GoldenLine
Zaloguj się
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Ale czym? Jeśli średnio temperatura wzrasta, to nie tylko lód topnieje, ale i woda paruje i jest wilgotniejsze powietrze.

To czemu poziomy mórz na przestrzeni milionów lat tak bardzo się zmieniały? :)

Sama Grenlandia to jest 7 metrów wody.
Drzewiej na wyspach brytyjskich mnogie winiarnie istniały. Raczej nie podmorskie.

Na ilę się orientuję, ostatni raz kiedy Grenlandia pozbawiona była lodu to było 110 000 lat temu. I wcale nie zalało wysp brytyjskich, and rejon Londynu, raczej napewno.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
To czemu poziomy mórz na przestrzeni milionów lat tak bardzo się zmieniały? :)
A tego nie wiem na pewno. Ta perspektywa czasowa - obojętnie czy w tył czy w przód - mało w tym kontekście mnie interesuje, nasza rewolucja przemysłowa jawi się w niej jako niezauważalny epizod. Kontynenty się poruszają, płyty tektoniczne zmieniają położenie - niekiedy, podobno, dość gwałtownie. Czasami wybucha coś, przy czym te erupcje na Islandii są jak petarda przy bombie atomowej. Czasami nam coś obcego wpadnie, żeby przerobić dinozaury na skamieniałości... :-)

edit:
Nie ma przy tym żadnej możliwości ustalenia ze 100% pewnością, co się wydarzyło i jaka była chronologia zdarzeń. Wszystko co mamy do dyspozycji, to wnioskowanie na podstawie dostępnych materiałów, uzyskanych przy zastosowaniu określonych metod. A te mają to do siebie, że co jakiś czas się zmieniają ze względu na postęp, na nowe odkrycia. Wówczas okazuje się, że kilka pokoleń naukowców, którzy zdobyli wiedzę i uznanie, faktycznie się mylili i następuje "pisanie podręczników na nowo". Nie uważam przy tym, aby obecny stan wiedzy był ostatecznym szczytem osiągnięć. Nie sądzę nawet, aby kiedykolwiek taki stan został osiągnięty. Dlatego też ostrożnie podchodzę do głoszonych "z całą pewnością" i "bez cienia wątpliwości" rewelacji, ponieważ konieczne jest przy ich prezentacji zastrzeżenie: "przy dzisiejszym stanie wiedzy", "zgodnie z obecnie przyjętą metodą".
edit: Nie ma możliwości przeprowadzenia działań wyczerpujących znamiona naukowego eksperymentu, czyli zastosowania czynnika A przy użyciu medium B na czynnik C w warunkach D, by uzyskać wynik E, w sposób powtarzalny (jeśli dodam łyżeczką sypki cukier do herbaty o temperaturze od 0 do 100 stopni, to się stanie słodka"), do procesów trwających setki czy miliony lat.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 10:31
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

Panie Macieju, gratuluję Panu rozsądnych wypowiedzi, skądinąd zaraz okrzyknięty zostanie Pan denialistą i twardym betonem, przez nie mających wątpliwości działaczy na rzecz ratowania ludzkości przed GLOBCIEM wywołanym przez tę ludzkość.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Adam B.:
To czemu poziomy mórz na przestrzeni milionów lat tak bardzo się zmieniały? :)
A tego nie wiem na pewno.

A tam nie wiemy. Po prostu pan nie wie ;)
I nie mówimy o milionach, ale o tysiącach.


Obrazek


Tyle słów, a tak mało treści...
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Maciej L.:
Adam B.:
To czemu poziomy mórz na przestrzeni milionów lat tak bardzo się zmieniały? :)
A tego nie wiem na pewno.

A tam nie wiemy. Po prostu pan nie wie ;)

Czyżbym napisał inaczej?
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Maciej L.:

Panie Macieju, gratuluję Panu rozsądnych wypowiedzi,

Dziękuję.
skądinąd zaraz okrzyknięty zostanie Pan denialistą i twardym
betonem

Nic nie szkodzi :)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Adam B.:
To czemu poziomy mórz na przestrzeni milionów lat tak bardzo się zmieniały? :)
A tego nie wiem na pewno.

A tam nie wiemy. Po prostu pan nie wie ;)

Czyżbym napisał inaczej?

