Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Marek R.:
Adam B.:

nie widzę tu wzmianki o wpływie człowieka

Zgadza się.

więc z czym walczymy ? ze Słońcem ?
:)

Przede wszystkim z ignorancją i niechęcią do samodzielnego myślenia, oraz nieumiejętnością akceptowania logicznych wniosków jeśli są niewygodne, lub wymagają jakichś zmian.Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 00:19

Amen Panie Adamie, myślę, że weźmie Pan sobie to do serca.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Amen Panie Adamie, myślę, że weźmie Pan sobie to do serca.

No oczywiście, przecież inaczej bym tego nie pisał.

Czekam Panie Januszu, na kolejną obiecaną erupcję domorosłych teorii na temat globalnego ocieplenia.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Przede wszystkim z ignorancją i niechęcią do samodzielnego myślenia, oraz nieumiejętnością akceptowania logicznych wniosków jeśli są niewygodne, lub wymagają jakichś zmian.Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 00:19

wrzucił Pan wszystko do jednego wora ...
- ignoracja ? - wiemy to co przeczytamy , a w większości piszą bzdury
- niechęć do myślenia ? - to charakteryzuje wszystkie strony konfliktu.
- logiczne wnioski ? - poproszę o chociaż 1 logiczny ciąg wniosków, których nie uda mi się podważyć
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:
Z tej historii wniosek jest też taki, że nigdy do końca nie wiadomo, czy udowodnione tezy pozostają tylko 'udowodnione'.

W astronomii też nigdy wszystkie do końca nie wiadomo, a mimo to jakoś się ta nauka posuwa do przodu. Z klimatologią jest tak samo.

Problem w tym, że nie za bardzo mamy czas na czekanie w nieskończoność, bo wiemy z przeszłości że klimat jest bardzo wrażliwy nawet na niewielkie (stosunkowo) zmiany wymuszenia, i nie da się go już zatrzymać np. za 50-100 lat.

A co do samego artykułu, wymuszenie słoneczne (wynikające z tych zmian) jest tak niewielkie w porównaniu z wymuszeniem CO2 i innych gazów, że nawet zmiana znaku nie wpływa zbytnio na ogólny bilans. Poza tym Słońce ma swój cykl 11 letni, dlatego w ciągu 100 lat te zmiany (jeśli to co piszą jest prawdą) się nawzajem znoszą.

Nijak ten artykuł nie zmienia faktu, że najsilniejszym czynnikiem wpływającym na ocieplenie klimatu jest nadal czynnik antropogeniczny.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Czekam Panie Januszu, na kolejną obiecaną erupcję domorosłych teorii na temat globalnego ocieplenia.

to ja pierwszy - globalne ocieplenie bywa na Ziemi ( i nie tylko ) od czasu do czasu.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Adam B.:

Czekam Panie Januszu, na kolejną obiecaną erupcję domorosłych teorii na temat globalnego ocieplenia.

to ja pierwszy - globalne ocieplenie bywa na Ziemi ( i nie tylko ) od czasu do czasu.

Zgadza się. Teraz pytanie. Jaki (konkretnie) cykl, czy zjawisko, odpowiada za ocieplenie w ostatnich 100 latach.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Marek R.:
Adam B.:

Czekam Panie Januszu, na kolejną obiecaną erupcję domorosłych teorii na temat globalnego ocieplenia.

to ja pierwszy - globalne ocieplenie bywa na Ziemi ( i nie tylko ) od czasu do czasu.

Zgadza się. Teraz pytanie. Jaki (konkretnie) cykl, czy zjawisko, odpowiada za ocieplenie w ostatnich 100 latach.

można też zapytać - dlaczego ostatnie 100 lat jest tak dużo zimniejsze niż czasy 1000lat pne ?

http://www.longrangeweather.com/global_temperatures.htm
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
można też zapytać - dlaczego ostatnie 100 lat jest tak dużo zimniejsze niż czasy 1000lat pne ?

http://www.longrangeweather.com/global_temperatures.htm

Ten wykres nie przedstawia danych na temat globalnej temperatury w przeszłości.
Autor nawet nie umiał podpisać osi Y ...

Czy mógłby się Pan powoływać na naukowe źródła?

Tzn. takie które gdzieś sensownie zostały opublikowane, przeszły jakiś proces recenzencki, gdzie znana jest metodologia (tutaj autor opierał się na...Biblii!) najlepiej by to były rzeczy z Nature albo Science.

