Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Energie odnawialne?

Ważnym problemem naszych czasów jest wyczerpywanie się dostępnych ( czytaj opłacalnych z punktu widzenia energetycznego) źródeł energii. Bardzo ważne jest podkreślanie aspektu opłacalności energetycznej, czyli większej ilości energii uzyskanej niż włożonej. Dlaczego? Dlatego, że przy wzroście cen a szczególnie przy różnego rodzaju dopłatach może zdarzyć się, że rozwiązanie które ma ujemny bilans energetyczny będzie opłacalne z punku widzenia finansowego. Jednak na dłuższą metę takie rozwiązanie doprowadzi do katastrofy, bo po prostu w którymś momencie energii zabraknie.
Jak z tego punktu widzenia wyglądają tzw. OZE czyli odnawialne źródła energii? Bardzo trudno jest na ten temat znaleźć wiarygodne materiały, postaram się jednak pokazać tok rozumowanie jaki powinien nam towarzyszyć przy roztrząsaniu problemów energetycznych na przykładzie siłowni wiatrowych.
Prawidłowy bilans energetyczny powinien być liczony od samego początku, czyli od momentu wydobycia i transportu surowców potrzebnych na wyprodukowanie wiatraka. Następnie z tych surowców produkowany jest produkt finalny. Ten z kolei musi być przetransportowany i zainstalowany w docelowym miejscu. Po uruchomieniu dochodzą koszty bieżącego serwisu:
- wymiany oleju przekładniowego ( raz w roku?),
- wymiany przekładni ( co 5 lat),
- wymiany generatora ( co 6 lat)
- malowania, drobnych napraw itp.
Po 20 latach wiatrak jest wycofywany z eksploatacji i musi być poddany utylizacji i recyklingowi.
Każda z powyższych czynności wymaga określonego wkładu energii, do tego obciąża środowisko, co też można wyliczyć w jednostkach energii. Ponadto co jest bardzo ważne z punktu widzenie ochrony klimatu większość tych nakładów energetycznych pochodzi z tradycyjnych źródeł energii. Czyli oprócz zużycia energii „ brudnej” mamy jeszcze emisję CO2.
No dobrze mamy jakaś wielkość nakładu energetycznego, możemy teraz przystąpić do liczenia korzyści wynikających z produkcji przez nasz wiatrak energii elektrycznej.
Trzeba tylko pamiętać, że w warunkach Polskich wiatrak o mocy 3 MW zainstalowanych da w ciągu roku maksymalnie 0,3 – 0,5 MW mocy. Dlatego, że moc instalowana liczona jest dla wiatru o prędkości 10m/s. A ponieważ moc wiatru rośnie do trzeciej potęgi jego prędkości, to przy średniej 7m/s moc jest 3-krotnie niższa od zainstalowanej, a dla 5m/s - 8 krotnie niższa. Do tego dochodzą przestoje gdy wiatr jest za słaby lub za silny, konserwacja itd.
W naszych warunkach średnie wykorzystanie wiatraka wynosi 20% (w dobrym miejscu), czyli tam gdzie wiatr dobrze wieje. Następną sprawą, która jest zbywana milczeniem jest to, że ze względu na zależny od wiatru okresowy brak energii z wiatraka ta brakująca energia musi być w sieci uzupełniona bo inaczej może nastąpić jej awaria. Czyli cześć mocy siłowni tradycyjnych ( węglowych w przypadku Polski) musi być zarezerwowana na stabilizację sieci do których wpięte są wiatraki.
Nie chcę tu przesądzać ale wydaje mi się, że po przeprowadzeniu całej tej kalkulacji okazało by się, że bilans energetyczny wiatraka jest ujemny albo co najwyżej bliski jedności. Co ciekawe również bilans emisji CO2 wcale nie wydaje się taki dobry, bo jak pisałem wyżej wiele etapów życia wiatraka wymaga zużycia energii tradycyjnych emitujących CO2.
Jednak wiatraki powstają w niektórych krajach jak grzyby po deszczu, dlaczego? Ze względu na regulacje prawne, kraje UE mają prawny wymóg odkupu energii odnawialnej, do tego dochodzą tzw. „ zielone certyfikaty” i inne zachęty, np. subwencje do budowy wiatraków. Wszystko to powoduje, że biznes ten jest z punktu widzenia finansowego niesłychanie lukratywny.
Moim zdaniem jednak ten typ energii odnawialnej tak naprawdę na to miano nie zasługuje, chyba, że ktoś przedstawi rzetelny bilans opisany przeze mnie powyżej i udowodni, że wiatrak może produkować w swoim cyklu życiowym dużo więcej energii niż zostało w niego włożone i do tego faktycznie znacząco ogranicza emisję CO2.
Czy jednak nie było tak, że ktoś kiedyś rzucił hasło, że korzystanie z energii wiatru musi dać w efekcie energię odnawialną inni to podchwycili i zrobili świetny biznes?
Bo jak na razie to analizując sprawy energii wiatrowej przypomina mi się stary żydowski dowcip o przerzucaniu żaby z ręki do ręki i pobieraniu jeszcze za to kasy.