Chodzi o to że ingorancja nie może być argumentem w takiej dyskusji. To że ktoś czegos nie wie/nie rozumie jest problemem tej konkretnej osoby, a nie racjonalnym stanowiskiem.

Pisze Pan o niemożności przeprowadzenia eksperymentu naukowego. To fajnie brzmi, ale nie ma sensu. Bo podważa Pan w ten sposób bardzo spory kawałek wiedzy który posiadamy, mimo tego że takie eksperymenty nie są możliwe. Dobrym przykładem jest astronomia: widział Pan kiedyś z bliska czarną dziurę? Wrzucał coś do niej? Nie. A one i tak istnieją, na złość.

Albo ekonomia. Nikt nie jest w stanie powiedzieć jaki kurs akcji będzie jutro.
Ale prognozy wzrostu dość częst się sprawdzają, jak i cykliczne zmiany "klimatu" ekonomicznego. I drukowanie pieniądza napędza inflację tak samo, jak produkcja CO2 ociepla klimat.

Czyli jednak można.

W jaki sposób na skalę międzynarodową chciałby Pan przeprowadzić eksperyment A,B,C który by udowodnił że druk pieniądza powoduje inflację?
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

W jaki sposób na skalę międzynarodową chciałby Pan przeprowadzić eksperyment A,B,C który by udowodnił że druk pieniądza powoduje inflację?

To jest akurat zależność możliwa do zaobserwowania nawet w perspektywie kilku miesięcy, a "eksperymenty na żywym organizmie" przeprowadzano już nader liczne. Jeśli do 100% istniejących złotówek rząd "dodrukuje" 5% (początkowe 100% staje się 95,2% nowej ilości pieniądza- inflacja 4,8%), to wartość dotychczasowo istniejących pieniędzy proporcjonalnie się pomniejszy (do 95,2%).

edit: podobnie z towarami: dzięki niemieckim laborantom i Putinowi mieliśmy w tym roku nadmiar pomidorów, co - przy zachowaniu tej samej ilości pieniędzy na rynku - spowodowało wzrost wartości złotówki w relacji do pomidora.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 19.08.11 o godzinie 11:35
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Jeśli do 100% istniejących złotówek rząd "dodrukuje" 5% (początkowe 100% staje się 95,2% nowej ilości pieniądza- inflacja 4,8%), to wartość dotychczasowo istniejących pieniędzy proporcjonalnie się pomniejszy (do 95,2%).

A guzik prawda. Akurat śledzę rynek i kurs franka, i parę dni temu szwajcarzy dodrukowali kasę, a wartość franka poszła w górę.

:)
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Maciej L.:
Jeśli do 100% istniejących złotówek rząd "dodrukuje" 5% (początkowe 100% staje się 95,2% nowej ilości pieniądza- inflacja 4,8%), to wartość dotychczasowo istniejących pieniędzy proporcjonalnie się pomniejszy (do 95,2%).

A guzik prawda. Akurat śledzę rynek i kurs franka, i parę dni temu szwajcarzy dodrukowali kasę, a wartość franka poszła w górę.

:)
Parę dni? Cierpliwości :-)
To ma szansę odbić się małą czkawką po opadnięciu paniki. Jednakże taki dodruk w obecnej sytuacji może się wchłonąć ze względu na podwyższone zapotrzebowanie na gotówkę (nowa możliwość spłaty w Polsce jako przykład). Elektronicznych franków w postaci kredytów, u nas i nie u nas, jest całkiem sporo.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
A guzik prawda. Akurat śledzę rynek i kurs franka, i parę dni temu szwajcarzy dodrukowali kasę, a wartość franka poszła w górę.

:)
Parę dni? Cierpliwości :-)

To jest trochę tak jak z horoskopem. Jak na dzisiaj horoskop nie pasuje, to napewno jutro już będzie pasował. A jak wciąż nie, to w piątek za miesiąc :)
To ma szansę odbić się małą czkawką po opadnięciu paniki. Jednakże taki dodruk w obecnej sytuacji może się wchłonąć ze względu na podwyższone zapotrzebowanie na gotówkę (nowa możliwość spłaty w Polsce jako przykład).

"ma szasnę się odbić", "może się wchłonąć".

