Temat: Ekooszczędności ??

Maciej M.:

To zostawia takie mylne wrażenie, dla osób nie czytających całego wątku, że Twoje argumenty mają jakiś sens.

ciekawe dlaczego z calego posta wytlusciles akurat tekst o wrazeniu !!!

No bo to prawda.

Czy to Ty musiales przyjsc na swiat mistrzu ??
Czy to Ty jestes NEO masz swoj swietlisty miecz ?? i ocalisz nas przed zarowkową zagłada ?

Zaniżasz poziom dyskusji :))

Temat: Ekooszczędności ??

Czeslaw Mrall:

Jednak załóżmy, że będzie to 80%.
Miesięcznie za prąd płacę 110zł. Oszacowałem sobie oświetlenie na około 10%, czyli 11zł/miesiąc...

No to spoko. Philips Tornado na Allegro za 13,99 PLN.

Oszczędzając przez rok 8,5 PLN miesięcznie, inwestycja się zwraca jeśli potrzebuje Pan 7 źródeł światła. Jeśli więcej, np. 14 to dwa lata.

Zresztą jeśli pamietam to w innym poście pisał Pan że już wszystkie wymienił ;)

Temat: Ekooszczędności ??

Czeslaw Mrall:
Natomiast 0,8% pokazuje bezsens szaleństwa antyżarówkowego w domostwach.
Wykresy zaś pokazują, gdzie należy kierować uwagę, rozważajac potencjalne oszczędności energii.

Otóż nie.

Proszę spojrzeć na przykładowe dzienne zapotrzebowanie na energię elektryczną w PL.





Zwrócmy uwagę na szczyt wieczorny, związany z tym że używamy oświetlenia. Gdyby w Polsce wymienić wszystkie żarówki na świetlówki, ten wykres wyglądałby zupełnie inaczej. Okazałoby się wtedy że nie potrzebujemy aż tyle mocy ile dziś.Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 00:27

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Maciej M.:

To zostawia takie mylne wrażenie, dla osób nie czytających całego wątku, że Twoje argumenty mają jakiś sens.

ciekawe dlaczego z calego posta wytlusciles akurat tekst o wrazeniu !!!

No bo to prawda.

a wszystko inne co napisales to kłamstwa ?? :)

Czy to Ty musiales przyjsc na swiat mistrzu ??
Czy to Ty jestes NEO masz swoj swietlisty miecz ?? i ocalisz nas przed zarowkową zagłada ?

Zaniżasz poziom dyskusji :))

pochlebiasz sobie tu nie bylo dyskusji
twoja ulubiona wikipedia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja

Temat: Ekooszczędności ??

Maciej M.:

Czy to Ty musiales przyjsc na swiat mistrzu ??
Czy to Ty jestes NEO masz swoj swietlisty miecz ?? i ocalisz nas przed zarowkową zagłada ?

Zaniżasz poziom dyskusji :))

pochlebiasz sobie tu nie bylo dyskusji

Nie kumam czemu w takim razie się zniżasz do mojego poziomu ;)
Jakieś sadomaso ;)

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Maciej M.:

Czy to Ty musiales przyjsc na swiat mistrzu ??
Czy to Ty jestes NEO masz swoj swietlisty miecz ?? i ocalisz nas przed zarowkową zagłada ?

Zaniżasz poziom dyskusji :))

pochlebiasz sobie tu nie bylo dyskusji

Nie kumam czemu w takim razie się zniżasz do mojego poziomu ;)
Jakieś sadomaso ;)

bo lubie twoja grzywe :)

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
Zwrócmy uwagę na szczyt wieczorny, związany z tym że używamy oświetlenia.

Oraz: telewizorów, mikrofalówek, piekarników, tosterów, blenderów, zmywarek, pralek, żelazek. Ponieważ w ciągu dnia większości ludzi nie ma w domach i te sprzęty uruchamiają wieczorem właśnie. Bo nie każdy ma gosposię odwalającą całą tę robotę w ciągu dnia. Niestety.

Temat: Ekooszczędności ??

Maciej L.:
Oraz: telewizorów, mikrofalówek, piekarników, tosterów, blenderów, zmywarek, pralek, żelazek. Ponieważ w ciągu dnia większości ludzi nie ma w domach i te sprzęty uruchamiają wieczorem właśnie. Bo nie każdy ma gosposię odwalającą całą tę robotę w ciągu dnia. Niestety.

Owszem, ale wydatki na oświetlenie to od 10-20% rachunków za prąd, i to wszystko skumulowane w godzinach wieczornych. Jest więc o co walczyć.

