Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Mało mnie interesuje to, jak i czym Chińczycy się trują, tak samo, jak mało obchodziło ludzi na Pomorzu trucie śląskiego przemysłu jeszcze 22 lata temu. To sprawa Chińczyków, jak wtedy sprawa Ślązaków. Natomiast bardzo mnie obchodzi perspektywa podwyżek rachunków za prąd tutaj.

Myśli Pan że eskimosów mało obchodzi to ile rtęci emitujemy do środowiska przez nasze elektrownie węglowe?

Brednie. Wolny rynek i przegrane sprawy sądowe o odszkodowania nakłoniły amerykańskich przemysłowców np. do wychwytywania odpadów typu fluor, zamiast zrzucania ich dalej do rzek. Nie zrobili tego w związku z jakimikolwiek oenzetowsko-unijnymi pomysłami. Okazało się, że konieczność wypłaty odszkodowań i groźba zapłaty kolejnych wystarczyły.

Ach the legendy liberalne. Gdzie mogę poczytać o tym fascynującym fakcie?

Podobnie było z producentami samochodów, którzy montowali zbiorniki paliwa w taki sposób, że przy byle stłuczce powstawał pożar. Najpierw wyliczyli sobie, że koszt zmian w projekcie jest wyższy, niż ewentualne roszczenia. Gdy ta kalkulacja została przez stronę przeciwną wyciągnięta przed sądem, ten nałożył taką kwotę zadośćuczynienia, która okazała się wystarczająco motywująca do zmian w projektach.

To proszę poczytać kiedy zaczęli stosować pasy bezpieczeństwa.

Ciekaw jestem kto jeszcze potwierdził te rewelacyjne "odczyty".

Artykuł ukazał się w recenzowanym magazynie w ostatnich tygodniach.

Tak, i jest to magazyn dla geografów, i nie ma w nim publikacji z dziedziny klimatu czy atmosfery.

Dodatkowo publikacja kosztyje 500 franków szwajcarskich ;)
http://www.mdpi.com/about/apc#amount-apc

Na liście filadelfijskiej też nie znajdzie Pan tego żurnala.

edit:

http://www.realclimate.org/

Zaproponował Pan swego czasu stanowczo, żeby ograniczyć się do przywoływania recenzowanych czasopism, to dlaczego teraz nam tu Pan bloga zapodaje? :)

Akurat nie sam blog jest tutaj ważny, ale to co piszą o tej pracy.
RealClimate tworzy kilku bardzo uznanych klimatologów i fizyków.

Roy Spencer już tyle razy się mylił i gadał głupoty, że już mało kto przywiązuje wagę do tego co produkuje.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Myśli Pan że eskimosów mało obchodzi to ile rtęci emitujemy do środowiska przez nasze elektrownie węglowe?

Bardziej mnie obchodzi ta w świetlówkach. I w szczepionkach.

Brednie. Wolny rynek i przegrane sprawy sądowe o odszkodowania nakłoniły amerykańskich przemysłowców np. do wychwytywania odpadów typu fluor, zamiast zrzucania ich dalej do rzek. Nie zrobili tego w związku z jakimikolwiek oenzetowsko-unijnymi pomysłami. Okazało się, że konieczność wypłaty odszkodowań i groźba zapłaty kolejnych wystarczyły.

Ach the legendy liberalne. Gdzie mogę poczytać o tym fascynującym fakcie?

Paul Martin et al. vs Reynolds Metals Company, 25 sierpnia 1955 - tak na przykład.

Podobnie było z producentami samochodów, którzy montowali zbiorniki paliwa w taki sposób, że przy byle stłuczce powstawał pożar. Najpierw wyliczyli sobie, że koszt zmian w projekcie jest wyższy, niż ewentualne roszczenia. Gdy ta kalkulacja została przez stronę przeciwną wyciągnięta przed sądem, ten nałożył taką kwotę zadośćuczynienia, która okazała się wystarczająco motywująca do zmian w projektach.

To proszę poczytać kiedy zaczęli stosować pasy bezpieczeństwa.

Co ma piernik do wiatraka? Akurat dobrze, że w czasach, kiedy zbiorniki paliwa były w tylnej strefie zgniotu, nie montowano pasów bezpieczeństwa. Przynajmniej ludzie mogli wyfrunąć przez okno zamiast robić z siebie barbecue.

Ciekaw jestem kto jeszcze potwierdził te rewelacyjne "odczyty".

Artykuł ukazał się w recenzowanym magazynie w ostatnich tygodniach.

Tak, i jest to magazyn dla geografów, i nie ma w nim publikacji z dziedziny klimatu czy atmosfery.

To teraz już jest.