Szanujmy swój czas nawzajem.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Marek R.:
można też zapytać - dlaczego ostatnie 100 lat jest tak dużo zimniejsze niż czasy 1000lat pne ?

http://www.longrangeweather.com/global_temperatures.htm

Ten wykres nie przedstawia danych na temat globalnej temperatury w przeszłości.
Autor nawet nie umiał podpisać osi Y ...

to bez znaczenia, chodzi o to że kiedyś już było znacznie cieplej ( + cykle ) , ale może Pan pokazać inny wykres , który temu zaprzecza
Czy mógłby się Pan powoływać na naukowe źródła?
Tzn. takie które gdzieś sensownie zostały opublikowane, przeszły jakiś proces recenzencki, gdzie znana jest metodologia (tutaj autor opierał się na...Biblii!) najlepiej by to były rzeczy z Nature albo Science.

poproszę o "naukowo zatwierdzony " wykres temp z ostatnich 4000 lat
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
to bez znaczenia, chodzi o to że kiedyś już było znacznie cieplej ( + cykle ) , ale może Pan pokazać inny wykres , który temu zaprzecza

Kiedyś było cieplej. Czy wie Pan kiedy ostatnio było tak ciepło jak teraz?
Czy mógłby się Pan powoływać na naukowe źródła?
Tzn. takie które gdzieś sensownie zostały opublikowane, przeszły jakiś proces recenzencki, gdzie znana jest metodologia (tutaj autor opierał się na...Biblii!) najlepiej by to były rzeczy z Nature albo Science.

poproszę o "naukowo zatwierdzony " wykres temp z ostatnich 4000 lat

Tutaj jest wykres za ostatnie 12 tys lat, od momentu kiedy wyszliśmy ze zlodowacenia, nigdy nie było tak ciepło. Uwaga na skalę, w małym prostokąciku "zoom".


Obrazek


http://en.wikipedia.org/wiki/Holocene

Ważne jest to że szybkość obserwowanego teraz ocieplenia nie ma precedensu, wybiega dalece poza naturalne wariacje, zarówno w skali jak i prędkości.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Marek R.:
to bez znaczenia, chodzi o to że kiedyś już było znacznie cieplej ( + cykle ) , ale może Pan pokazać inny wykres , który temu zaprzecza

Kiedyś było cieplej. Czy wie Pan kiedy ostatnio było tak ciepło jak teraz?

wykres nie wyszedł obecnie powyżej średniej ( czy co tam czarna kreska oznacza ) , ale i tak już wiemy że kiedyś tak ciepło już było i nie sądzę aby ktoś o to posądzał człowieka

Ważne jest to że szybkość obserwowanego teraz ocieplenia nie ma precedensu, wybiega dalece poza naturalne wariacje, zarówno w skali jak i prędkości.

bez przesady - pomiędzy -11 a -10 temperatura rosła znacznie szybciej , zresztą dobrze że jest skala na Y - wzrost średni i wariacje o -+ 0,5oC - czy tego mamy się obawiać ? Czy jak lód na biegunie będzie miał otoczenie nie -40oC a -39oC to stopnieje ?
Kogo przeraża dłuższy czas wegetacji roślin, mniej opału i spalin w powietrzu ? - ekologów ?

http://globalneocieplenie.pl/category/temperatury-prog...Marek R. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 18:02
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Adam B.:
Marek R.:
to bez znaczenia, chodzi o to że kiedyś już było znacznie cieplej ( + cykle ) , ale może Pan pokazać inny wykres , który temu zaprzecza

Kiedyś było cieplej. Czy wie Pan kiedy ostatnio było tak ciepło jak teraz?

wykres nie wyszedł obecnie powyżej średniej ( czy co tam czarna kreska oznacza ) , ale i tak już wiemy że kiedyś tak ciepło już było i nie sądzę aby ktoś o to posądzał człowieka

Nie zrozumiał Pan wykresu. Proszę przyjrzeć się ze skupieniem.
Widzi pan napis "2004"? Jest powyżej jakiekolwiek wartości wczesniej dla czarnej krzywej.
Ważne jest to że szybkość obserwowanego teraz ocieplenia nie ma precedensu, wybiega dalece poza naturalne wariacje, zarówno w skali jak i prędkości.

bez przesady - pomiędzy -11 a -10 temperatura rosła znacznie szybciej

Nie. To jest skala 1000 lat, obecnie obserwujemy zmiany liczone w dekadach.
Ponownie polecam kwadracik na środku, "zoom" o którym mówiłem.

Mogę przedstawić wykres w większym zbliżeniu jeżeli to nie jest jasne.

>, zresztą dobrze że jest skala na Y - wzrost średni i
wariacje o -+ 0,5oC - czy tego mamy się obawiać ? Czy jak lód na biegunie będzie miał otoczenie nie -40oC a -39oC to stopnieje ?

