Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Mity fotowoltaiki

Pojawił się ostatnio tu na forum wątek jakoby panele słoneczne generowały mniej energii w ciągu swojego życia, niż włożono w ich produkcję. Co więcej są też głosy że m.in. w związku z tym fotowoltaika powinna być zabroniona, a jej stosowanie karane. Warto poszperać na ten temat by dowiedzieć się jak jest naprawdę, i ile w tych głosach jest rozsądku, ale na początek tezy:

"w przypadku fotowaltaiki, że źródło w trakcie swojej żywotności jest wstanie wyprodukować mniej energii niż zużyto na jego wytworzenie (uwzgledniając cały proces technologiczny)[...]
Czyli zużywamy np. 100 jednostek energii aby wyprodukować tej energii jednostek 50"


Faktem jest że producenci nie podają wprost danych na temat całkowitego kosztu wytworzenia produktów, ponieważ nie jest to od nich wymagane. Tam gdzie firmy czegoś nie robią lub nie chcą robić, zwykle zadanie takie trafia się rządowi, i tak mamy The National Renewable Energy Laboratory, amerykańskiego departamentu energii, który wystosował poniższe opracowanie:

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf


Based on models and real data, the idea that PV cannot pay back
its energy investment is simply a myth


Z którego wynika co następuje:
- "energy payback" wynosi od 1-4 lat pracy panelu
- zakładając żywotność na granicy 30 lat, od 87% energii wyprodukowanej przez panel jest całkowicie wolne od emisji
- koszt energetyczny najnowszych paneli wynosi 120 kWh/m2

Żeby taki panel nie zwrócił się energetycznie, musiałby by umieszczony w takich warunkach geograficznych, że produkowałby mniej niż 1 kWh miesięcznie. Tyle energii to już nawet w nowiu Księżyca da się wyprodukowć ;)

Kij w mrowisko włożony, zapraszam przeciwników i zwolenników do dyskusji ;)

Wiecej info:

K. Kato; A. Murata; K. Sakuta, “Energy Payback
Time and Life-Cycle CO2
Emission of Residential PV Power System with Silicon PV Module.”
Appendix B-8. Environmental Aspects of PV Power
Systems. Utrecht, The Netherlands: Utrecht
University, Report Number 97072, 1997

(odrazu uprzedzę że Holandia jest na tej samej wysokości geograficznej co Polska)

konto usunięte

Temat: Mity fotowoltaiki

Tak tylko w przelocie:
http://ziemianarozdrozu.pl/dl/Prof_Marek_Bartosik-SYTU...

strona 6.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Mity fotowoltaiki

Paweł P.:
Tak tylko w przelocie:
http://ziemianarozdrozu.pl/dl/Prof_Marek_Bartosik-SYTU...

strona 6.

I co z tego wynika, konkretnie?

Temat: Mity fotowoltaiki

jaki tam kij w mrowisko ?
gdzie można kupić i za ile ?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:
gdzie można kupić i za ile ?

Jeśli się nie mylę to pan Paweł sprzedaje :)

konto usunięte

Temat: Mity fotowoltaiki

Adam B.:
Marek R.:
gdzie można kupić i za ile ?

Jeśli się nie mylę to pan Paweł sprzedaje :)

Znowu sobie Pan Adam coś ubzdurał.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Mity fotowoltaiki

Paweł P.:
Jeśli się nie mylę to pan Paweł sprzedaje :)

Znowu sobie Pan Adam coś ubzdurał.

Jako osoba zawodowo zajmująca się zagadnieniami OZE, w trakcie rozmowy z klientem oprócz stwierdzenia że montaż paneli jest opłacalny bo można je sfinansować znaczącą dotacją (na co są dokumenty), chciałbym móc również stwierdzić, że projektowana elektrownia przynosi efekt ekologiczny (na co dokumentu nie posiadam).

konto usunięte

Temat: Mity fotowoltaiki

No i co z tego powyższego tekstu wynika?

Temat: Mity fotowoltaiki

taki piękny wątek ... jestem zainteresowany zakupem takiego urządzenia, a nikt się nie zgłasza. Odbiór - czysta rezystancja ( grzałka ) więc nie ma problemów technicznych.Marek R. edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 21:02
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Mity fotowoltaiki

Panele w naszym klimacie nie są przesadnie opłacalne.
Już bardziej kolektory słoneczne (bo mają większą sprawność)
Ale przy dotacjach, mogą być na skraju opłacalności.
Lepiej jednak zapewne używać ich w Grecji czy Turcji niż u nas.
Ale panele ciągle tanieją (bodaj czy nie najszybciej z różnych form produkcji energii).
Zapewne nadejdzie czas gdy będą używane powszechnie np jako dachówki.
Jeśli ich koszt i żywotność będą porównywalne z dachówką ceramiczną, lub blaszaną, czemu nie. Znajdą się chętni.
Gdzieś widziałóem taki pomysł.
Reklama na panelu słonecznym.
Zarabia na siebie i na energię do podświetlenia w części nocy.
Panie Marku.
Panele do grzałki musiały by mieć duużą powierzchnię.