Dodatkowo publikacja kosztyje 500 franków szwajcarskich ;)
http://www.mdpi.com/about/apc#amount-apc

Czyli z tygodnia na tydzień coraz drożej to wychodzi.

edit:

http://www.realclimate.org/

Zaproponował Pan swego czasu stanowczo, żeby ograniczyć się do przywoływania recenzowanych czasopism, to dlaczego teraz nam tu Pan bloga zapodaje? :)

Akurat nie sam blog jest tutaj ważny, ale to co piszą o tej pracy.
RealClimate tworzy kilku bardzo uznanych klimatologów i fizyków.

Z teamu Edenhofera? :-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

Adam B.:

Myśli Pan że eskimosów mało obchodzi to ile rtęci emitujemy do środowiska przez nasze elektrownie węglowe?

Bardziej mnie obchodzi ta w świetlówkach. I w szczepionkach.

Ale akurat ryby często jecie te same ;)

Ach the legendy liberalne. Gdzie mogę poczytać o tym fascynującym fakcie?

Paul Martin et al. vs Reynolds Metals Company, 25 sierpnia 1955 - tak na przykład.

No tak ktoś kogoś pozwał i wygrał. Ale jest masa przypadków gdzie nikt bezpośrednio nie cierpi na skażeniu bo nie wie, albo kiedy się okazuje że jest problem to jest za późno.

Np. takie BP w Zatoce Meksykańskiej.

edit:

http://www.realclimate.org/

Zaproponował Pan swego czasu stanowczo, żeby ograniczyć się do przywoływania recenzowanych czasopism, to dlaczego teraz nam tu Pan bloga zapodaje? :)

Akurat nie sam blog jest tutaj ważny, ale to co piszą o tej pracy.
RealClimate tworzy kilku bardzo uznanych klimatologów i fizyków.

Z teamu Edenhofera? :-)

Edenhofer jest ekonomistą, mnie interesują podstawy fizyczne różnych zjawisk.
Spencer wypisuje brednie (nie po raz pierwszy), i każdy z odrobiną wiedzy może to wykazać.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Maciej L.:

Adam B.:

Myśli Pan że eskimosów mało obchodzi to ile rtęci emitujemy do środowiska przez nasze elektrownie węglowe?

Bardziej mnie obchodzi ta w świetlówkach. I w szczepionkach.

Ale akurat ryby często jecie te same ;)

Z rybami to ostrożnie. Dużo pochodzi z Bałtyku, w którym zatopiono nieco broni chemicznej. Od ładnych paru lat zniszczone beczki "puszczają". A taka flądra lubi żerować przy dnie...

Poszukiwacze złota w rzekach Ameryki Południowej zatruwali wodę rtęcią. Indianie się poirytowali, wyszli zza drzew i nabili towarzystwo na dzidy. Dziś bardziej opłaca się przewieźć urobek znad rzeki do miasteczka, gdzie płukanie następuje w kontrolowanych warunkach. Na dłuższą metę nikomu nie opłaca się truć i prędzej czy później następują zmiany. To wynika z naturalnej reguły: najpierw trzeba zaspokoić potrzebę ilości, a potem jakości. Dlatego wierzę, że jak Chińczycy się rozkaszlą na dobre, to sami z siebie pozakładają filtry na kominy.

No tak ktoś kogoś pozwał i wygrał. Ale jest masa przypadków gdzie nikt bezpośrednio nie cierpi na skażeniu bo nie wie, albo kiedy się okazuje że jest problem to jest za późno.

Rozumiem, że przeniesie Pan teraz w swojej biblioteczce te historie z półki z Janosikiem na jakąś (po)ważniejszą? :)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich

Jak ktoś nie wie, że go trują, to jest szansa, że przyjdzie zainteresowany, który mu o tym powie :-) Najczęściej ludzie wiedzą lub przynajmniej słusznie przypuszczają co im szkodzi, brak tylko wiary w możliwość zainicjowania zmian. Albo są pod silną presją, jak w Śmiłowie i okolicy.

Np. takie BP w Zatoce Meksykańskiej.

To akurat skutek wypadku, spowodowanego zaniedbaniami, a nie stosowaniem procedur i standardów technologii. Skutków nie ma co przeceniać. Po katastrofie Exxon Valdez, zieloni wyli, że przez 50 lat na tych wybrzeżach Alaski nie będzie życia. Złośliwemu życiu jednak nie chciało się tyle czekać. Dziś drobni przedsiębiorcy znad Zatoki Meksykańskiej słusznie dochodzą odszkodowań i zadośćuczynień za to, że nie będą mogli jakiś czas pracować - ale oczywiście trzeba mieć świadomość, że będą przesadzać w nadziei, że przez znacznie dłuższy czas nie będą musieli pracować.