To jest średnia globalna. Oznacza to że na większości globu temperatura zwiększa się niewiele, w innych spadłą ale np. to co obserwujemy obecnie w rejonie Akrtyki to tam jest +6 C. Północna półkula się ogrzewa dużo bardziej. Dla Grenladii to już ma znaczenie w lecie.
Kogo przeraża dłuższy czas wegetacji roślin, mniej opału i spalin w powietrzu ? - ekologów ?

Np. leśników w Kanadzie. Ostatnia zima była kolejną kiedy nie było minus 25 stopni C ani razu przed dłuższy okres czasu. Oznacza to że szkodniki nie zdechły tak jak zwykle zdychają, i na wiosnę uderzyły z 10 razy mocniej. Oznacza to wyrok śmierci dla bardzo wielu drzew na bardzo wielkich obszarach Kanady.
Lista szkód jest bardzo długa. Są na ten temat szczegółowe raporty.Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 18:29

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
wykres nie wyszedł obecnie powyżej średniej ( czy co tam czarna kreska oznacza ) , ale i tak już wiemy że kiedyś tak ciepło już było i nie sądzę aby ktoś o to posądzał człowieka

Nie zrozumiał Pan wykresu. Proszę przyjrzeć się ze skupieniem.
Widzi pan napis "2004"? Jest powyżej jakiekolwiek wartości wczesniej dla czarnej krzywej.

proszę bez wycieczek,
niby co mam wyczytać z tego wykresu ? że w czasie = 0 - temp średnia wzrosła o niecały 1oC ???
kto ma uwierzyć w te brednie ?
powiększenie jest także zupełnie niekomunikatywne
Ważne jest to że szybkość obserwowanego teraz ocieplenia nie ma precedensu, wybiega dalece poza naturalne wariacje, zarówno w skali jak i prędkości.
bez przesady - pomiędzy -11 a -10 temperatura rosła znacznie szybciej

Nie. To jest skala 1000 lat, obecnie obserwujemy zmiany liczone w dekadach.
Ponownie polecam kwadracik na środku, "zoom" o którym mówiłem.

Mogę przedstawić wykres w większym zbliżeniu jeżeli to nie jest jasne.

absolutnie nie jest jasne
>, zresztą dobrze że jest skala na Y - wzrost średni i
wariacje o -+ 0,5oC - czy tego mamy się obawiać ? Czy jak lód na biegunie będzie miał otoczenie nie -40oC a -39oC to stopnieje ?

To jest średnia globalna. Oznacza to że na większości globu temperatura zwiększa się niewiele, w innych spadłą ale np. to co obserwujemy obecnie w rejonie Akrtyki to tam jest +6 C. Północna półkula się ogrzewa dużo bardziej. Dla Grenladii to już ma znaczenie w lecie.

te +6oC to rozumiem w krótkim lecie , bo zimą raczej dalej -30oC ???
Kogo przeraża dłuższy czas wegetacji roślin, mniej opału i spalin w powietrzu ? - ekologów ?

Np. leśników w Kanadzie. Ostatnia zima była kolejną kiedy nie było minus 25 stopni C ani razu przed dłuższy okres czasu. Oznacza to że szkodniki nie zdechły tak jak zwykle zdychają, i na wiosnę uderzyły z 10 razy mocniej. Oznacza to wyrok śmierci dla bardzo wielu drzew na bardzo wielkich obszarach Kanady.
Lista szkód jest bardzo długa. Są na ten temat szczegółowe raporty.Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 18:29

bajki dla grzecznych dzieci , zdychają te słabsze - selekcja naturalna - te co pozostają są lepszą generacją. Inaczej DAWNO by ich nie było , a w ciepłych krajach nie byłoby drzew.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Marek R.:
Nie. To jest skala 1000 lat, obecnie obserwujemy zmiany liczone w dekadach.
Ponownie polecam kwadracik na środku, "zoom" o którym mówiłem.

Mogę przedstawić wykres w większym zbliżeniu jeżeli to nie jest jasne.

absolutnie nie jest jasne


Obrazek


Pytanie: co jest przyczyną tego nagłego skoku? (podpowiem że w 2010 jest jeszcze wyżej)

te +6oC to rozumiem w krótkim lecie , bo zimą raczej dalej -30oC ???

Tak. I tu się zaczynają schody, bo każdego roku jest mniej lodu, albo jest on cieńszy, w zimie nie nadrabia strat z lata. Im mniej lodu, tym gorsze albedo, tym mniej odbitych promieni z zimie, i tym cieplej i tak się to wzmacnia.