Temat: Energie odnawialne?

Nareszcie! Zaskakująco szybko, ale to zapewne DZIĘKI kryzysowi!
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Koniec-eldorado-...

W artykule przyznano, że te tanie wiatraczki kosztowały tylko w ubiegłym roku 2,5 mld PLN dotacji.

Nota bene wprowadzenie tych "dotacji" kwalifikuję jako przestępstwo urzędnicze według kodeksu Hammurabiego - z właściwą sankcją z niego wynikającą.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 02.11.10 o godzinie 07:41

Temat: Energie odnawialne?

Maciej L.:
Nareszcie! Zaskakująco szybko, ale to zapewne DZIĘKI kryzysowi!
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Koniec-eldorado-...

W artykule przyznano, że te tanie wiatraczki kosztowały tylko w ubiegłym roku 2,5 mld PLN dotacji.

Nota bene wprowadzenie tych "dotacji" kwalifikuję jako przestępstwo urzędnicze według kodeksu Hammurabiego - z właściwą sankcją z niego wynikającą.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 02.11.10 o godzinie 07:41

aj złośliwiec !
ale jaka pociecha - "Ministerstwo Gospodarki pracuje nad nowym sposobem wspierania odnawialnych źródeł energii"
robimy zakład że kwota dotacji wzrośnie ? :)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Energie odnawialne?

Maciej L.:
Nareszcie! Zaskakująco szybko, ale to zapewne DZIĘKI kryzysowi!
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Koniec-eldorado-...

W artykule przyznano, że te tanie wiatraczki kosztowały tylko w ubiegłym roku 2,5 mld PLN dotacji.

Gdyby wielokrotnie więcej kasy nie wydawano na dotacje dla energetyki węglowej, pewnie na wiatrową by trzeba było dużo mniej.

Temat: Energie odnawialne?

Adam B.:
Maciej L.:
Nareszcie! Zaskakująco szybko, ale to zapewne DZIĘKI kryzysowi!
http://finanse.wp.pl/kat,104122,title,Koniec-eldorado-...

W artykule przyznano, że te tanie wiatraczki kosztowały tylko w ubiegłym roku 2,5 mld PLN dotacji.

Gdyby wielokrotnie więcej kasy nie wydawano na dotacje dla energetyki węglowej, pewnie na wiatrową by trzeba było dużo mniej.

http://gornictwo.wnp.pl/spolki-weglowe-zlozyly-wnioski...

400mln > 2,5 mld ?

Oczywiście w obydwu pozycjach powinno widnieć zero.Maciej L. edytował(a) ten post dnia 04.11.10 o godzinie 08:43
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Energie odnawialne?

