Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Chciałbym podsumować i uporządkować pewne wątki pojawiające się w dyskusjach związanych z ochroną przyrody i energiami odnawialnymi. Te ostatnie zostały „ wymyślone” jako odpowiedź na kończące się zasoby dostępnych tradycyjnych surowców energetycznych oraz jako przeciwdziałanie globalnemu ociepleniu.
Wyczerpywanie się zasobów tradycyjnych nośników energii jest faktem, kwestią sporną jest tylko kiedy i jak gwałtownie zacznie ich brakować. I nie chodzi tu o to, że nie będzie złóż ropy czy węgla, chodzi o to, że nakład energii na pozyskanie baryłki ropy będzie większy od energii powstałej ze spalenia tej baryłki.
Posłużę się tu przykładem samochodowym. Załóżmy , że mamy samochód który pali 10 litrów na setkę. Mamy kasy na 10 litrów. Stacja jest od nas 5 km jedziemy tam tankujemy, wracamy i mamy do dyspozycja 9 litrów( bo litr spaliliśmy). Ale co będzie jeśli stacja będzie 50km? Pojedziemy zatankujemy, wrócimy i ……. Mamy tyle samo paliwa co w momencie startu ( przejechaliśmy 100 km i spaliliśmy 10 litrów).
Całą nasza cywilizacja techniczna powstała dlatego, ze mieliśmy „ stację benzynową pod nosem” czyli zasoby nośników energii łatwo dostępne i dające dużą wartość dodaną, czyli energie, którą łatwo można było przeznaczyć na inne cele. Teraz ta symboliczna „ stacja benzynowa” zaczyna się oddalać i to jest problem.
Rozwiązaniem jest oszczędzanie energii i poszukiwanie nowych jej źródeł. Stad właśnie pojawił się pomysł na OZE ( Odnawialne Źródła Energii). Tylko, że tu pojawiła się też problem. Otóż moim zdaniem głównym celem takich poszukiwań powinno być kierowanie się uzyskaniem jak najlepszego wskaźnika energii zainwestowanej do uzyskanej ( EROI). Obok tego taka technologia powinna być jak najmniej obciążająca dla środowiska. Czyli powinna być dla każdej inwestycji przeprowadzana analiza C/B ( koszty / zyski) w jak najszerszym ujęciu czyli nie tylko w ujęciu finansowym, ale też obciążenia dla środowiska ( które zresztą też można przeliczyć). Potrzebna jest do takiej analizy bardzo szeroka interdyscyplinarna wiedza a z tym bywa krucho.
Przykładem jest to co teraz dzieje się w sprawie OZE. Celem realizowanym nie jest efektywne pozyskiwanie energii, tylko niepostrzeżenie celem stało się przeciwdziałanie globalnemu ociepleniu i zdobywanie dopłat i subwencji z tym związanych.
Poprawność polityczna każe być zwolennikiem tezy o globalnym ociepleniu spowodowanym działalnością człowieka. Zabija to krytycyzm i zdrowy rozsadek. Zamyka tez usta krytykom tej powszechnej ideologii.
Fakty są takie, ze nie wszyscy poważni naukowcy popierają tezę o globalnym ociepleniu i jego antropogenicznym pochodzeniu. Trzeba pamiętać, że nauka nie jest demokratyczna, prawdy nie ustala się w głosowaniu. To, że chór klakierów popiera politykę ekologiczną polegającą na redukcji CO2 nie znaczy automatycznie że maja oni rację.
Takie podejście spowodowało, że popierane są rozwiązania, które tak naprawdę nie są korzystne dla środowiska. Np. biopaliwa, które mają obniżać emisje CO2 i zastępować paliwa ropopochodne nie spełniają tych założeń. Do ich produkcji trzeba zainwestować energię a ta jak na razie pochodzi ze źródeł tradycyjnych i do tego używać dużo chemii przy uprawach o konkurencji cenowej z uprawami na cele żywnościowe nie mówiąc. Przy najlepszych warunkach wskaźnik EROI dla biopaliw jest w okolicach jedności, czyli tyle samo energii inwestujemy co otrzymujemy. Oczywiście gdy chodzi o uprawy na cele konsumpcyjne to jest to do zaakceptowania, na cele energetycznie już nie, bo gdzieś tą energię trzeba pozyskać.
Z energią jest tak jak z pieniędzmi, żeby je wydawać trzeba mieć źródła ich pozyskania. Histeria związana z globalnym ociepleniem zabija zdrowy rozsądek nakazujący chłodną kalkulację. Kalkulację wszystkich kosztów, efektów, zysków, strat. Kalkulacje przeprowadzaną zgodnie z najbardziej zaawansowaną dostępną wiedzą a nie w zgodzie z moda i ideologią.
Czytam dzisiaj, że w Polsce mamy szansę na budowę wielu instalacji do wychwytywania CO2. Po co? Będą ogromne koszty, które zmniejszą efektywność produkcji energii, wobec tego bardziej obciążą środowisko, zwiększą też cenę energii finalnej dla odbiorców. Autorzy tych pomysłów jednak kierują się jak sadzę nie troską o środowisko bo nie posadzam ich o aż taki brak wiedzy. Oni działają zgodnie z zasadami ekonomii wyłożonymi w komedii „ Miś”.
A niedouczeni dziennikarze i ludzie, którzy chcą coś zrobić dla przyrody i tylko brak im wiedzy będą nucić „ łubudu bu, łubudu bu niech nam żyje prezes klubu………..” Mam nadzieję, ze się mylę i nie będę musiał siedząc za 20 lat przy łuczywie pisać na deseczce, a nie mówiłem.

