Temat: Nowa stara mowa

Na grupie Wyzwania Zrównoważonego Rozwoju znalazłem w wątku prasówka taki tekst

""Republika naukowa", tekst z "New Scientist", zapis dyskusji z Hermanem Dalym (amerykańskim ekonomistą ekologiem):
"Jest rok 2020. Mija pierwsze dziesięciolecie wielkiego eksperymentu, w którym usiłujemy zamienić system gospodarczy naszego kraju w gospodarkę zrównoważoną. Kierujemy się dwoma zasadami: nie zużywamy zasobów naturalnych w szybszym tempie niż mogą być one odtworzone przez naszą planetę, i nie składujemy odpadów w szybszym tempie, niż mogą ulec absorpcji. (...)""

U nas właśnie mija drugie dziesięciolecie od zakończenia eksperymentu na społeczeństwie. Jak widać utopijny sposób myślenia jest niesmiertelny, mam nadzieję, że amerykańskie społeczeństwo jest na tyle pragmatyczne, ze potrafi nalezycie ocenic takie eksperymenty.

Temat: Nowa stara mowa

MAREK S.:

"Jest rok 2020. Mija pierwsze dziesięciolecie wielkiego eksperymentu, w którym usiłujemy zamienić system gospodarczy naszego kraju w gospodarkę zrównoważoną. Kierujemy się dwoma zasadami: nie zużywamy zasobów naturalnych w szybszym tempie niż mogą być one odtworzone przez naszą planetę, i nie składujemy odpadów w szybszym tempie, niż mogą ulec absorpcji. (...)""

U nas właśnie mija drugie dziesięciolecie od zakończenia eksperymentu na społeczeństwie.
Jak widać utopijny sposób myślenia jest niesmiertelny,

sposób mym zdaniem jest ok. nawet rozwiązania są do wdrożenia.
To ego...i krótkowzroczne myślenie o własnym garnku i skarbonce sprawia, że słuszność staje się utopią.
Większość rzadko ma rację, choć często decyduje ...
o złych posunięciach.

mam nadzieję, że amerykańskie społeczeństwo jest na tyle pragmatyczne, ze potrafi nalezycie
ocenic takie eksperymenty.

oceni.
za reper weźmie swoje podwórko,
nie dostosuje życia do słuszności.
w końcu nikt w NY nie umarł z powodu śmieci na antarktydzie...
itp. itd. ple ple bo to nic nie daMAREK S. edytował(a) ten post dnia 06.12.08 o godzinie 12:08

Czyli co bo nie bardzo cie zrozumiałem, róbmy coś co nie jest przemyśłane, żeby tylko robic, wprowadzajmy utopię, bo jest fajna na oko przynajmniej.
Przypomina mi to dsykusje z moja ciotką, ona twoerdzi, ze bigos z roży powinien byc lepszy niż z kapusty bo róza ładniej pachnie. Mniej wiecej ten sam tok rozumowania reprezentują zieloni. Robic cos co wydaje sie fajne a kosekwencje a w d.... z konsekwencjami.
Masz przykałd z biopaliwami

Temat: Nowa stara mowa

MAREK S.:
nie gniewaj się.
ale w d... myślenie o konsekwencjach mają ci, którzy niszczą i rabują i zaśmiecają, a o myśleniu i konsekwencjach to się gada jak trzeba ratować.
nie ma przypadku by ktoś umarł bo nie wdychał spalin lub innych ekonomicznie uzasadnionych gówien.
ale jak ktoś chory z wdychani mówi , że to szkodzi i prawo do życia i zdrowia jest mu gwarantem więc się domaga respektowania go..
wtedy zaczyna się dyskusja,...ple ple itd.itp. że lepiej przemyślmy i przeliczmy czy to się opłaca i jakie będą skutki takiej ochrony.
dopiero jak twych najbliższych albo CIebie dopadnie ten syf co spada na głowe i kostucha zajży w oczy przestaniesz liczyć i kalkulować bo wydasz co masz na ratowanie siebie lub bliskich.
noo ale przecież od toxów na antarktydzie nic ci nie grozi przez najbliższe 80 lat więc ...wracamy do działań i przemyśleń na rzecz skarbonki. ego-gar-skarbonka ot i święta trójca.

Wiesz emocje są fajną rzeczą, ale w pisaniu wierszy, Tam gdzie decyzje sa ważne i nieodwracalne istotny jest namysł, kalkulacja. Inwestujesz emocjonalnie, kierujac się intuicją?
Inaczej wracmy do dyskusji sprawy bigosu, tu uważasz jak widac, że ten z rózy jest świetny.