Temat: Mity fotowoltaiki

Krzysztof Fałek:
Panele w naszym klimacie nie są przesadnie opłacalne.
Już bardziej kolektory słoneczne (bo mają większą sprawność)

bardziej ale czas zwrotu inwestycji chyba jest dłuższy niż ich życia :)
Panele do grzałki musiały by mieć duużą powierzchnię.

ale za to mogą działać bez skomplikowanych przetworników, bo większość odbiorników życzy sobie 230V sin
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Mity fotowoltaiki

Tak ale jeśli chodzi o ogrzewanie wiatrak jest lepszym "zasilaczem"
Łatwiej w nim o większą moc, oraz produkuje najwięcej prądu gdy domy stygną najszybciej (dopasowanie zużycia do wytwarzania - w tym poście o tym piszemy :) )
Pewnie że trzeba przełamywać stereotypy.
Zwłaszcza w energetyce.

Wiatraki do ogrzewania proponowałem ładne kilka lat temu, i niektórzy pukali się w głowę. Biorąc pod uwagę że kilogram węgla to energia zbliżona do 6- 7 kWh to energię jaką posiada wiaderko węgla można przy dobrym wietrze wyprodukować w ciągu doby z 3kW wiatraka.
Więcej stosując liczniki na prąd do ogrzewania można zapomnieć o problemach z sieciami zakłucanymi przez prąd z wiatrowni.
Jedynie cena takiej energii powinna być nieco inna.
Dla kogoś kto byłby odpowiednio uparty i posiadał dwa zbiorniki (spore) na wodę zlokalizowane na różnych wysokościach, można by sobie zbudować prywatny system zasilania i ogrzewania z odpowiednio dużym wiatrakiem i pompą/hydrogeneratorem produkującym prad z wody gdy nie wieje.

Jedynymi problemami które mogą zmienić taką sf w działające układy jest cena i lokalizacja.

Temat: Mity fotowoltaiki

Krzysztof Fałek:
Jedynymi problemami które mogą zmienić taką sf w działające układy jest cena i lokalizacja.

nie jedyne, ale podstawowe - niech mi któryś z sąsiadów spróbuje takie szpejo ustawić w zasięgu wzroku :)

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:
Krzysztof Fałek:
Jedynymi problemami które mogą zmienić taką sf w działające układy jest cena i lokalizacja.

nie jedyne, ale podstawowe - niech mi któryś z sąsiadów spróbuje takie szpejo ustawić w zasięgu wzroku :)

poza tym dostęp do energii światła można z trudem przewidzieć i dostosować do tego resztę układu - z wiatrem jest znacznie gorzej
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Mity fotowoltaiki

Paweł P.:
No i co z tego powyższego tekstu wynika?

Że panele sa ekologiczne o czym Pan nie wiedział.

konto usunięte

Temat: Mity fotowoltaiki

Podsumowując mój udział w dyskusji z Panem i tegoż udziału zakończenie:
"Nie kłócić się z idiotą - sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.
Pozdrawiam serdecznie i pozostaję w głebokim poważaniu.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Mity fotowoltaiki

Jak przewidzi Pan ilość energii słonecznej wiosną i jesienią, czyli w porach roku w których są największe wahania zachmurzenia?

Temat: Mity fotowoltaiki

Krzysztof Fałek:
Jak przewidzi Pan ilość energii słonecznej wiosną i jesienią, czyli w porach roku w których są największe wahania zachmurzenia?

widzę że chce Pan zmienić mnie - ostrożnego optymistę w pesymistę :)
- przecież to podobno się opłaca !
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Mity fotowoltaiki

W nikogo nie chcę Pana zmieniać.
Co do Fotowoltaiki, to niestety w produkcji ciepła nie za bardzo widzę jej przydatność.
No bo co z grzałką latem?
Wprawdzie do prądu można podłączyć i klimę, ale jeśli już grzać i chłodzić przy pomocy prądu, to pompą ciepła latem chłodzącą bez sprężania.

konto usunięte

Temat: Mity fotowoltaiki

Marek R.:
taki piękny wątek ... jestem zainteresowany zakupem takiego urządzenia, a nikt się nie zgłasza. Odbiór - czysta rezystancja ( grzałka ) więc nie ma problemów technicznych.Marek R. edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 21:02

W przypadku zainteresowania montażem układów PV,
dane do kontaktu są na stronie.
http://2kwarki.pl

Projektujemy, doradzamy, montujemy.

Psy szczekają a karawana jedzie dalej. :))

W Polsce nie ma problemów z podłączeniem do sieci układów PV, sprzedażą wytworzonej energii, produkcją prądu na własne potrzeby. Są tylko ludzie którzy te problemy tworzą - głownie są to niedouczeni przedstawiciele handlowi.

Nie ma dofinansowania stąd bilans zysków i strat bierze na siebie inwestor.
Może np wsiąść sobie leasing i ma koszt na 10 lat w firmie :)),
a prąd z elektrowni zmniejszy mu rachunek.

Następna dyskusja:

"Ekologiczne" mity




Wyślij zaproszenie do