Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Paweł Soluch:
Ponieważ istotne informacje (nie bez powodu) nie docierają do szerszego grona osób poprzez media głównego nurtu, polecam zapoznać się z następującym faktem: 30 000 naukowców pozwała do sądu Al Gora za kłamliwą propagandę o zmianach klimatu w wyniku działalności człowieka oraz unikania jakiejkolwiek wolnej debaty na ten temat. Niestety nie znalazłem fragmentu z polskim tłumaczeniem, ale dobre i to polecam:

http://www.youtube.com/watch?v=FfHW7KR33IQ

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Paweł Soluch:
Wiem, że ciężko będzie to zatrzymać, ale uważam, że trzeba uświadamiać ludzi z czym mamy tu do czynienia, bo przecież jeśli im to gładko pójdzie to za kilka lat zaserwują nam kolejne tego typu pomysły, z resztą już to robią. Tutaj pseudo-ekologia, na drugim froncie pseudo-ekonomia (kryzys) i pseudo-medycyna (świńska grypa) już nie mówiąc o pseudo-terroryzmie nie chce nawet wspominać...

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Paweł Soluch:
Konkrety?

-jest mnóstwo publikacji naukowych dowodzących korelacji zmian temperatury i aktywności Słońca (poszukaj w google image znajdziesz wykresy)

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek M.:

Paweł Soluch:
Wiem, że ciężko będzie to zatrzymać, ale uważam, że trzeba uświadamiać ludzi z czym mamy tu do czynienia, bo przecież jeśli im to gładko pójdzie to za kilka lat zaserwują nam kolejne tego typu pomysły, z resztą już to robią. Tutaj pseudo-ekologia, na drugim froncie pseudo-ekonomia (kryzys) i pseudo-medycyna (świńska grypa) już nie mówiąc o pseudo-terroryzmie nie chce nawet wspominać...

To ja poprosze o uswiadomienie i konkrety :) moze byc w punktach

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Służę uprzejmie http://www.ing.uni.wroc.pl/teksty/11.pdf
tak długo jak ktoś nie odpowie na te pytania w sposób miarodajny i merytoryczny tak długo będę uważał, że obecne działania przeciwdziałające tzw. efektowi cieplarnianemu są działaniami pozornymi i szkodliwymi.
Proszę pamiętać, że prawdę naukową nie ustala się w drodze głosowania, 99% naukowców może się mylić, nie raz już tak bywało.

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Służę uprzejmie http://www.ing.uni.wroc.pl/teksty/11.pdf
tak długo jak ktoś nie odpowie na te pytania w sposób miarodajny i merytoryczny tak długo będę uważał, że obecne działania przeciwdziałające tzw. efektowi cieplarnianemu są działaniami pozornymi i szkodliwymi.
Proszę pamiętać, że prawdę naukową nie ustala się w drodze głosowania, 99% naukowców może się mylić, nie raz już tak bywało.

O Pan Juliusz Dzien Dobry dawno pana nie widzialem :)
Dziekuje za link :)
Nadal niewiadomo dlaczego marnuja tyle pieniedzy ??
i co z planowanym spotkaniem ??

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Wiadomo, jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, ze ktoś na tym zarabia. A co do spotkania to na razie za mało ludzi chętnych do realizacji.

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Wiadomo, jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, ze ktoś na tym zarabia. A co do spotkania to na razie za mało ludzi chętnych do realizacji.

Na kazdym nowym przedsiewzieciu ktos zarabia, ktos ma prace inaczej by nie powstalo przeciez nikt z nas nie pracuje za darmo :)

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Piotr Trendowski:

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Wiadomo, jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, ze ktoś na tym zarabia. A co do spotkania to na razie za mało ludzi chętnych do realizacji.

Na kazdym nowym przedsiewzieciu ktos zarabia, ktos ma prace inaczej by nie powstalo przeciez nikt z nas nie pracuje za darmo :)

to ze ktos na tym zarabia to nie znaczy ze inwestycja jest inplus...

przypomina mi sie zaslyszany dowcip, byc moze nawet na goldenline

kierownik PGR-u zwoluje spotkanie wsrod pracownikow i z duma oznajmia "dzieki rzadowym dotacjom ubiegloroczny zysk netto wyniosl 4 mln zł", jeden z zebranych sie pyta "ile wyniosly dotacje", kierownik na to "10 mln zł"

tak samo jest z OZE bez dotacji oraz certyfikatow oplacalnosc inwestycji jest niewielka...konwencjonalne srodki produkcji nie sa jeszcze na takim wyczerpaniu aby popyt pchnal ceny w kosmos...

polecam link
http://www.cire.pl/pdf.php?plik=/pliki/1/lista_ranking...

dla przykladu jeden ze wsieranych projektow:
Wiatrak Sp. z o.o.
Budowa farmy wiatrowej o mocy CA 2700KW w miejscowości Starorypin
Prywatny.

Koszt całkowity projektu 20 142 983,00
Rekomendowana kwota dofinansowania 14 054 349,40

za 2,7 MW samo dofinansowanie to 14 mln

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Wiadomo, jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, ze ktoś na tym zarabia. A co do spotkania to na razie za mało ludzi chętnych do realizacji.