Temat: Nowa stara mowa

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Wiesz emocje są fajną rzeczą, ale w pisaniu wierszy, Tam gdzie decyzje sa ważne i nieodwracalne istotny jest namysł, kalkulacja. Inwestujesz emocjonalnie, kierujac się intuicją?
Inaczej wracmy do dyskusji sprawy bigosu, tu uważasz jak widac, że ten z rózy jest świetny.

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Temat: Nowa stara mowa

Proszę bardzo:

W związku z powiększeniem się możliwości wykorzystania etanolu, wzrasta na niego popyt. Ze wzrostem popytu rośnie cena surowców, z których jest produkowany. Z tych samych surowców wytwarza się inne produkty spożywcze, na przykład mąkę. Czyli drożeje mąka, pieczywo itd. Koniunktura na płody rolne, które przerabia się na etanol, powoduje zmniejszenie areału innych upraw i natychmiastowy wzrost cen innych płodów rolnych. To z kolei uruchamia wzrost cen na skalę trudną do oszacowania. Pojawia się presja na import - puki co z krajów, które nie przerabiają jedzenia na paliwo do silników. Rząd, chroniąc kilka tysięcy rodzimych producentów, szykanuje kilkadziesiąt milionów konsumentów cłami na importowaną żywność. Powstaje pole do popisu dla zorganizowanych grup przestępczych, które do szmuglu heroiny dokładają np. na pomidory. Odtąd, żeby kupić jedzenie w rozsądnej cenie, trzeba wchodzić w konszachty z gangsterami. W kilku nielicznych krajach, które skutecznie oparły się zielonej zarazie, jest koniunktura na eksport. Co prawda sami nie marnują żywności na paliwo, jednakże ceny i tak rosną z powodu wykupu żywności przez sąsiadów.

A wszystko to z powodu ignorowania podstawowych praw fizyki: Ziemia i jej atmosfera stanowią zamknięty układ, tylko od czasu do czasu naruszany poprzez przebicie się przez nią jakiegoś meteoru. To, co dziś wydobywamy spod powierzchni ziemi, wcześniej występowało na jej powierzchni lub w atmosferze. Energia pozyskiwana dziś z paliw kopalnych (których nie można przetworzyć na żywność!) pochodzi z bujnej niegdyś roślinności. Bujnej, gdyż w atmosferze było znacznie więcej życiodajnego CO2, niż obecnie. Klimat był cieplejszy, toteż mniej gazu absorbowały oceany, a więcej np. paprotki.

Temat: Nowa stara mowa

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Dziękuję, choć nie wiem czy porównanie do polityka nie jest czasem czymś na kształt obelgi.:))))
Czym się kieruję? Jestem całkowicie niezależny i nikt mi za moje opinie nie płaci, kieruję się zdrowym rozsądkiem i własna wiedzą. Uważam, że po pierwsze efekt cieplarniany nie jest faktem a rodzajem histerii a nawet gdyby był to podjęte działania bedą nieskuteczne więcej na ( http://sumorok.pl).
Biopaliwa mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem ale w układzie rozproszonym. A generalnie należy kierować sie analizą C/B i do tego zwracac uwagę na EROI rozwiązań. W przypadku biopaliw I generacji ten wskaźnik jest niewiele wyższy od jednego.
A na koniec żeby rozwiać Pana obawy nie kieruję się żadnymi uprzedzeniami, zależy mi na ochronie środowiska, ale rozumnej a nie akcyjnej, histerycznej i medialnej.

Temat: Nowa stara mowa

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Dziękuję, choć nie wiem czy porównanie do polityka nie jest czasem czymś na kształt obelgi.:))))
Czym się kieruję? Jestem całkowicie niezależny i nikt mi za moje opinie nie płaci, kieruję się zdrowym rozsądkiem i własna wiedzą. Uważam, że po pierwsze efekt cieplarniany nie jest faktem a rodzajem histerii a nawet gdyby był to podjęte działania bedą nieskuteczne więcej na ( http://sumorok.pl).
Biopaliwa mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem ale w układzie rozproszonym. A generalnie należy kierować sie analizą C/B i do tego zwracac uwagę na EROI rozwiązań. W przypadku biopaliw I generacji ten wskaźnik jest niewiele wyższy od jednego.
A na koniec żeby rozwiać Pana obawy nie kieruję się żadnymi uprzedzeniami, zależy mi na ochronie środowiska, ale rozumnej a nie akcyjnej, histerycznej i medialnej.