Z teamu Edenhofera? :-)

Edenhofer jest ekonomistą

oraz wicedyrektorem Poczdamskiego Instytutu Badań nad Klimatem, przewodniczącym jednej z grup roboczych Międzyrządowego Zespołu ds. Zmian Klimatu (IPCC). Skoro na tym stanowisku jest ekonomista, a nie klimatolog, to czemu czepiać się publikacji o klimacie w piśmie dla geografów?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
Poszukiwacze złota w rzekach Ameryki Południowej zatruwali wodę rtęcią. Indianie się poirytowali, wyszli zza drzew i nabili towarzystwo na dzidy.

Troszkę tak jak dziś w delcie Nigru. Właściwie tak samo.

Rozumiem, że nie przyjmuje Pan do wiadomości tego ile energetyka węglowa emituje rtęci do atmosfery?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich

A co komu po odszkodowaniach jak ludzie i ziemia już jest zatruta?

Jak ktoś nie wie, że go trują, to jest szansa, że przyjdzie zainteresowany, który mu o tym powie :-)

Tak, i wolny rynek jest sprawny w tym że egzekwuje odszkodowania.
Natomiast wykłada się całkowicie w ramach tzw. "prewencji".

Ja nie chce nikogo pozywać, chce żeby mi nikt nie truł.

Np. takie BP w Zatoce Meksykańskiej.

To akurat skutek wypadku, spowodowanego zaniedbaniami, a nie stosowaniem procedur i standardów technologii. Skutków nie ma co przeceniać.

To jest akurat świetne studium tego jak deregulacja dewastyje środowisko.

BP wierci w USA, Norwegii i Nigerii. W Norwergii nie ma wycieków, bo są tam bardzo mocne regulacje. W USA zderegulowano wszystko, i np. BP nie używało zabezpieczeń wymaganych w Norwegii. A w Nigerii nie ma wogóle żadnych obostrzeń, i wycieki ropy na skalę Zatoki Meksykańskiem to tam jest norma i dzień powszedni.

Norwegia jest świetnym przykładem że dobra regulacja przemysłu może gwarantować zyski i czyste środowisko.

Polecam bardzo ciekawe opracowanie:
http://www.uis.no/news/article29925-50.html

“The Deepwater Horizon accident has uncovered some evident weaknesses within US safety regulation. The Government being restrained from intervening directly with the industry is one of them. To the Norwegian industry, this accident and the near-accident on Gullfaks C, should serve as reminders of the importance of maintaining the foundation pillars of the Norwegian safety management system: Effective and well qualified authorities, and clear guidelines for cooperation and trust between the parties,” Lindøe concludes.

Edenhofer jest ekonomistą

oraz wicedyrektorem Poczdamskiego Instytutu Badań nad Klimatem, przewodniczącym jednej z grup roboczych Międzyrządowego Zespołu ds. Zmian Klimatu (IPCC). Skoro na tym stanowisku jest ekonomista, a nie klimatolog, to czemu czepiać się publikacji o klimacie w piśmie dla geografów?

Po raz milionowy zachęcam by wreszcie przeczytał Pan ten raport. Okaże się wtedy że składa się on z kilku części, gdzie jedna odpowiada za podstawy fizyczne, druga za prognozy a inne za efekty i rozwiązania technologiczne i ekonomiczne.

Mnie obchodzi ta pierwsza głównie, za resztę bym nie umierał za każde słowo bo to jest "work in progress". Ale prawa natury są podstawą do dyskusji, a nie polityka.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Nie przesadzajmy z tą rtęcią w energetyce.
Już raczej nie polecał bym mięsa z rekinów.

Jak się panom podoba obecne lato?
To skutek ocieplenia ta wilgoć w powietrzu?
Czy oziębienia?
Ktoś sprawdzał temperatury na czarnym lądzie??Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 08.08.11 o godzinie 23:34

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
Jak się panom podoba obecne lato?
To skutek ocieplenia ta wilgoć w powietrzu?
Czy oziębienia?
Ktoś sprawdzał temperatury na czarnym lądzie??

W porównaniu do 2010 następuje ochłodzenie:
The first half of 2011 (January–June) was the 11th warmest on record for the combined global land and ocean surface temperature. Separately, the worldwide average ocean temperature was also the 11th warmest January–June and the worldwide average land temperature was the 12th warmest such period.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
Nie przesadzajmy z tą rtęcią w energetyce.

No, ale dane są ciekawe.
Człowiek emituje drugie tyle rtęci ile do środowiska trafia ze źródeł naturalnych.

