Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Agnieszka K.:

Adam B.:

To nie ma znaczenia. Wiemy ile dochodzi w krótkich falach, wiemy ile się odbija, wiemy ile wraca w dół w długich falach (back radiation), wiem ile wraca w górę wdługich falach. Bilans musi być na zero, a nie jest.

Jaka temperatura byłaby na Ziemi gdyby bilans wynosił zero?

Średnio niecały 1 stopień C mniej niż teraz. Czyli tyle o ile się ocieplił klimat od końca XIX wieku.

1 C wygląda skromnie, ale cieplejsza atmosfera to więcej pary wodnej w powietrzu i więcej energii/ekstremalnych zjawisk przy róznych zjawiskach pogodowych. Co w sumie obserwujemy.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Agnieszka K.:

1 C wygląda skromnie, ale cieplejsza atmosfera to więcej pary wodnej w powietrzu i więcej energii/ekstremalnych zjawisk przy róznych zjawiskach pogodowych. Co w sumie obserwujemy.

Niestety, nie. Gdyby bilans o którym piszesz byłby równy zero na ziemi panowały by temperatury ujemne ok. - 20 st. C.

Zerowy bilans oznacza brak efektu cieplarnianego który jest naturalny i umożliwił ukształtowanie się życia na Ziemi w formie jaką dziś obserwujemy.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Agnieszka K.:

1 C wygląda skromnie, ale cieplejsza atmosfera to więcej pary wodnej w powietrzu i więcej energii/ekstremalnych zjawisk przy róznych zjawiskach pogodowych. Co w sumie obserwujemy.

Niestety, nie. Gdyby bilans o którym piszesz byłby równy zero na ziemi panowały by temperatury ujemne ok. - 20 st. C.

Nie ;)

Panowałby wtedy stan równowagi terminczej.

Mylisz dwa pojęcia: zerowy bilans energetyczny/cieplny (utrzymuje daną temperaturę w stałej wysokości na przestrzeni czasu) oraz efekt cieplarniany (powoduje że na planecie jest cieplej niż być powinno z samego faktu odległości od słońca.

Zobacz w Wikipedii:

"Gdy średnia ilość energii docierającej do planety nie zmienia się w czasie, ustala się jej średnia temperatura, a energia pobierana jest równa energii oddawanej. W takim przypadku średnia temperatura planety praktycznie nie zmienia się (panuje stan równowagi termicznej). Na tych założeniach oparte są proste, równowagowe modele klimatu planety. Takie modele jako jeden z pierwszych opracował w 1962 roku Michaił Budyko. Zwracał on uwagę na pozytywny efekt cieplarniany oraz na możliwość globalnego ochłodzenia po zmniejszeniu emisji CO2[6]. Opierając się na powyższych założeniach oraz na prawach promieniowania cieplnego oszacowano, że bez atmosfery Ziemia miałaby średnią temperaturę od około −18 °C[7] do około –27 °C."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_cieplarniany

Zerowy bilans oznacza brak efektu cieplarnianego który jest naturalny i umożliwił ukształtowanie się życia na Ziemi w formie jaką dziś obserwujemy.

Nieprawda. :)

Wenus też ma zerowy bilans energetyczny (tyle samo oddaje energii ile przyjmuje) a jest tam zupełnie inna temperatura niż gdyby nie było tam atmosfery żadnej, bo istnieje tam efekt cieplarniany. (tak jak u nas)

EDIT: literówki

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Agnieszka K.:

Niestety, nie. Gdyby bilans o którym piszesz byłby równy zero na ziemi panowały by temperatury ujemne ok. - 20 st. C.

Nie ;)

Panowałby wtedy stan równowagi terminczej.

Interesująca teoria. Dlaczego, tak by się stało?

Mylisz dwa pojęcia: zerowy bilans energetyczny/cieplny (utrzymuje daną temperaturę w stałej wysokości na przestrzeni czasu) oraz efekt cieplarniany (powoduje że na planecie jest cieplej niż być powinno z samego faktu odległości od słońca.