nie nie zadna obalga poprostu podoba mi sie Panski sposob wyslawiania sie jednoczesnie chcialbym sprowadzic tą rozmowe na wlasciwe merytoryczne tory na inne poprostu brak mi czasu :)
Efekt cieplarniany jest faktem :) czy w glownej mierze spowodowany dzialalnoscia czlowieka - nie sądze.
Kazdy produkt czy technologia porzebuje reklamy rzeczy nieznane nawet dobre jakosciowo i cenowo rowniez jej potrzebuja - z tad chyba ta jak to pan okresla "histeria" czy tez głosne poruszanie sprawy w mediach. Ciesze sie ze duzo sie mowi o recyklingu odpadow organicznych - stanowia one 60% - 70% wszystkich odpadow wyrzucanych przez czlowieka a nie przetwarzane
- sa siedliskiem wielu bakterii (np salmonella jej nadmierne namnozenie w srodowisku - powoduje straty w produkcji miesa, mleka, trzeba bardziej chlorowac wode)itp
- rozkladaja sie emitujac metan do atmosfery a to choc moze nie w takiej skali jak sie podaje rowniez szkodzi.
- zalegaja niepotrzebnie na wysypiskach, bądz gnija na polach zakwaszajac glebe
Chocby z tych powodow w celu ochrony srodowiska nalezy je przetwarzac.
Niwiem dlaczego martwi pana rentownosc czy wspolczynnik eroi czy posiada Pan biogazownie ??

Temat: Nowa stara mowa

Maciek M.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Dziękuję, choć nie wiem czy porównanie do polityka nie jest czasem czymś na kształt obelgi.:))))
Czym się kieruję? Jestem całkowicie niezależny i nikt mi za moje opinie nie płaci, kieruję się zdrowym rozsądkiem i własna wiedzą. Uważam, że po pierwsze efekt cieplarniany nie jest faktem a rodzajem histerii a nawet gdyby był to podjęte działania bedą nieskuteczne więcej na ( http://sumorok.pl).
Biopaliwa mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem ale w układzie rozproszonym. A generalnie należy kierować sie analizą C/B i do tego zwracac uwagę na EROI rozwiązań. W przypadku biopaliw I generacji ten wskaźnik jest niewiele wyższy od jednego.
A na koniec żeby rozwiać Pana obawy nie kieruję się żadnymi uprzedzeniami, zależy mi na ochronie środowiska, ale rozumnej a nie akcyjnej, histerycznej i medialnej.

nie nie zadna obalga poprostu podoba mi sie Panski sposob wyslawiania sie jednoczesnie chcialbym sprowadzic tą rozmowe na wlasciwe merytoryczne tory na inne poprostu brak mi czasu :)
Efekt cieplarniany jest faktem :) czy w glownej mierze spowodowany dzialalnoscia czlowieka - nie sądze.
Kazdy produkt czy technologia porzebuje reklamy rzeczy nieznane nawet dobre jakosciowo i cenowo rowniez jej potrzebuja - z tad chyba ta jak to pan okresla "histeria" czy tez głosne poruszanie sprawy w mediach. Ciesze sie ze duzo sie mowi o recyklingu odpadow organicznych - stanowia one 60% - 70% wszystkich odpadow wyrzucanych przez czlowieka a nie przetwarzane
- sa siedliskiem wielu bakterii (np salmonella jej nadmierne namnozenie w srodowisku - powoduje straty w produkcji miesa, mleka, trzeba bardziej chlorowac wode)itp
- rozkladaja sie emitujac metan do atmosfery a to choc moze nie w takiej skali jak sie podaje rowniez szkodzi.
- zalegaja niepotrzebnie na wysypiskach, bądz gnija na polach zakwaszajac glebe
Chocby z tych powodow w celu ochrony srodowiska nalezy je przetwarzac.
Niwiem dlaczego martwi pana rentownosc czy wspolczynnik eroi czy posiada Pan biogazownie ??