Maciej L.:
400mln > 2,5 mld ?

Oczywiście w obydwu pozycjach powinno widnieć zero.

Oj, to tylko jest kropelka w morzu dotacji, ulg i długów jakie mają kopalnie i elektrownie.

Temat: Energie odnawialne?

Adam B.:
Maciej L.:
400mln > 2,5 mld ?

Oczywiście w obydwu pozycjach powinno widnieć zero.

Oj, to tylko jest kropelka w morzu dotacji, ulg i długów jakie mają kopalnie i elektrownie.

Ple ple ple.

Dług nie jest obciążeniem, jeśli jest właściwie zarządzany. Zadłużenie kopalń? 6,8 mld zł, przeterminowane o 58 dni. Czyli de facto korzystają z kredytu kupieckiego w tej wielkości. Pilnują się, bo są w drodze na giełdę.

Zadłużenie ET SA jest zabezpieczone przychodami z kontraktu długoterminowego.

"Zarząd spółki PGE Polska Grupa Energetyczna S.A. ("PGE") informuje , iż w dniu 12 marca 2010 r. Zarząd spółki Zależenej - PGE Elektrownia Bełchatów S.A. ("ELB"), podjął decyzję o wcześniejszej spłacie, w kwietniu 2010 r., większości zadłużenia na finansowanie programu inwestycyjnego związanego z budową nowego bloku energetycznego o mocy 858 MW."

[...]
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Energie odnawialne?

Maciej L.:
Ple ple ple.

Panie Macieju, może zamiast sprowadzać wątek na poziom przedszkola, lepiej będzie by wywiązał się Pan z własnej deklaracji.

W wątku obok:

http://www.goldenline.pl/forum/660438/mit-energii-odna...

obiecał Pan przedstawić jak można się zatruć rtęcią ze świetlówki w domu.

Brak danych czy pic na wodę albo tylko prowokacja?

Zadłużenie ET SA jest zabezpieczone przychodami z kontraktu długoterminowego.

To proszę sobie jeszcze dopisać okrągły miliard koma trzy bo rząd ma dofinansować BOT, który nie ma kasy sam z siebie.

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2912815...

Taki ten węgiel opłacalny, taki cudowny, taki tani, a cały czas trzeba do niego dorzucać kasę. Ale broń boże żeby rząd dofinansował jakiś wiatrak, bo produkuje energię drożej niż dotowane elektrownie i kopalnie.

Wtedy to jest marnotrastwo, i ekooszołomstwo :)

A jakby te wszystkie dotacje i preferencje dopisać do ceny energii, to by się wtedy okazało że te wiatraki wcale takie głupie nie są. I nie śmierdzą.

Taka Korea, zamiast dotować węgiel, właśnie stawia sobie mega wypasione wiatraki:

http://uk.ibtimes.com/articles/20101105/massive-offsho...

Koszt? 8 mld $. Moc? 2,5 GW.

A w Polsce? Nowy blok do Bełchatowa. Koszt? 4 mld PLN. Moc? 880 MW.

Jak się podliczy koszty dodatkowe (wyżej) to wcale taka duża różnica nie wychodzi.

(tak tak, wiem że w PL nie ma tyle wybrzeża chodzi o kierunek rozwoju)Adam B. edytował(a) ten post dnia 06.11.10 o godzinie 02:19
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Energie odnawialne?

Maciej L.:
Ple ple ple.

Odrobina cyferek:

The EU cost of electricity generation without these external costs averages about 4 cents/kWh. If these external costs were in fact included, the EU price of electricity from coal would double and that from gas would increase 30%.

http://www.world-nuclear.org/info/inf11.html

Temat: Energie odnawialne?

Adam B.:
Maciej L.:
Ple ple ple.

Odrobina cyferek:

The EU cost of electricity generation without these external costs averages about 4 cents/kWh. If these external costs were in fact included, the EU price of electricity from coal would double and that from gas would increase 30%.
liczenie kosztu w UE jest możliwe tylko przy założeniu odcięcia od normalnego świata. Koszty biurokracji, pozwoleń, praw emisji CO2 ( megabzdura ) , itp - powoduje że liczymy nie koszty, ale opłaty + koszty rzeczywiste.
Np słyszałem że koszt budowy EA wzrósł ok 3 razy ze względu na wyśrubowane normy bezpieczeństwa ( podobno dalej za niskie ) , chociaż spektakularne katastrofy można zobaczyć jedynie w produktach Hollywood ...
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Energie odnawialne?

Marek R.:
Adam B.:
Maciej L.:
Ple ple ple.

Odrobina cyferek:

The EU cost of electricity generation without these external costs averages about 4 cents/kWh. If these external costs were in fact included, the EU price of electricity from coal would double and that from gas would increase 30%.
liczenie kosztu w UE jest możliwe tylko przy założeniu odcięcia od normalnego świata. Koszty biurokracji, pozwoleń, praw emisji CO2 ( megabzdura ) , itp - powoduje że liczymy nie koszty, ale opłaty + koszty rzeczywiste.
Np słyszałem że koszt budowy EA wzrósł ok 3 razy ze względu na wyśrubowane normy bezpieczeństwa ( podobno dalej za niskie ) , chociaż spektakularne katastrofy można zobaczyć jedynie w produktach Hollywood ...

To i tak ginie w nich znacznie mniej ludzi na wyprodukowaną TWh w innych rodzajach energetyki w tym u nas głównie węglowej.
W zasadzie ludzi najwięcej zginęło do tej pory w awarii elektrowni w Czarnobylu, co było wywołane jak niektórzy mówią świadomym przeciążeniem reaktora, i co nomen omen dzisiejszej rosji (spadkobiercy CCCP które doprowadziło do awarii własnej elektrowni) dało powód do radości z powodu spowolnienia procesu inwestowania w energetykę atomową w Europie, co z kolei prowadzi prosta drogą do wzrostu popytu na paliwa i gaz, który jak wiemy w UE sprowadza się głównie z Rosji.
Czasem zdażają się tak niespodziewane sploty okolicznosci że i Holywod nie przewidzi.

Temat: Energie odnawialne?

Krzysztof Fałek:

To i tak ginie w nich znacznie mniej ludzi na wyprodukowaną TWh w innych rodzajach energetyki w tym u nas głównie węglowej.
W zasadzie ludzi najwięcej zginęło do tej pory w awarii elektrowni w Czarnobylu, co było wywołane jak niektórzy mówią świadomym przeciążeniem reaktora, i co nomen omen dzisiejszej rosji (spadkobiercy CCCP które doprowadziło do awarii własnej elektrowni) dało powód do radości z powodu spowolnienia procesu inwestowania w energetykę atomową w Europie, co z kolei prowadzi prosta drogą do wzrostu popytu na paliwa i gaz, który jak wiemy w UE sprowadza się głównie z Rosji.
Czasem zdażają się tak niespodziewane sploty okolicznosci że i Holywod nie przewidzi.

z tego co słyszałem to straty - skażenie po Czarnobylu zostało bardzo wyolbrzymione , zapewne nie bez przyczyny ...
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Energie odnawialne?

Tego nie wiem, ale przyzna pan że pojęcie wyolbrzymione jest pojęciem względnym.
Inne będzie dla Ukrainy, a inne dla Rosji czy Polski.
Tak czy tak każdy przemysł niszczy środowisko.
Mam wrażenie że EJ stosunkowo niewiele jak na produkowaną GWh.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 18:11
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Energie odnawialne?

Marek R.:

>> Np słyszałem że koszt budowy EA wzrósł ok 3 razy ze względu na wyśrubowane normy bezpieczeństwa ( podobno dalej za niskie ) , chociaż spektakularne katastrofy można zobaczyć jedynie w produktach Hollywood ...
Koszt EA wzrósł, bo został już na wstępie źle u nas policzony.
Z uwag do Programu Atomowego:
"Koszty kapitałowe budowy elektrowni atomowych przyjęte w Programie na wysokości 3-3,3 mld Euro/1000MW są całkowicie nieaktualne. Dane z firm energetycznych i agencji ratingowych i firm energetycznych – Rys. 2.2 wskazują, że koszt budowy elektrowni atomowych wynosi od 4,5-5,4 mld Euro/1000MW."
I dalej:
" W Programie wykorzystuje się przestarzałe prognozy zużycia energii elektrycznej wykonane w 2007 roku, kiedy nie było jeszcze istotnych zmian gospodarczych i w których nie przewidywano poprawy efektywności energetycznej. Na str.23 – drugi akapit od końca twierdzi się, że do roku 2030 zużycie energii wzrośnie o 54% w stosunku do roku 2006 co oznaczałoby wzrost zużycie energii elektrycznej w prognozowanym horyzoncie czasowym na poziomie około 2%, a w konsekwencji wzrost dochodu narodowego na poziomie ponad 4% rocznie. Nowe prognozy przewidujące warianty rozwoju przewidujące szybki wzrost gospodarczy z elementami poprawy efektywności energetycznej pokazują znacznie mniejszy wzrost (około 1,5% rocznie) około 40% w roku 2030 w stosunku do roku 2030, a w przypadku scenariusza zwolnionego rozwoju (0,5% rocznie) wzrost zużycia energii elektrycznej do 2030 roku o około 12% w stosunku do roku 2006 – Rys 1.Prognozy zużycie energii elektrycznej wskazują, że nie będzie potrzeby rozbudowy wielkich elektrowni na wzrastające zapotrzebowania może być pokryte poprzez budowę w części elektrowni gazowych o mniejszej emisji CO2 i istotny rozwój odnawialnych źródeł energii."
"Mająca budować elektrownię atomową w Polsce, grupa kapitałowa PGE S.A. oraz lobbujący za budową elektrowni PolAtom twierdzą, że koszt budowy elektrowni w Polsce to 4,7 mld Euro/1000MW, czyli o prawie 60% więcej niż zakłada się w Programie atomowym.

W wywiadzie dla Wirtualnego Nowego Przemysłu prof. Andrzej Strupczewski z Instytutu Energii Atomowej PolAtom stwierdza „Całkowite koszty inwestycyjne dla pierwszego bloku elektrowni jądrowej w Polsce wyniosą ok. 4680 euro za kW - czyli 4,68 mld euro za 1000 MW”.

Polska Grupa Energetyczna S.A. zgadza się ze wskazaną przez prof. A. Strupczewskiego wysokością kosztu. WNP pisze: ” Z taką prognozą kosztów pierwszego bloku jądrowego zgadza się Marcin Ciepliński, prezes spółki PGE Energia Jądrowa”. „W jego ocenie wyliczenia Andrzeja Strupczewskiego odnośnie pierwszego bloku jądrowego wydają się być realne i mieszczą się w standardach”.
Koszt kapitałowy liczony na 1MWh wyprodukowanej energii elektrycznej zależy od okresu spłaty kredytu. Typowy kredyt jest udzielany na 20 lat, wliczając w to 5 letni okres budowy i 15 letni okres spłaty kredytu. Uzyskanie kredytu na okres dłuższy niż 20 lat, szczególnie na budowę elektrowni będzie wymagało gwarancji kredytowych państwa.

Jednak nawet gdyby budowa elektrowni atomowych uzyskała gwarancje kredytowe państwa pozwalające na dłuży okres spłaty budowa elektrowni atomowych, to i tak budowa elektrowni atomowych nie jest opłacalna w porównaniu z innymi technologiami. Przykładowo, nawet gdyby kredy był zaciągnięty na 50 lat, to koszt budowy elektrowni atomowej w przeliczeniu na jednostkę produkowanej energii elektrycznej byłby 3x większy od kosztu elektrowni węglowych i 5x większy od kosztu elektrowni gazowych – Tabela 2.2.

Tabele 2.2 Koszty kapitałowe różnych technologii produkcji energii elektrycznej w zł/MWh dla różnych okresów spłaty kredytów.
Lata spłaty kredytu 15 20 25 30 35 40 45 50
Węgiel kamienny 112,64 100,80 89,40 82,10 76,63 72,52 69,43 66,90
Węgiel brunatny 110,81 94,46 83,78 76,94 71,81 67,96 65,62 62,70
Gaz 77,25 65,64 58,16 53,37 49,78 47,19 45,14 43,48
Atom 311,85 282,61 261,92 239,75 223,91 212,04 202,80 195,41
"Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 10:47

Temat: Energie odnawialne?

Piotr Turowicz:
Marek R.:

>> Np słyszałem że koszt budowy EA wzrósł ok 3 razy ze względu na wyśrubowane normy bezpieczeństwa ( podobno dalej za niskie ) , chociaż spektakularne katastrofy można zobaczyć

miałem na myśli ogólny wzrost kosztów - nie tylko w PL

a co do przytoczonych z naszego podwórka - wiemy że nie ma takich pieniędzy , których się nie da wydać. W szczególności jak chodzi o państwowe czyli niczyje
Zatem
- musimy umożliwić realną konkurencję czyli techniczną możliwość kupowania prądy kiedy chcę i gdzie chcę
- po jakimś czasie skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
- wyznaczmy lokalizacje nowych elektrowni i sprzedajmy je na licytacji
- wycofajmy się z bzdurnych opłat za CO2
wtedy ocena kosztów będzie możliwa
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Energie odnawialne?

Marek R.:
miałem na myśli ogólny wzrost kosztów - nie tylko w PL

a co do przytoczonych z naszego podwórka - wiemy że nie ma takich pieniędzy , których się nie da wydać. W szczególności jak chodzi o państwowe czyli niczyje
Pan chce strasznie doić te nasze biedne państwo. Skoro łapiemy za kieszeń OFE, trudno oczekiwać, że znajdziemy miliardy na EA.
- musimy umożliwić realną konkurencję czyli techniczną możliwość kupowania prądy kiedy chcę i gdzie chcę
Jest już tak praktycznie, za chwilę będziemy mieli wolny rynek i dla odbiorców indywidualnych (konsumentów) jak i przedsiębiorców.
- po jakimś czasie skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
W 2020.
- wyznaczmy lokalizacje nowych elektrowni i sprzedajmy je na licytacji
Komu? Kiedy? Kto będzie licytował dziesiątki miliardów EUR?
- wycofajmy się z bzdurnych opłat za CO2
wtedy ocena kosztów będzie możliwa
To musimy wyjść z Unii najpierw.

Temat: Energie odnawialne?

Piotr Turowicz:
Marek R.:
miałem na myśli ogólny wzrost kosztów - nie tylko w PL

a co do przytoczonych z naszego podwórka - wiemy że nie ma takich pieniędzy , których się nie da wydać. W szczególności jak chodzi o państwowe czyli niczyje
Pan chce strasznie doić te nasze biedne państwo. Skoro łapiemy za kieszeń OFE, trudno oczekiwać, że znajdziemy miliardy na EA.

zanim Pan skomentuje - proszę przeczytać co piszę - skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
- musimy umożliwić realną konkurencję czyli techniczną możliwość kupowania prądy kiedy chcę i gdzie chcę
Jest już tak praktycznie, za chwilę będziemy mieli wolny rynek i dla odbiorców indywidualnych (konsumentów) jak i przedsiębiorców.

praktycznie - robi wielką różnicę
- po jakimś czasie skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
W 2020.
dobra psu i mucha :)
- wyznaczmy lokalizacje nowych elektrowni i sprzedajmy je na licytacji
Komu? Kiedy? Kto będzie licytował dziesiątki miliardów EUR?

dziesiątki mld za pusty teren ? dlaczego nie skoro się opłaci - ale to rozstrzygnie licytacja
- wycofajmy się z bzdurnych opłat za CO2
wtedy ocena kosztów będzie możliwa
To musimy wyjść z Unii najpierw.

no tak , kwadratura koła
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Energie odnawialne?

Marek R.:
Pan chce strasznie doić te nasze biedne państwo. Skoro
łapiemy za kieszeń OFE, trudno oczekiwać, że znajdziemy miliardy na EA.

zanim Pan skomentuje - proszę przeczytać co piszę - skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
Nie, bo niektóre ogniwa/źródła są po prostu lepsze.
Jest już tak praktycznie, za chwilę będziemy mieli wolny rynek i dla odbiorców indywidualnych (konsumentów) jak i przedsiębiorców.

praktycznie - robi wielką różnicę
"Ale za chwilę" już nie.
- po jakimś czasie skończmy z regulacją cen i wspieraniem jakiegokolwiek ogniwa
W 2020.
dobra psu i mucha :)
Inaczej będą kary za en. z węgla i zero eo, czyli mało energii.
- wyznaczmy lokalizacje nowych elektrowni i sprzedajmy je na licytacji
Komu? Kiedy? Kto będzie licytował dziesiątki miliardów EUR?

dziesiątki mld za pusty teren ? dlaczego nie skoro się opłaci - ale to rozstrzygnie licytacja
Ale to są gospodarcze bajki.
- wycofajmy się z bzdurnych opłat za CO2
wtedy ocena kosztów będzie możliwa
To musimy wyjść z Unii najpierw.

no tak , kwadratura koła
Nie: wychodzimy albo nie - jedna alternatywa.

Temat: Energie odnawialne?

Piotr Turowicz:
Nie, bo niektóre ogniwa/źródła są po prostu lepsze.

rozumiem że mamy dotować te lepsze i które to są ustali rada ministrów :)

Jest już tak praktycznie, za chwilę będziemy mieli wolny rynek i dla odbiorców indywidualnych (konsumentów) jak i przedsiębiorców.

praktycznie - robi wielką różnicę
"Ale za chwilę" już nie.

musiałem ostatnio zwiększyć przydział mocy i poczułem taką moc konkurencji, że aż ciary po plecach przechodziły
- wyznaczmy lokalizacje nowych elektrowni i sprzedajmy je na licytacji
Komu? Kiedy? Kto będzie licytował dziesiątki miliardów EUR?

dziesiątki mld za pusty teren ? dlaczego nie skoro się opłaci - ale to rozstrzygnie licytacja
Ale to są gospodarcze bajki.
gospodarcze bajki to są teraz
- wycofajmy się z bzdurnych opłat za CO2
wtedy ocena kosztów będzie możliwa
To musimy wyjść z Unii najpierw.

no tak , kwadratura koła
Nie: wychodzimy albo nie - jedna alternatywa.

nie - mieliśmy wejść aby współdecydować o sobie :) ( Olechowski )
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Energie odnawialne?

Do Piotr Turowicz
W opisie amortyzacji elektrowni zapomniał Pan dodać jednostkowy koszt produkcji GWh ze względu na koszt paliwa.
Jakimś dziwnym trafem układa się on całkiem inaczej niż koszt amortyzacji inwestycji.
No i koszt transportu paliw też jakby nie dla każdej elektrowni taki sam, nie wspominając o pewności dostaw innej od państwa nie mającego powodu do konfliktu ekonomicznego i od bezpośredniego sąsiada na przykład, chcącego mieć polityczne wpływy w naszym kraju. :)
Pozdrawiam.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 19:52



Wyślij zaproszenie do