Zapominasz o tym, że procesy procesy powodujące tzw. efekt cieplarniany są znaczącą składową bilansu energetycznego Ziemi.

Zobacz w Wikipedii:

Radzę skorzystać z lepszych zródeł wiedzy niż wikipedia,

aby uniknąć dość zabawnych stwierdzeń jak : utrzymuje daną temperaturę w stałej wysokości na przestrzeni czasu.

Zerowy bilans oznacza brak efektu cieplarnianego który jest naturalny i umożliwił ukształtowanie się życia na Ziemi w formie jaką dziś obserwujemy.

Nieprawda. :)

co tak Cię śmieszy?

Wenus też ma zerowy bilans energetyczny (tyle samo oddaje energii ile przyjmuje) a jest tam zupełnie inna temperatura niż gdyby nie było tam atmosfery żadnej, bo istnieje tam efekt cieplarniany. (tak jak u nas)

mierzyłeś ten bilans energetyczny?

czy średnia ilość energii dopływająca do Ziemi nie zmienia się w czasie? z tego co mi wiadomo nie > jest stała.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Agnieszka K.:

Niestety, nie. Gdyby bilans o którym piszesz byłby równy zero na ziemi panowały by temperatury ujemne ok. - 20 st. C.

Nie ;)

Panowałby wtedy stan równowagi terminczej.

Interesująca teoria. Dlaczego, tak by się stało?

Bo różnica między bilansem energetycznym a efektem cieplarnianym jest taka jak między przyspieszeniem a prędkością. Nawet gdy to pierwsze jest 0, nie oznacza to że to drugie również.

Teraz problem jaki mamy od kilku dekat jest taki że nasz bilans jest niezerowy, a efekt cieplarniany jest wzmacniany.

Mylisz dwa pojęcia: zerowy bilans energetyczny/cieplny (utrzymuje daną temperaturę w stałej wysokości na przestrzeni czasu) oraz efekt cieplarniany (powoduje że na planecie jest cieplej niż być powinno z samego faktu odległości od słońca.

Zapominasz o tym, że procesy procesy powodujące tzw. efekt cieplarniany są znaczącą składową bilansu energetycznego Ziemi.

Nigdzie o tym nie zapomniałem. Kilka postów wyżej nawet wkleiłem stosowny obrazek.

http://www.goldenline.pl/forum/1814248/ocieplenie-klim...

Zobacz w Wikipedii:

Radzę skorzystać z lepszych zródeł wiedzy niż wikipedia,

To akurat był cytat konkretnie z http://www.physicalgeography.net/fundamentals/7h.html
jeśli sprawdzisz przypis.

Póki co tylko ja jakieś źródła podaję.

Zerowy bilans oznacza brak efektu cieplarnianego który jest naturalny i umożliwił ukształtowanie się życia na Ziemi w formie jaką dziś obserwujemy.

Nieprawda. :)

co tak Cię śmieszy?

Bo oboje wiemy że nie masz racji pisząc "Gdyby bilans o którym piszesz byłby równy zero na ziemi panowały by temperatury ujemne ok. - 20 st. C." ale jedno z nas nie ma odwagi się do tego przyznać ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Agnieszka K.:
Co niestety nie wyjaśnia dlaczego atmosfera byłaby w stanie równowagi termicznej.

Nigdzie o tym nie zapomniałem. Kilka postów wyżej nawet wkleiłem stosowny obrazek.

To dlaczego zarzucasz mi pomylenie pojęć?