Zacznę od końca, nie posiadam biogazowni ale mam wykształcenie ekologiczne i ekonomiczne.
Efekt cieplarniany nie jest faktem, jest modną teoria naukową i medialną. Bede sceptykiem tak długo jak długo nie zobaczę modelu, który zadowalająco tłumaczy choćby fluktuacje temperatury w ostatnich 3 tysiącach lat. A były one większe nić obecnie. Wykres temperatury obrazujący jej stały wzrost w czasach historycznych jest nieprawdziwy.
Wojuję z ta teoria dlatego, że wywalane są przez to w błoto ogromne sumy ( 60 miliardów euro w skali roku wg raportu Sterna), które monza by przeznaczyć na skuteczną ochronę środowiska.

Temat: Nowa stara mowa

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek M.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Dziękuję, choć nie wiem czy porównanie do polityka nie jest czasem czymś na kształt obelgi.:))))
Czym się kieruję? Jestem całkowicie niezależny i nikt mi za moje opinie nie płaci, kieruję się zdrowym rozsądkiem i własna wiedzą. Uważam, że po pierwsze efekt cieplarniany nie jest faktem a rodzajem histerii a nawet gdyby był to podjęte działania bedą nieskuteczne więcej na ( http://sumorok.pl).
Biopaliwa mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem ale w układzie rozproszonym. A generalnie należy kierować sie analizą C/B i do tego zwracac uwagę na EROI rozwiązań. W przypadku biopaliw I generacji ten wskaźnik jest niewiele wyższy od jednego.
A na koniec żeby rozwiać Pana obawy nie kieruję się żadnymi uprzedzeniami, zależy mi na ochronie środowiska, ale rozumnej a nie akcyjnej, histerycznej i medialnej.

nie nie zadna obalga poprostu podoba mi sie Panski sposob wyslawiania sie jednoczesnie chcialbym sprowadzic tą rozmowe na wlasciwe merytoryczne tory na inne poprostu brak mi czasu :)
Efekt cieplarniany jest faktem :) czy w glownej mierze spowodowany dzialalnoscia czlowieka - nie sądze.
Kazdy produkt czy technologia porzebuje reklamy rzeczy nieznane nawet dobre jakosciowo i cenowo rowniez jej potrzebuja - z tad chyba ta jak to pan okresla "histeria" czy tez głosne poruszanie sprawy w mediach. Ciesze sie ze duzo sie mowi o recyklingu odpadow organicznych - stanowia one 60% - 70% wszystkich odpadow wyrzucanych przez czlowieka a nie przetwarzane
- sa siedliskiem wielu bakterii (np salmonella jej nadmierne namnozenie w srodowisku - powoduje straty w produkcji miesa, mleka, trzeba bardziej chlorowac wode)itp
- rozkladaja sie emitujac metan do atmosfery a to choc moze nie w takiej skali jak sie podaje rowniez szkodzi.
- zalegaja niepotrzebnie na wysypiskach, bądz gnija na polach zakwaszajac glebe
Chocby z tych powodow w celu ochrony srodowiska nalezy je przetwarzac.
Niwiem dlaczego martwi pana rentownosc czy wspolczynnik eroi czy posiada Pan biogazownie ??

Zacznę od końca, nie posiadam biogazowni ale mam wykształcenie ekologiczne i ekonomiczne.
Efekt cieplarniany nie jest faktem, jest modną teoria naukową i medialną. Bede sceptykiem tak długo jak długo nie zobaczę modelu, który zadowalająco tłumaczy choćby fluktuacje temperatury w ostatnich 3 tysiącach lat. A były one większe nić obecnie. Wykres temperatury obrazujący jej stały wzrost w czasach historycznych jest nieprawdziwy.
Wojuję z ta teoria dlatego, że wywalane są przez to w błoto ogromne sumy ( 60 miliardów euro w skali roku wg raportu Sterna), które monza by przeznaczyć na skuteczną ochronę środowiska.

Czytalem panskiego bloga wiem ze jest pan wykszatalconym czlowiekiem i mam do pana pytanie: Jak sie panu wydaje dlaczego media kreuja taka teorie dlaczego tak duzo sie o tym mowi ??