Na kazdym nowym przedsiewzieciu ktos zarabia, ktos ma prace inaczej by nie powstalo przeciez nikt z nas nie pracuje za darmo :)

to ze ktos na tym zarabia to nie znaczy ze inwestycja jest inplus...

przypomina mi sie zaslyszany dowcip, byc moze nawet na goldenline

kierownik PGR-u zwoluje spotkanie wsrod pracownikow i z duma oznajmia "dzieki rzadowym dotacjom ubiegloroczny zysk netto wyniosl 4 mln zł", jeden z zebranych sie pyta "ile wyniosly dotacje", kierownik na to "10 mln zł"

tak samo jest z OZE bez dotacji oraz certyfikatow oplacalnosc inwestycji jest niewielka...konwencjonalne srodki produkcji nie sa jeszcze na takim wyczerpaniu aby popyt pchnal ceny w kosmos...

polecam link
http://www.cire.pl/pdf.php?plik=/pliki/1/lista_ranking...

dla przykladu jeden ze wsieranych projektow:
Wiatrak Sp. z o.o.
Budowa farmy wiatrowej o mocy CA 2700KW w miejscowości Starorypin
Prywatny.

Koszt całkowity projektu 20 142 983,00
Rekomendowana kwota dofinansowania 14 054 349,40

za 2,7 MW samo dofinansowanie to 14 mln

skrajny przypadek 70% dotacji, a nie 250% jak w kawale
o czym to świadczy dla ekonomisty po SGH ??

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Piotr Trendowski:

przelicz sobie ile jest dotacji w pln na 1MW mocyPiotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 13:16

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

>

przelicz sobie ile jest dotacji w pln na 1MW mocy

w teorii mialo byc 30% do 75% dotacji na oze
ale o czym to swiadczy ?? ze inwestycja jest in minus ??

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Piotr Trendowski:

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

>

przelicz sobie ile jest dotacji w pln na 1MW mocy

w teorii mialo byc 30% do 75% dotacji na oze
ale o czym to swiadczy ?? ze inwestycja jest in minus ??

chyba napisalem ze poza dotacjami sa jeszcze certyfikaty????

czy bez dotacji i certyfikatow inwestycja bylaby inplus???

tak na marginesie mozna latwo sprawdzic tak plus/minus czy bez certyfikatow i doplat inwestycja bylaby oplacalna....zalozmy ze cena EE w roku bazowym wynosi 165 zł/MWh i bedzie rokrocznie wzrastac o 6%, roczny wspolczynnik dyskontujacy przyjmijmy na poziomie rentownosci 10 letnich obligacji, czyli 6%.....

liczymy NPV dla inwestycji 47 089 870,00 za 6MW przy zalozeniu ze
sprawnosc turbiny=0,33% mocy nominalnej
zysk netto=0,81%przychodu (tj. zadnych kosztow poza citem)

dla 20 lat NPV wynosi 43 738 349 zł...czyli w ciagu 20 lat nie tylko inwestycja nie da zarobic lecz, nawet nie pozwoli na zachowanie wartosci pieniadza w czasie...

oczywiscie wyliczenia sa podatne na wskazane zalozenia...
BTW jaka jest srednia sprawnosc turbiny, tj.%mocy nominalnejPiotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 15:01

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

>

przelicz sobie ile jest dotacji w pln na 1MW mocy

w teorii mialo byc 30% do 75% dotacji na oze
ale o czym to swiadczy ?? ze inwestycja jest in minus ??

chyba napisalem ze poza dotacjami sa jeszcze certyfikaty????

czy bez dotacji i certyfikatow inwestycja bylaby inplus???

tak na marginesie mozna latwo sprawdzic tak plus/minus czy bez certyfikatow i doplat inwestycja bylaby oplacalna....zalozmy ze cena EE w roku bazowym wynosi 165 zł/MWh i bedzie rokrocznie wzrastac o 6%, roczny wspolczynnik dyskontujacy przyjmijmy na poziomie rentownosci 10 letnich obligacji, czyli 6%.....

liczymy NPV dla inwestycji 47 089 870,00 za 6MW przy zalozeniu ze
sprawnosc turbiny=0,33% mocy nominalnej
zysk netto=0,81%przychodu (tj. zadnych kosztow poza citem)

dla 20 lat NPV wynosi 43 738 349 zł...czyli w ciagu 20 lat nie tylko inwestycja nie da zarobic lecz, nawet nie pozwoli na zachowanie wartosci pieniadza w czasie...

oczywiscie wyliczenia sa podatne na wskazane zalozenia...
BTW jaka jest srednia sprawnosc turbiny, tj.%mocy nominalnejPiotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 15:01

Pewnie chodzilo panu o 33% albo o 0,33 (tak jest w przypadku elektrowni weglowych) z gazu mamy 40% elektrycznej i 43% cieplnej łacznie srednio 83% ale nie o to chodzi. Dlaczego chcesz liczyc bez dotacji ?? Dotacje są certyfikaty rowniez

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Piotr Trendowski:
tak, pomylka pisarska powinno byc 0,33=33%...chodzi mi o to ze doplaty w duzym stopni decyduja o oplaclnosci inwestycji... sam biznes nie jest na razie tak technologicznie dobry by byl oplacalny, podobnie jest z EE ze slonca...doplaty sa forma wyciskania kasy, na razie nikt nie wie dokladnie jak co2 wplynie na klimat i lobbowanie na oze jest moim zdaniem lekko przesadzonre

Link do wypowiedzi

Temat: GLOBALNE OCIEPLENIE Z POWODU CO2 = GLOBALNA SCIEMA

Maciek Z.:

bez dotacji ??

Link do wypowiedzi