To jest ta wielebna metoda naukowa w praktyce? :)))

W/g Pana argumentów klimatologia nie jest nauką, i ekonomia albo astronomia też nie jest.Adam B. edytował(a) ten post dnia 19.08.11 o godzinie 18:26
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Prosiłbym o przypomnienie, kiedy określłem je jako naukę. Nie jest nią też pedagogika itp. Sam Pan je przywołał w jakimś sobie znanym celu.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Prosiłbym o przypomnienie, kiedy określłem je jako naukę. Nie jest nią też pedagogika itp. Sam Pan je przywołał w jakimś sobie znanym celu.

Astronomia nie jest nauką? :))
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

A to dopiero nowość:
http://www.naturalnews.com/033388_medical_journals_gho...
Naukowcy z dziedziny medycyny biorą pieniądze za udawanie, że są autorami artykułów powstałych w biurach marketingu firm farmaceutycznych.
Czy-co-i-od kogo mogą otrzymywać klimatolodzy?
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Czy-co-i-od kogo mogą otrzymywać klimatolodzy?

Od Greenpeace?
Od wujka z Australii? ;)

Póki co pieniądze i to duże dostają od Exxona wszyscy czołowi "sceptycy". I jakoś to ich nie dyskredytuje na tym forum (dziwne).

A tu jedna praca na 100 000 rocznie w medycynie, i wielkie halo.Adam B. edytował(a) ten post dnia 23.08.11 o godzinie 20:51
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Póki co pieniądze i to duże dostają od Exxona wszyscy czołowi "sceptycy".
A u was biją Murzynów.

To dowodzi tylko, że nie można traktować opracowań naukowych niczym prawd objawionych, a przy ocenie kierować się zasadami kryminalistyki: komu i jakie korzyści przynosi określone działanie?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Krzysztof Fałek:
Zastanawiał bym się jak zmiana rozkładu ilości wody w warstwach atmosfery może wpływać na temperaturę atmosfery i ziemi.

Usunięcie wilgoci z powietrza w pomieszczeniu obniża temperaturę. Tak działają kilmy.
Nie do końca ma Pan rację.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Klimatyzator
Klimatyzatory działają na zasadzie podobnej do pompy ciepła, jedynie ciepło oddają poza pomieszczenie a pobierają z niego. Z wilgocią to może mieć coś wspólnego, ale nie koniecznie :)
Za to woda waży.
Także ta w atmosferze.
Więc magazynuje dodatkową ilość ciepła w chmurach.
Chodziło mi o to ciepło właśnie.
Sucha atmosfera o temperaturze t zawiera mniej ciepła, niż wilgotna w tej samej temperaturze.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
wilgocią to może mieć coś wspólnego, ale nie koniecznie :)

Co jakiś czas klimatyzator się wyłącza, co zmusza mnie do opróżnienia jego zbiorniczka na wodę. Podobnie generatory wody atmosferycznej: "produkują" wodę oraz chłodne powietrze :-)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Krzysztof Fałek:
wilgocią to może mieć coś wspólnego, ale nie koniecznie :)

Co jakiś czas klimatyzator się wyłącza, co zmusza mnie do opróżnienia jego zbiorniczka na wodę. Podobnie generatory wody atmosferycznej: "produkują" wodę oraz chłodne powietrze :-)

I po raz kolejny okazuje się że korelacja nie oznacza przyczynowości ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Z Panem Adamem pisaliśmy już na temat wilgoci w powietrzu. :)
Na szybie w kuchni też się skrapla woda. Jednak nie oznacza to że
fakt ten powoduje obnizenie temperatury kuchni
poza chłodzeniem szybą. Powoduje za to zmniejszenie energii zawartej w przesuszanym tym sposobem pomieszczeniu.
Jak to ugryźć?
Gdy powietrze jest suche, klima obniżając t pomieszczenia może pobierać mniej mocy.
Nie musi bowiem chłodzić wody.
W atmosferze, więcej wilgoci w powietrzu, (np na skutek ocieplenia klimatu), powoduje zwiększenie energii atmosfery, a to szybsze ruchy powietrza.
To z kolei większą ilość bardziej wilgotnego i ciepłego powietrza nad biegunami, co powoduje szybsze topienie lodowców, a to przyspiesza efekt cieplarniany.
Szczęście że więcej wody w atmosferze nieco stabilizuje jej temperaturę.
Ale to jedynie na krótko.
Wilgotności nie można zwiększać bez końca.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj