Temat: Ocieplenie klimatu cd

Jerzy Górski:

Krzysztof Fałek:

>

A wilgoć bierze się z parowania.
Większe parowanie, wiecej wilgoci.
Większe parowanie, większa temperatura (mórz na południowej półkuli? ).
Jeśli klimat się zaczął oziębiać, to jakieś barrrrdzo dziwne ochłodzenie. :)

Generalnie zgoda. ale jest jedno małe "ale".
Jest coś takiego, jak ciepło parowania. I im więcej wody paruje, tym więcej energii cieplnej zostanie na to parowanie zużyte. Innymi słowy sama termodynamika Ziemi (a właściwie oceanów, bo one pokrywają znacznie większą powierzchnię globusa) dąży do zachowania stabilności. Poza tym topnienie większych ilości śniegu to też jest doskonały sposób na pochłanianie ciepła.
Wydaje się, że zachowanie spokoju jest tu chyba najlepszą taktyką.
Choć są tacy, którzy dzięki tej panice całkiem fajnie zarabiają, handlując tzw. emisjami.
Sam zastanawiałem się, aby jakoś wszcząć alarm, że Ziemia kręci się coraz wolniej. Potem jakiś profesor, albo jeszcze lepiej dwóch, powinno stwierdzić, że spowolnienie wirowania Ziemi prowadzi do katastrofy, a wynika ono z budowania coraz wyższych budynków. Bo następuje inny rozkład masy Ziemi, i podobnie jak łyżwiarz, aby zwolnić piruet rozchyla ręce, tak wysokie budowle powodują spowolnienie ruchu wirowego naszej planety.
A więc trzeba opodatkować wieżowce i handlować pozwoleniami na ich budowę.
Fajnie to wymyśliłem, no nie? :))

Fajnie Pan wymyślił to z wieżowcami.
No ale co Pan powie na to że istnieje coś co się nazywa erozją?
Trzeba by udowodnić że moment bezwładności jaki ziemia zyskuje dzięki powstawaniu wysokich wieżowców, jest
porównywalny z momentem bezwładności który ziemia traci przez erozję gruntów, oraz z tym który zyskuje przez
wypiętrzenie gór.
Porozmawiać przy tym o ociepleniu też nie będzie od rzeczy.
Bo jeśli ocieplenie następuje, to następują z nim gorsze rzeczy niż owe wieżowce.
1 Topnieją lodowce w wysokich partiach gór, i na biegunach.
Lodowce zamieniają się w wodę (czysta fizyka) a ta rozpływa się po całym globie, najwyżej podnosząc swój poziom
na równiku.
Setki bilionów metrów sześciennych wody (a więc i ton przy podniesieniu się oceanów jedynie o 1 m poziomu
oceanów), zmienia swoje położenie, i nacisk na skorupę ziemską jednocześnie.
W miarę postępowania takiego zjawiska siły rosną, co niewątpliwie powinno zwiększać erupcje wulkanów i
trzęsienia ziemi i inne skrajne zjawiska sejsmiczne (głównie w okolicach równikowych ew w okolicach
podbiegunowych na co z racji temperatur jest mniejsza szansa). Tyle wynika z prostej fizyki.
Jak się Panu to podoba?
Jak Pan sądzi ile masy mają wszystkie wieżowce świata w porównaniu z masą wód które podniosły by się o 1 m.
Niech Pan się przejedzie wzdłuż naszego wybrzeża i zapyta gdzie ostatnio powiększyła się plaża a gdzie zmniejszyła.
Takie wyniki to świadectwo jedynie erozji czy już ocieplenia klimatu?

Pozdrawiam.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Czeslaw Mrall:
Jak widać, linie wykresów spadają:

Jak spadają, skoro rosną :)

Ale jak Pan odwróci tabelę, to przecież spadają! :) Przecież trochę dobrej woli i zrozumienia nikomu nie zaszkodzi. Widać, żeś Pan jest aktywista a nie metodolog naukowy :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
Niech Pan się przejedzie wzdłuż naszego wybrzeża i zapyta gdzie ostatnio powiększyła się plaża a gdzie zmniejszyła.
Takie wyniki to świadectwo jedynie erozji czy już ocieplenia klimatu?

;-)
Średnio 2mm/rok.
Tak szacuje się podnoszenie poziomu mórz wskutek GO.





---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Jak widać, linie wykresów spadają:

Jak spadają, skoro rosną :)

W ostatnich latach linia biegnie poziomo i w dół.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Maciej M.:

Moje zdanie jest takie że to wszystko zależy.

od czego ??

Np. od tego czy czekają nas jakieś większe erupcje wulkanów. Bo wtedy się oziębi na kilka lat.

Jak również od tego co ludzie zrobią w kwestii gazów cieplarnianych.

w tym tempie przechodzenie na oze zajmie 100 - 200 lat

czyli nie ma GO ?? wg Ciebie czy jest ??

Są zmiany klimatu. Globalnie.

A i owszem zawsze byly :)
czyli nie jestes do konca przekonany co do globalnego ocieplenia spowodowanego dzialalnoscia czlowieka ?? dobrze rozumiem ??

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Krzysztof Fałek:
Niech Pan się przejedzie wzdłuż naszego wybrzeża i zapyta gdzie ostatnio powiększyła się plaża a gdzie zmniejszyła.
Takie wyniki to świadectwo jedynie erozji czy już ocieplenia klimatu?

;-)
Średnio 2mm/rok.
Tak szacuje się podnoszenie poziomu mórz wskutek GO.





---
pozdr.czes;-)

No tak niewiele.
Jakiś bilion ton wody rocznie zmienia swoje położenie.
Przyspieszając erozję, zwiększając swoją energię (ciepło topnienia) przemieszczając się nieco w stronę równika. (na marginesie przemieszczenie się takiej masy wody w sposób oczywisty zmienia jej odległość od osi obrotu ziemi, wpływając (może i w niewielkim stopniu ale jednak na jej prędkość obrotową, oraz różnicę prędkości obrotu jądra i skorupy) Można to zapewne sprawdzić w magnetyzmie ziemi, oraz czasie trwania doby, mierzonych z dostateczną dokładnością.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 03.01.11 o godzinie 13:23

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Takie wyniki to świadectwo jedynie erozji czy już ocieplenia klimatu?

;-)
Średnio 2mm/rok.

I to głównie z rozszerzalności temperaturowej wody wynika.

Ten wzrost jest pomniejszony o wodę zatrzymaną przez potężne hydroprojekty w XX wieku (irygacja i tamy takie jak np. w Chinach czy Asuan).

Wzrost poziomu z topniejących lodowców dopiero się zaczyna.

Tak szacuje się podnoszenie poziomu mórz wskutek GO.

88 cm do końca XXI wieku. I to jest konserwatywne szacowanie.
Zresztą IPCC dostał po uszach za to, bo szacowali że będzie mniej do dziś.

Ciekawostka: O ile się podniósł poziom od ostatniego glacjału przez tysiące lat?

120 metrów.Adam B. edytował(a) ten post dnia 03.01.11 o godzinie 13:50

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:

Np. od tego czy czekają nas jakieś większe erupcje wulkanów. Bo wtedy się oziębi na kilka lat.

Jak również od tego co ludzie zrobią w kwestii gazów cieplarnianych.

w tym tempie przechodzenie na oze zajmie 100 - 200 lat

A co ma wspólnego OZE z ocieplaniem klimatu?
Wyeliminować energii pochodzącej ze spalania nie wyeliminujemy przez te pewnie jakieś 200lat. Jeśli poziom Co2 wpływa na cokolwiek to trzeba by go zmniejszyć. Jak? Obecnie robi sie to w sposób księgowy - po prostu nie liczy sie Co2 pochodzącego ze spalania bio... coś tam. Czy od nie liczenia czegoś cos się zmienia? Tylko i wyłacznie kasa. Węgiel to też biomasa - tylko starsza. Energie trzeba oszczędzać i źródla jej pochodzenia też.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:

Jak również od tego co ludzie zrobią w kwestii gazów cieplarnianych.

w tym tempie przechodzenie na oze zajmie 100 - 200 lat

I to jest problem.

czyli nie ma GO ?? wg Ciebie czy jest ??

Są zmiany klimatu. Globalnie.

A i owszem zawsze byly :)

Tak. Pytanie z czego wynikały, co za nimi stało.
Umiesz odpowiedzieć co/kto stoi za obecną zmianą?

czyli nie jestes do konca przekonany co do globalnego ocieplenia spowodowanego dzialalnoscia czlowieka ?? dobrze rozumiem ??

W nauce nie ma czegoś takiego jak 100% pewność.

Odsyłam do raportu IPCC 2007 i jego konkluzji:

"Warming of the climate system is unequivocal."
"Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic greenhouse gas concentrations."

Od razu dodam że "very likely" oznacza 95% prawdopodobieństwa.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:
No tak niewiele.
Jakiś bilion ton wody rocznie zmienia swoje położenie.

Cóż to za wielkość...

1km3 to 1 mld ton.
Bilion ton to 1000 km3.
Na Ziemi, jak się szacuje, jest 1400mln km3 wody...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

>> > >

Są zmiany klimatu. Globalnie.

A i owszem zawsze byly :)

Tak. Pytanie z czego wynikały, co za nimi stało.
Umiesz odpowiedzieć co/kto stoi za obecną zmianą?

Niejaka Pani Natura.

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Krzysztof Fałek:

>
>

Fajnie Pan wymyślił to z wieżowcami.
No ale co Pan powie na to że istnieje coś co się nazywa erozją?
Trzeba by udowodnić że moment bezwładności jaki ziemia zyskuje dzięki powstawaniu wysokich wieżowców, jest
porównywalny z momentem bezwładności który ziemia traci przez erozję gruntów, oraz z tym który zyskuje przez
wypiętrzenie gór.

Zawsze można znaleźć "amerykańskich uczonych", którzy wyliczą, że erozja jest równoważona np. przez niskie budownictwo, które tymczasowo będzie wolne od opodatkowania. Przecież z głębi ziemi kopie się żwir (na beton), węgiel, ropę, glinę na cegły etc. Wydobyty węgiel czy ropę spala się, a więc z Ziemi "ubywa" masa, znajdująca się pod poziomem terenu.

Ja doskonale wiem, że tego rodzaju wywody pasowałyby do dość dawnego projektu którejś z gazet pn. Gromadzka Akademia Nauk, jednym z fundamentalnych odkryć GAN jest to, że źródłem ruchu jest huk, bo w zasadzie każdemu poruszającemu się obiektowi (pociąg, samolot, samochód) towarzyszy wspomniany huk. Jak się kończy huk, ruch zamiera. ;))
Temat ocieplenia jest chyba i mimo wszystko jakoś bliski temu odkryciu

Temat: Ocieplenie klimatu cd

To z tym hukiem to by się zgadzało. Bo jak duży huk, to duży ruch, jak duży ruch to entalpia rosnie, energia tracona do otoczenia rośnie...
Znaczy sie kazdy powinien zgodzic sie z załozeniem, że obecność człowieka na Ziemi spowodowała wzrost huku i to ten huk powoduje, że temperatura rośnie.

Tak więc ciii...

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Paweł P.:

Są zmiany klimatu. Globalnie.

A i owszem zawsze byly :)

Tak. Pytanie z czego wynikały, co za nimi stało.
Umiesz odpowiedzieć co/kto stoi za obecną zmianą?

Niejaka Pani Natura.

A konkretnie?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Paweł P.:
Obecnie robi sie to w sposób księgowy - po prostu nie liczy sie Co2 pochodzącego ze spalania bio... coś tam. Czy od nie liczenia czegoś cos się zmienia? Tylko i wyłacznie kasa. Węgiel to też biomasa - tylko starsza.

Przyznam Panie Pawle, że zaczynają mnie Pana wypowiedzi fascynować. Pan naprawdę tak myśli, czy to tylko wygłupy internetowe?

Naprawdę zawodowo zajmuje się Pan OZE i nie rozumie/nie widzi różnicy między kopalinami i biomasą?!

Słyszał Pan może o cyklu węglowym?

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Czeslaw Mrall:

Krzysztof Fałek:
No tak niewiele.
Jakiś bilion ton wody rocznie zmienia swoje położenie.

Cóż to za wielkość...

1km3 to 1 mld ton.
Bilion ton to 1000 km3.
Na Ziemi, jak się szacuje, jest 1400mln km3 wody...
---
pozdr.czes;-)

Panie Czesławie :)
Więc napisałem że niewiele.
Istnieje jednak pewne ale, które zapewne ucząc się fizyki Pan poznał.
Ale polega na tym że w fizyce obowiązuje jak dotąd nie podważane przez nikogo prawo określające moment bezwładności w którym masa jest w pierwszej potędze, a promień w kwadracie.
Niech więc Pan sobie imaginuje że masa zabrana z bieguna i przeniesiona na równik wpływa na obrót ziemi jakieś 36 milionów razy bardziej niż ta która nadal wiruje w odległości np1 km dookoła bieguna.

Pozdrawiam
Krzysztof
:)
PS:
Jeśli chodzi o robienie hałasu, to co pan sądzi o powodzi w Australii?
Huk czy łagodny poszum fal?
:)Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 03.01.11 o godzinie 15:16

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Adam B.:

Maciej M.:

Jak również od tego co ludzie zrobią w kwestii gazów cieplarnianych.

w tym tempie przechodzenie na oze zajmie 100 - 200 lat

I to jest problem.

niekoniecznie.

czyli nie ma GO ?? wg Ciebie czy jest ??

Są zmiany klimatu. Globalnie.

A i owszem zawsze byly :)

Tak. Pytanie z czego wynikały, co za nimi stało.
Umiesz odpowiedzieć co/kto stoi za obecną zmianą?

Tak. Stoi za nia wiele roznych czynnikow, nie koniecznie tylko i wylacznie dzialalnosc czlowieka.

czyli nie jestes do konca przekonany co do globalnego ocieplenia spowodowanego dzialalnoscia czlowieka ?? dobrze rozumiem ??

W nauce nie ma czegoś takiego jak 100% pewność.

2 H2 + O2 ---> 2 H2O
wodor spala sie w tlenie - na pewno.

Odsyłam do raportu IPCC 2007 i jego konkluzji:

"Warming of the climate system is unequivocal."
"Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic greenhouse gas concentrations."

Od razu dodam że "very likely" oznacza 95% prawdopodobieństwa.

w przypadku GO spowodowanego dzialalnoscia czlowieka
oslawiona ipcc twierdzi ze na 95% tak - wiec tez nie na pewno.
to tylko 19 z 20 bardzo skomplikowanych symulacji.

Mam nadzieje ze sie nie obrazisz
ale podoba mi sie bardzo ze zmieniles ton wypowiedzi z dyktatorsko-stalinowskiego na dyskusyjny :P

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Paweł P.:

Maciej M.:

Np. od tego czy czekają nas jakieś większe erupcje wulkanów. Bo wtedy się oziębi na kilka lat.