Z tej naszej emisji:

65% - spalanie kopalin
11% - produkcja złota
6% - wytop metali
6% - prod. cementu

Wbrew lękom p. Macieja świetlówek na tej liście głównych źródeł nie ma , bo netto redukują ilość rtęci w środowisku przez redukcję zużycia energii (głównego źródła) ;)

Oto jak rtęć odkładała się w lodowcu:





Fajnie widać gwałtowny spadek po wprowadzeniu regulacji środowiskowych, i wymuszeniu na przemyśle ograniczeń emisji. Widać też ile ci poszukiwacze złota dodali co to ich pan Maciej oskarża że zatruli ryby.Adam B. edytował(a) ten post dnia 09.08.11 o godzinie 22:43

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

W porównaniu do 2010 następuje ochłodzenie:
The first half of 2011 (January–June) was the 11th warmest on record for the combined global land and ocean surface temperature. Separately, the worldwide average ocean temperature was also the 11th warmest January–June and the worldwide average land temperature was the 12th warmest such period.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

To rok do roku. A jak przedstawia się sytuacja w porównaniu do średniej temp. w XX wieku?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

W porównaniu do 2010 następuje ochłodzenie:
The first half of 2011 (January–June) was the 11th warmest on record for the combined global land and ocean surface temperature. Separately, the worldwide average ocean temperature was also the 11th warmest January–June and the worldwide average land temperature was the 12th warmest such period.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

To rok do roku. A jak przedstawia się sytuacja w porównaniu do średniej temp. w XX wieku?

Zbliża się do średniej, to oczywiste.
---
pozdr,czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

To rok do roku. A jak przedstawia się sytuacja w porównaniu do średniej temp. w XX wieku?

Zbliża się do średniej, to oczywiste.

Panie Czesławie, przyznaję że pana logiczna ekwilybrystyka denialistyczna budzi szacunek i respekt.

Ale oczywiście doceniam że cytuje Pan źródła które i dla mnie są wiarygodne.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Zbliża się do średniej, to oczywiste.

Właśnie. A ja pokuszę się o prognozę, co zrobi później: odejdzie od średniej.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

Zbliża się do średniej, to oczywiste.

Właśnie. A ja pokuszę się o prognozę, co zrobi później: odejdzie od średniej.

Albo zbliży jeszcze bardziej.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

A już zastanawiałem się nad zakupem gruntu 50 m npm z przeznaczeniem na budę z napojami, leżaki i parasole plażowe...

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-wyniki-bad...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:
A już zastanawiałem się nad zakupem gruntu 50 m npm z przeznaczeniem na budę z napojami, leżaki i parasole plażowe...

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-wyniki-bad...

A jaki jest związek między ilością lodu na morzu, a wysokością poziomu mórz ?:)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Z faktów można snuć różne hipotezy.
Także mylną o tym że rtęciówki zmniejszyły emisję rtęci.
A może to katalizatory zmniejszyły ilość ołowiu i rtęci?
Wystarczy sprawdzić zawartość rtęci w murach o różnym wieku. :)
Od lat 50 ubiegłego wieku przemysł zaczynał instalować urządzenia oczyszczania spalin.
A w elektrowniach montowano elektrofiltry.
Związek poziomu mórz z ilością lodu jest .
Ale nie bezpośredni.
Woda może się bowiem znajdować w morzu, w lodzie na powierzchni ziemi oraz W POWIETRZU.
Z tym ostatnim mamy do czynienia w obecnym roku.
Zastanawiał bym się jak zmiana rozkładu ilości wody w warstwach atmosfery może wpływać na temperaturę atmosfery i ziemi.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Maciej L.:
A już zastanawiałem się nad zakupem gruntu 50 m npm z przeznaczeniem na budę z napojami, leżaki i parasole plażowe...

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-wyniki-bad...

A jaki jest związek między ilością lodu na morzu, a wysokością poziomu mórz ?:)

Faktycznie to żaden, ale pani od przyrody straszyła córkę znajomej, że jak się roztopią, to Anglię zaleje :D Eksperyment miska+szklanka+woda+lód w kostkach rozwiał te obawy.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:

Zastanawiał bym się jak zmiana rozkładu ilości wody w warstwach atmosfery może wpływać na temperaturę atmosfery i ziemi.

Usunięcie wilgoci z powietrza w pomieszczeniu obniża temperaturę. Tak działają kilmy.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej L.:

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-wyniki-bad...

A jaki jest związek między ilością lodu na morzu, a wysokością poziomu mórz ?:)

Faktycznie to żaden, ale pani od przyrody straszyła córkę znajomej, że jak się roztopią, to Anglię zaleje :D Eksperyment miska+szklanka+woda+lód w kostkach rozwiał te obawy.

Może Pani od przyrody miała na myśli lód na lądach. Wtedy jeśli mieszka w Londynie obawy są uzasadnione.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Może Pani od przyrody miała na myśli lód na lądach. Wtedy jeśli mieszka w Londynie obawy są uzasadnione.

Ale czym? Jeśli średnio temperatura wzrasta, to nie tylko lód topnieje, ale i woda paruje i jest wilgotniejsze powietrze. Drzewiej na wyspach brytyjskich mnogie winiarnie istniały. Raczej nie podmorskie.