Temat: Nowa stara mowa

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek M.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Malenczuk:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Panie Juliuszu jest pan mistrzem słowa i nadawalby sie pan na polityka :)
mam pytanie czym Pan sie kieruje wypowiadajac sie na temat biopaliw ?? jesli mozna to prosze o szczerą odpowiedz bez mistrzowskiej w pana wykonaniu erystyki :)

Dziękuję, choć nie wiem czy porównanie do polityka nie jest czasem czymś na kształt obelgi.:))))
Czym się kieruję? Jestem całkowicie niezależny i nikt mi za moje opinie nie płaci, kieruję się zdrowym rozsądkiem i własna wiedzą. Uważam, że po pierwsze efekt cieplarniany nie jest faktem a rodzajem histerii a nawet gdyby był to podjęte działania bedą nieskuteczne więcej na ( http://sumorok.pl).
Biopaliwa mogą być bardzo dobrym rozwiązaniem ale w układzie rozproszonym. A generalnie należy kierować sie analizą C/B i do tego zwracac uwagę na EROI rozwiązań. W przypadku biopaliw I generacji ten wskaźnik jest niewiele wyższy od jednego.
A na koniec żeby rozwiać Pana obawy nie kieruję się żadnymi uprzedzeniami, zależy mi na ochronie środowiska, ale rozumnej a nie akcyjnej, histerycznej i medialnej.

nie nie zadna obalga poprostu podoba mi sie Panski sposob wyslawiania sie jednoczesnie chcialbym sprowadzic tą rozmowe na wlasciwe merytoryczne tory na inne poprostu brak mi czasu :)
Efekt cieplarniany jest faktem :) czy w glownej mierze spowodowany dzialalnoscia czlowieka - nie sądze.
Kazdy produkt czy technologia porzebuje reklamy rzeczy nieznane nawet dobre jakosciowo i cenowo rowniez jej potrzebuja - z tad chyba ta jak to pan okresla "histeria" czy tez głosne poruszanie sprawy w mediach. Ciesze sie ze duzo sie mowi o recyklingu odpadow organicznych - stanowia one 60% - 70% wszystkich odpadow wyrzucanych przez czlowieka a nie przetwarzane
- sa siedliskiem wielu bakterii (np salmonella jej nadmierne namnozenie w srodowisku - powoduje straty w produkcji miesa, mleka, trzeba bardziej chlorowac wode)itp
- rozkladaja sie emitujac metan do atmosfery a to choc moze nie w takiej skali jak sie podaje rowniez szkodzi.
- zalegaja niepotrzebnie na wysypiskach, bądz gnija na polach zakwaszajac glebe
Chocby z tych powodow w celu ochrony srodowiska nalezy je przetwarzac.
Niwiem dlaczego martwi pana rentownosc czy wspolczynnik eroi czy posiada Pan biogazownie ??

Zacznę od końca, nie posiadam biogazowni ale mam wykształcenie ekologiczne i ekonomiczne.
Efekt cieplarniany nie jest faktem, jest modną teoria naukową i medialną. Bede sceptykiem tak długo jak długo nie zobaczę modelu, który zadowalająco tłumaczy choćby fluktuacje temperatury w ostatnich 3 tysiącach lat. A były one większe nić obecnie. Wykres temperatury obrazujący jej stały wzrost w czasach historycznych jest nieprawdziwy.
Wojuję z ta teoria dlatego, że wywalane są przez to w błoto ogromne sumy ( 60 miliardów euro w skali roku wg raportu Sterna), które monza by przeznaczyć na skuteczną ochronę środowiska.

Czytalem panskiego bloga wiem ze jest pan wykszatalconym czlowiekiem i mam do pana pytanie: Jak sie panu wydaje dlaczego media kreuja taka teorie dlaczego tak duzo sie o tym mowi ??

Ten mechanizm jest zbyt skomplikowany aby streścić go w paru słowach, obiecuję wkrótce napisać na ten temat dłuższy tekst.Zapraszam na stronę http://sumorok.pl

Temat: Nowa stara mowa

"We urge the United States government to reject the global warming agreement that was written in Kyoto, Japan in December, 1997, and any other similar proposals"

Signers of this petition include 3,803 with specific training in atmospheric, earth, and environmental sciences. All 31,478 of the signers have the necessary training in physics, chemistry, and mathematics to understand and evaluate the scientific data relevant to the human-caused global warming hypothesis and to the effects of human activities upon environmental quality

http://www.lewrockwell.com/paul/paul537.html

Temat: Nowa stara mowa

http://www.ekologia.pl/artykuly/17_Wiadomosci/1402_Zan...

Naukowcy z Uniwersytetu Kalifornijskiego obliczyli, że faktyczna ilość gazów cieplarnianych, jaką kolej emituje do atmosfery jest dwukrotnie wyższa niż dotychczas sądzono. Wyniki badań naukowców z Uniwersytetu Kalifornijskiego opublikował amerykański magazyn "NewScientist".

:)))