Póki co tylko ja jakieś źródła podaję.

fizyka atmosfery, meteorologia i klimatologia. wyd.pwn są równiez wydania zagraniczne o tych samych tytułach jednak sporo droższe od krajowych a treść taka sama.

dlaczego uważasz, że nie mam racji?

ja uważam, że brak efektu cieplarnianego w dużym uproszczeniu, oznacza całkowitą przeźroczystość atmosfery, co umożliwiło by oddanie Ziemi całej ilości energii otrzymanej od Słońca.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
W sieci dostępny jest wykład prof Szymona Malinowskiego, fizyka atmosfery UW. Zarys całego problemu, w jednym miejscu, po polsku, polecam!

http://www.igf.fuw.edu.pl/zfa/index.php?option=com_con...

Podsumowanie:
Rosnąca w ostatnich ~150 latach w układzie Ziemia-Atmosfera
zawartość energii wewnętrznej jest bezpośrednim skutkiem wzrostu
strumienia promieniowania termicznego atmosfery do powierzchni
Ziemi (wzmocnienia efektu cieplarnianego).
Pierwotną przyczyną tego wzmocnionego efektu cieplarnianego jest
wzrost koncentracji gazów cieplarnianych, głównie CO2,
spowodowana działalnością człowieka, w pierwszej mierze
spalaniem paliw kopalnych. Badania składu izotopowego węgla w
atmosferycznym CO2 i bilans węgla jednoznacznie dokumentują
pochodzenie tego gazu.

zawartość energii wewnętrznej jest bezpośrednim skutkiem wzrostu
strumienia promieniowania termicznego atmosfery do powierzchni
Ziemi (wzmocnienia efektu cieplarnianego).
Pierwotną przyczyną tego wzmocnionego efektu cieplarnianego jest
wzrost koncentracji gazów cieplarnianych, głównie CO2,
spowodowana działalnością wulkanów
Badania składu izotopowego węgla w
atmosferycznym CO2 i bilans węgla jednoznacznie dokumentują
pochodzenie tego gazu.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Adam B.:
W sieci dostępny jest wykład prof Szymona Malinowskiego, fizyka atmosfery UW. Zarys całego problemu, w jednym miejscu, po polsku, polecam!

coś kiepsko się ściąga - w dodatku tam jest kilka prac ...

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Ależ proszę:
https://dl.dropbox.com/u/8235433/Klimat16.pdf

Wiedzy nigdy za dużo :)

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:

Adam B.:
Ależ proszę:
https://dl.dropbox.com/u/8235433/Klimat16.pdf

Wiedzy nigdy za dużo :)

przerabialiśmy to setki razy - głównym gazem cieplarnianym jest para wodna , a za CO2 odpowiadamy w paru procentach i to właśnie one mają ważyć w bilansie ?

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

No tak. Proszę zapytać prof Szymona Malinowskiego, jest na goldenline. To materiał z jego wykładu dla studentów.

http://www.goldenline.pl/szymon-malinowski4

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Jeżeli CO2 odpowiada za 30% GO, a człowiek za 4% z tego to wychodzi , że razem poniżej 2% i nawet gdybyśmy w jednej chwili wymarli w 100% - wpływ tego na klimat będzie żaden , w każdym razie w porównaniu z różnymi siłami natury.

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
I tradycyjnie bez źródeł i podpisanych osi (oś Y).

Mnie uczyli w podstawówce że jak ktoś nie podpisuje osi wykresu to powinien dostawać pałę z matematyki.

Ps. Cliff Harris nie jest z wykształcenia klimatologiem, po co kłamać w takiej sprawie na wykresie?

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Ps. Cliff Harris nie jest z wykształcenia klimatologiem, po co kłamać w takiej sprawie na wykresie?

tak , temperaturę mogą mierzyć tylko klimatolodzy

i w związku z tym Pan zaprzeczy że już kiedyś było cieplej i zimniej
no i jak było zimniej to było lepiej

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Jeśli Cliff Harris nie jest klimatologiem to czemu pisze że jest? Po co kłamać skoro ma się rację? :)

Link do wypowiedzi

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
a tu z jeszcze większej odległości

Link do wypowiedzi