I potem wykres masy lodowej Arktyki wygląda tak:


Obrazek

Kogo przeraża dłuższy czas wegetacji roślin, mniej opału i spalin w powietrzu ? - ekologów ?

Np. leśników w Kanadzie. Ostatnia zima była kolejną kiedy nie było minus 25 stopni C ani razu przed dłuższy okres czasu. Oznacza to że szkodniki nie zdechły tak jak zwykle zdychają, i na wiosnę uderzyły z 10 razy mocniej. Oznacza to wyrok śmierci dla bardzo wielu drzew na bardzo wielkich obszarach Kanady.
Lista szkód jest bardzo długa. Są na ten temat szczegółowe raporty.

bajki dla grzecznych dzieci , zdychają te słabsze - selekcja naturalna - te co pozostają są lepszą generacją. Inaczej DAWNO by ich nie było , a w ciepłych krajach nie byłoby drzew.

Tak twierdzi Pan.

A rzeczywistość jest inna bo dobór naturalny nigdy nie działa tak szybko:

Millions of acres of Canada's lush green forests are turning red in spasms of death. A voracious beetle, whose population has exploded with the warming climate, is killing more trees than wildfires or logging.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2...Adam B. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 23:39
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Ocieplenie klimatu cd

zastanawiajace wiele razy mowiono np w national geographic ze pokrywa lodowa owszem zmienia swa strukture ze lod staje sie cienszy a jego powierzchnia maleje.
W tym samym jednak czasie blizej bieguna obserwuje sie znacznie zwiekszone opady sniegu i tam skorupa lodu narasta.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:
zastanawiajace wiele razy mowiono np w national geographic ze pokrywa lodowa owszem zmienia swa strukture ze lod staje sie cienszy a jego powierzchnia maleje.
W tym samym jednak czasie blizej bieguna obserwuje sie znacznie zwiekszone opady sniegu i tam skorupa lodu narasta.

W innych rejonach globu obserwujemy często ostry spadek ilości opadów (precipitation), w innych zwiększenie.


Obrazek


A lodu jest konsekwentnie co raz mniej:


Obrazek
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

W innych rejonach globu obserwujemy często ostry spadek ilości opadów (precipitation), w innych zwiększenie.

Łącznie lądowe masy lodowe w Arktyce zajmują około 1972.6 tys. km2, a ich objętość sięga okolo 3.100.000 km3. (dane z 2006r)
z przytoczonych przez Ciebie danych (ze tracimy 3.400 km3/10 lat wynikało by ze
lody arktyki stopnieja za niecale 1000 lat.
Mało wiarygodny ten wykres :) albo gdzies mamy chochlik drukarski ;)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:
Adam B.:

W innych rejonach globu obserwujemy często ostry spadek ilości opadów (precipitation), w innych zwiększenie.

Łącznie lądowe masy lodowe w Arktyce zajmują około 1972.6 tys. km2, a ich objętość sięga okolo 3.100.000 km3. (dane z 2006r)
z przytoczonych przez Ciebie danych (ze tracimy 3.400 km3/10 lat wynikało by ze
lody arktyki stopnieja za niecale 1000 lat.
Mało wiarygodny ten wykres :) albo gdzies mamy chochlik drukarski ;)

Skąd te dane masz? Bo pomyliłeś moim zdaniem przecinki.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Plot_arc...

http://psc.apl.washington.edu/ArcticSeaiceVolume/IceVo...Adam B. edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 16:43
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:
Maciej M.:

Skąd te dane masz? Bo pomyliłeś moim zdaniem przecinki.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Plot_arc...

http://psc.apl.washington.edu/ArcticSeaiceVolume/IceVo...Adam B. edytował(a) ten post dnia 09.10.10 o godzinie 16:43

jesli pomylilem przecinki (Ja albo Ty) tzn za rok nie bedzie lodu ??

dane sa z uniwersytetu ślaskiego, wydzial nauk badan o ziemii, katedra geomorfologii. Znajomy mi dal - robi badania na Spitzbergenie.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:
dane sa z uniwersytetu ślaskiego, wydzial nauk badan o ziemii, katedra geomorfologii. Znajomy mi dal - robi badania na Spitzbergenie.

No to pogratulować metody bo mu wyszło tysiąc razy więcej niż podaje Polar Science Center, z Uniwersytetu Stanu Washington oraz NASA ze swoich satelitów.

http://psc.apl.washington.edu/ArcticSeaiceVolume/IceVo...

Następna dyskusja:

Przewodnik dla firm o zmian...




Wyślij zaproszenie do