach takich jak np:
http://books.google.pl/books/about/Statistical_Analysi...
czy
http://books.google.pl/books/about/Atmospheric_Data_An...
Oczywiście, można to robić w inny sposób pod warunkiem ze opisze sie metodologie żeby inni mogli powtórzyc czy sprawdzić rachunki, link do serii prac na temat takiej pracy jest tu:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html
Inne przykłady to np.
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009JD012105.shtml

jak chodzi o metody - wystarczy, że Pan napisze jaki przewidują błąd obliczeń ( obliczeń bo o pomiary są baaaardzo pośrednie ) bo odnoszę wrażenie że kruszymy kopie o 2 - 3 stopnie przy występujących w przyrodzie -40 /+40.
Wszystko zależy od tego kto napisze algorytm bo statystycznie, to idąc z psem mamy po 3 nogi ....

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:
O metodach uzywanych najczęsciej mozna przeczytac w podrecznikach takich jak np:
http://books.google.pl/books/about/Statistical_Analysi...
czy
http://books.google.pl/books/about/Atmospheric_Data_An...
Oczywiście, można to robić w inny sposób pod warunkiem ze opisze sie metodologie żeby inni mogli powtórzyc czy sprawdzić rachunki, link do serii prac na temat takiej pracy jest tu:
http://www.cgd.ucar.edu/cas/Topics/energybudgets.html
Inne przykłady to np.
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009JD012105.shtml

jak chodzi o metody - wystarczy, że Pan napisze jaki przewidują błąd obliczeń ( obliczeń bo o pomiary są baaaardzo pośrednie ) bo odnoszę wrażenie że kruszymy kopie o 2 - 3 stopnie przy występujących w przyrodzie -40 /+40.
Wszystko zależy od tego kto napisze algorytm bo statystycznie, to idąc z psem mamy po 3 nogi ....

Gdyby Pan zajrzal do ktorejs z prac do abstraktu sam by Pan zobaczyl jakie są bledy.
Np tu:
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
stoi zaraz na poczatku:
"The inferred planetary energy imbalance, 0.58 ± 0.15 W m−2 during the 6-yr period 2005–2010"
czyli w tym okresie (minimum słonecznego ) Ziemia wypromieniowywała średnio na 1m2 0.58 W mniej niż pochłaniała wskutek narastającego efektu cieplarnianego.

Jeszcze raz. pie pisze o stopniach a W/m2. To jest tempo w jakim każdy metr kwadratowy naszej planety gromadzi ciepło.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Szymon Malinowski:

Marek R.:

czy w/w mam rozumieć, że ocean pomimo wzrostu temperatury nie wydziela CO2 bo "znajduje" inne jego źródła????

Nie, wynika to wprost z prawa Raoulta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raoult%27s_law
Przy ogrzewaniu oceanu bez zmiany ciśnienia parcjalnego CO2 w powietrzu powinno zachodzic odgazowywanie 9uwalnianie CO2 rozpuszczonego w wodzie morskiej) oceanu do atmosfery - tak dzialo sie na koniec kazdego zlodowacenia. Jednak poniewaz cisnienia parcjalne CO2 w atmosferze rosnie szybko z powodu emisji antropogenicznych, zachodzi proces odwrotny.

może i wynika - nie jest raczej ujęte w standardowym kursie fizyki - wg dostępnych opisów nie widzę związku z ciśnieniem parcjalnym.
- czy może Pan wyjaśnić jaka jest zależność wzrostu CP z emisją antropogeniczną ( EA ) ? wystarczy prosty wzór

czynnik 0.4

- co by się stało gdyby w jednej chwili w 100% wyeliminować EA ? tzn jaka byłaby emisja oceanu ?

przez chwile ocean absorbowałby wiecej, koncentracja CO2 w atmosferze spadalaby i rownoczesnie spadałoby tempo absorpcji (netto) aż doszłoby do stanu równowagi. Wtedy ocean emitowaliby tyle ile absorbuje i koncentracja CO2 w oceanie i w atmosferze ustalilabyaby się. W stanie stacjonarnym wymiana byłaby intensywna, ale bilans zerowy, jak przez wiekszośc holocenu. Taka wymianę można sobie wyobrazić jako przepływanie cząsteczek wody z jednej polowy basenu do drugiej przez wymyślona umowna powierzchnie w środku: dużo przelatuje z lewa na prawo i z prawa na lewo, a w efekcie ciśnienie po obydwu stronach jest takie samo. Gdy jednak po jednej stronie basenu odkręcimy kran nawet z niewielkim dopływem, przez powierzchnie wystąpi strumień netto, bo ciśnienia w obydwu połowach basenu muszą być takie same.
Wartości liczbowe strumienie emisji/absorbcji oceanu dla lat 90-tych ma Pan na tym rysunku:
http://cdiac.ornl.gov/carbon_cycle.html
Zaburzenia tych strumieni spowodowane róznorodnymi emisjami antropogenicznymi ma pan na slajdzie 20 w prezentacji
http://www.globalcarbonproject.org/carbonbudget/10/fil...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

Gdyby Pan zajrzal do ktorejs z prac do abstraktu sam by Pan zobaczyl jakie są bledy.
Np tu:
http://www.atmos-chem-phys.net/11/13421/2011/acp-11-13...
stoi zaraz na poczatku:
"The inferred planetary energy imbalance, 0.58 ± 0.15 W m−2 during the 6-yr period 2005–2010"
czyli w tym okresie (minimum słonecznego ) Ziemia wypromieniowywała średnio na 1m2 0.58 W mniej niż pochłaniała wskutek narastającego efektu cieplarnianego.

Jeszcze raz. pie pisze o stopniach a W/m2. To jest tempo w jakim każdy metr kwadratowy naszej planety gromadzi ciepło.

tak - strumień energii ( w różnych zakresach fal ) dochodzący do ze Słońca do Ziem to ok 600W/m2 i rozumiem że mam się przestraszyć tego 0,6W ??

a jeśli już o tempie mowa - jeśli wzrost temperatury powoduje EA to czy jak kiedyś przejdziemy w 100% na reaktory np ze syntezą jądrową - grozi nam wychłodzenie Ziemi ?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Szymon Malinowski:

przez chwile ocean absorbowałby wiecej, koncentracja CO2 w atmosferze spadalaby i rownoczesnie spadałoby tempo absorpcji (netto) aż doszłoby do stanu równowagi. Wtedy ocean emitowaliby tyle ile absorbuje i koncentracja CO2 w oceanie i w atmosferze ustalilabyaby się. W stanie stacjonarnym wymiana byłaby intensywna, ale bilans zerowy, jak przez wiekszośc holocenu. Taka

przy bilansie zerowym - wyginą roślinki i zaraz potem zwierzątka, ale uratujemy Planetę .....