Jak również od tego co ludzie zrobią w kwestii gazów cieplarnianych.

w tym tempie przechodzenie na oze zajmie 100 - 200 lat

A co ma wspólnego OZE z ocieplaniem klimatu?
Wyeliminować energii pochodzącej ze spalania nie wyeliminujemy przez te pewnie jakieś 200lat. Jeśli poziom Co2 wpływa na cokolwiek to trzeba by go zmniejszyć. Jak? Obecnie robi sie to w sposób księgowy - po prostu nie liczy sie Co2 pochodzącego ze spalania bio... coś tam. Czy od nie liczenia czegoś cos się zmienia? Tylko i wyłacznie kasa. Węgiel to też biomasa - tylko starsza. Energie trzeba oszczędzać i źródla jej pochodzenia też.

Ten watek byl juz tyle razy poruszany ze Pan wybaczy juz mi sie nie chce
prosze poczytac na temat cylku CO2 w przyrodzie :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Jerzy Górski:

Krzysztof Fałek:

>
>

Fajnie Pan wymyślił to z wieżowcami.
No ale co Pan powie na to że istnieje coś co się nazywa erozją?
Trzeba by udowodnić że moment bezwładności jaki ziemia zyskuje dzięki powstawaniu wysokich wieżowców, jest
porównywalny z momentem bezwładności który ziemia traci przez erozję gruntów, oraz z tym który zyskuje przez
wypiętrzenie gór.

Zawsze można znaleźć "amerykańskich uczonych", którzy wyliczą, że erozja jest równoważona np. przez niskie budownictwo, które tymczasowo będzie wolne od opodatkowania. Przecież z głębi ziemi kopie się żwir (na beton), węgiel, ropę, glinę na cegły etc. Wydobyty węgiel czy ropę spala się, a więc z Ziemi "ubywa" masa, znajdująca się pod poziomem terenu.

Ja doskonale wiem, że tego rodzaju wywody pasowałyby do dość dawnego projektu którejś z gazet pn. Gromadzka Akademia Nauk, jednym z fundamentalnych odkryć GAN jest to, że źródłem ruchu jest huk, bo w zasadzie każdemu poruszającemu się obiektowi (pociąg, samolot, samochód) towarzyszy wspomniany huk. Jak się kończy huk, ruch zamiera. ;))
Temat ocieplenia jest chyba i mimo wszystko jakoś bliski temu odkryciu

Mnie sie tez podoba pomysl z wiezowcami :)
jest tylko jedna przeslanka ktora nie pozwala na analogie z CO2
wiezowce moga powstac wszedzie, pokłady ropy , gazu i paliw sa tam gdzie sa... :)

Temat: Ocieplenie klimatu cd

Maciej M.:

Tak. Pytanie z czego wynikały, co za nimi stało.
Umiesz odpowiedzieć co/kto stoi za obecną zmianą?

Tak. Stoi za nia wiele roznych czynnikow, nie koniecznie tylko i wylacznie dzialalnosc czlowieka.

Jakie inne czynniki stoją za obserwowanym obecnie ociepleniem, (tego którego już nikt rozsądny nie kwestionuje)?

W nauce nie ma czegoś takiego jak 100% pewność.

2 H2 + O2 ---> 2 H2O
wodor spala sie w tlenie - na pewno.

To jest teoria. A w praktyce bywa różnie.
Plis, nie chce mi się dyskutować o takich oczywistościach. Miej litość...

w przypadku GO spowodowanego dzialalnoscia czlowieka
oslawiona ipcc twierdzi ze na 95% tak - wiec tez nie na pewno.
to tylko 19 z 20 bardzo skomplikowanych symulacji.

Jakbyś poczytał to byś wiedział że nie tak się to liczy. Symulacji używa się do prognoz, do historycznych odczytów mamy pomiary, a także empiryczne doświaczenia, potem robi się modele, i sprawdza z danymi faktycznymi.

Poczytaj, to podyskutujemy.

(a przy okazji może wyjaśnisz jak miejskie wyspy ciepła wpływają na zwiększenie temperatury troposfery :) )