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

tu chyba coś na temat

Członkowie brytyjskiej organizacji pozarządowej Transport Watch policzyli, że samochód z silnikiem diesla emituje o połowę mniej CO2 niż samochód elektryczny ładowany energią z paliw kopalnych. "Doszliśmy do wniosku, że mit o samochodach na prąd, które pozwolą ograniczyć emisję CO2, nie ma nic wspólnego z rzeczywistością"

http://www.dziennik.pl/nauka/article363526/Diesel_bard...

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

a jak będzie ładowany nie z paliw kopalnych??

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

tu chłopaki poszły po całości

Nietuzinkowe rozwiązanie zaproponowały władze Norwegii - od 2015 r. wprowadzą całkowity zakaz sprzedaży samochodów spalinowych. Rząd chce całkowicie zakazać samochodów napędzanych benzyną, dieslem oraz gazem.

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Koniec-swiata-jaki-z...

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Lobby hodowców osiołków i mułów rośnie w siłę.

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

to właściwy kierunek. Droga ropę i gaz sprzedaje się baranom a tanią ekologiczną energie zostawia u siebie.

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:
to właściwy kierunek. Droga ropę i gaz sprzedaje się baranom a tanią ekologiczną energie zostawia u siebie.

koszt nie ma tu nic do rzeczy, banda ( sorry ) opętanych ideologów zrobi z ludzi niewolników. Za parę lat będzie rządowy program utylizacji milionów akumulatorów , specjalne podatki itp.

PS
Parę lat temu w Szwecji ktos wyliczył że rząd mógłby dawać darmo samochody bo czas zwrotu "inwestycji" to ok 4 lata .
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:
to właściwy kierunek. Droga ropę i gaz sprzedaje się baranom a tanią ekologiczną energie zostawia u siebie.

Co dla Pana oznaczają słowa " tania" i " ekologiczna" bo jak na razie szermuje Pan komunałami.

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Koszty mają bardzo duże znaczenie.
Mówimy o Norwegii czyli 95 % energii z wody
Brak jakichkolwiek kłopotu z recyklingiem akumulatorów.

i to już było przerabiane, stary klasyczny film w temacie:
http://www.youtube.com/watch?v=oV2EtGWxOBs&hl=pl

tania i ekologiczna w rdzennym misesowskim znaczeniu tych słówMarcin Welt edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 10:45
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:
Koszty mają bardzo duże znaczenie.
Mówimy o Norwegii czyli 95 % energii z wody
Brak jakichkolwiek kłopotu z recyklingiem akumulatorów.

i to już było przerabiane, stary klasyczny film w temacie:
http://www.youtube.com/watch?v=oV2EtGWxOBs&hl=pl

tania i ekologiczna w rdzennym misesowskim znaczeniu tych słówMarcin Welt edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 10:45

Tania tak, ale co rozumie Pan pod pojęciem ekologiczna tym Mises nie zajmował się o ilę nie myle się.
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:

Obejrzałem dokładnie film, świetnie zrobiony grający na emocjach, ale bez żadnych faktów i przekonujących danych. Samochód elektryczny zostal zabity przez ciemne moce brudnej naftowej koalicji. A może zginała bo była zbyt drogi?
Samochody elektryczne, no dobrze ale skąd ta energia elektryczna ze słońca i wiatru? Jak na razie EROI około 1 wobec tego skąd czerpać energię? NA razie z elektrowni węglowych lub atomowych. Oszczedny samochód spalinowy bije na głowę wszelkie hybrydy i samochody elektryczne, również pod względem ekologicznym, taka jest prawda a nie prawda medialna.
Trzeba pracować nad nowymi rozwiązaniami ale takimi które naprawdę beda proekologiczne a nie przesuną problem zanieczyszczenia do elektrowni, czyli zamiotą pod dywan.

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:

Mówimy o Norwegii czyli 95 % energii z wody
>Marcin Welt edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 22:10

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Marcin Welt:
Koszty mają bardzo duże znaczenie.
Mówimy o Norwegii czyli 95 % energii z wody
Brak jakichkolwiek kłopotu z recyklingiem akumulatorów.

a co z recyklingiem środowiska ?
o ile się znam to elektrownie wodne wymagają gigantycznych ( i kosztownych ) zbiorników , które nie pozostają bez wpływu na środowisko.
Niedawno była dyskusja n/t tamy we Włocławku, jest w kiepskim stanie ale jej likwidacja jest praktycznie niemożliwa - więc ogromne koszty na remont.
Tyle kosztuje darmowa energiaMarek R. edytował(a) ten post dnia 12.05.09 o godzinie 00:05

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Panie Marku

Ja komentuje Pana wiadomość odnośnie Norwegii.

Wiemy , że te elektrownie już są i produkują 95 % energii dla tego kraju.
Maciek M.

Maciek M. wlasciciel, genlab

Temat: „ Miś „ a energie odnawialne

Norwegia potezne masywy gorskie i cieply morski prąd (glofsztrom) oznacza wieksze parowanie oceanu - wiatry wiejace w strone ladu przemieszczaja masy pary wodnej ktora na 1500 mnpm i wyzej skrapla sie lub zestala na lod/snieg. Topniejace lodowce lub na bierzaco splywajaca woda z duzej wysokosci zasila elektrownie wodne zbiorniki jesli sa sa niewielkie i naturalne. Woda odprowadzana jest rura - to nie Włocławskie niziny gdzie spadek niewielki a ilosc wody duza :) i tamy naprawde trzeba budowac potezne :)

Następna dyskusja:

Energie odnawialne?




Wyślij zaproszenie do