EDIT: Z wymienionych urządzeń, tylko telewizor jest urządzeniem działającym non stop zwykle. Wszystkie inne odpalane są okresowo, nie tak jak światło z którego korzystają wszyscy i zawsze.Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 23:01

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
Zwrócmy uwagę na szczyt wieczorny, związany z tym że używamy oświetlenia. Gdyby w Polsce wymienić wszystkie żarówki na świetlówki, ten wykres wyglądałby zupełnie inaczej. Okazałoby się wtedy że nie potrzebujemy aż tyle mocy ile dziś.

Niech Pan pokusi się o naniesienie tego wykresu, który 'wyglądałby zupełnie inaczej'.

Owszem, ale wydatki na oświetlenie to od 10-20% rachunków za
prąd, i to wszystko skumulowane w godzinach wieczornych. Jest
więc o co walczyć.

Te 10-20% w skali całości ile będzie? 1%? 0,1%?
---
pozdr.czes;-0

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Jednak załóżmy, że będzie to 80%.
Miesięcznie za prąd płacę 110zł. Oszacowałem sobie oświetlenie na około 10%, czyli 11zł/miesiąc...

No to spoko. Philips Tornado na Allegro za 13,99 PLN.

+ przesyłka - 10-15zł.
12W nie jest odpowiednikiem żarówki 65W, jak napisano w opisie.
Testowałem świetlówki 11W i -na moje oko, bo ono jest tu ważne- nie dawały one światła porównywalego z żarową 40W.
Do pupy: Wskaźnik oddawania barw Ra min. 80 maks. 89
O THD nic nie piszą, a u mnie na biurku radiostacja stoi, więc ważny to parametr.

Oszczędzając przez rok 8,5 PLN miesięcznie, inwestycja się zwraca jeśli potrzebuje Pan 7 źródeł światła. Jeśli więcej, np. 14 to dwa lata.

Założyłem Pańskie 80% oszczędności, ale to nie jest faktyczny stopień oszczędności, o czym wspominałem.
Nie doliczyłem wymiany opraw, bo w wielu przypadkach będę musiał to zrobić.

W oświetleniu mojego biurka wychodzi około 1,5 zł oszczędności/miesiąc. Jeśli świetlówkę mam wymieniać co rok, to nijak nie ma w tym ekonomicznego sensu, nawet, gdy za żarówkę płacę 3-3,5zł.

Zresztą jeśli pamietam to w innym poście pisał Pan że już wszystkie wymienił ;)

Źle Pan pamięta.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Ekooszczędności ??

Czeslaw Mrall:
Niech Pan pokusi się o naniesienie tego wykresu, który 'wyglądałby zupełnie inaczej'.

Nie wierzę że Pan sam nie jest w stanie tego policzyć na kartce w 5 minut.
Lenistwo?

Owszem, ale wydatki na oświetlenie to od 10-20% rachunków za
prąd, i to wszystko skumulowane w godzinach wieczornych. Jest
więc o co walczyć.

Te 10-20% w skali całości ile będzie? 1%? 0,1%?

Jak się okazuje i tym razem intucja pada ofiarą prostych wyliczeń.

W Polsce mamy około 10 mln gospodarstw domowych. Pewnie więcej, ale niech to będzie na moją niekorzyść.

Załóżmy że korzystając z kilku źródeł światła średnio pobierają 500W mocy w godzinach wieczornych (tylko na światło!). Jedni więcej, w domach jednorodzinnych lub mieszkaniach wielopokojowych, inni mniej. Przy założeniu że średnio korzystają tak przez 3h dziennie, to są rachunki w okolicach 20 PLN miesięcznie za samo oświetlenie żarówkami.

Teraz przywołujemy dżina (niestety same argumenty ekonomiczne tutaj nie wystarczą), i wszystkie żarówki zamieniają się w świetlówki o porównywalnej wydajności.

W jednej chwili zużycie mocy w godzinach wieczornych spada w każdym gospodarstwie z 500W do 100W, tj 0,4 kW.

10 000 000 gospodarstw * 0,4 kW = 4 gigawaty!

W sam raz by można było odłączyć wspomnianą wcześniej elektronię Bełchatów. Albo nie budować następnej, potrzebnej tylko po to by wieczorem nie zgasło światło żarówek.

Zgodnie z prośbą przedstawiam pomysł jakby mógł wtedy wyglądać ten profil:





I co? Jakby tego nie liczyć, oszczędności idą w gigawaty.

Ps. Nie mam zamiaru wykłócać się o to czy to jest 10% czy 30% mniej lub więcej. Nie wspomniałem nawet o sektorze usług (restauracje, kluby etc.). Chodzi o rząd wielkości. Bynajmniej nie jest to ani 0,1% ani 1% jak sugeruje Pan Czesław intuicyjnie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 23:26

Temat: Ekooszczędności ??

A na koniec jeszcze jeden bajer.

Każdemu polakowi (gospodarstwu) sponsorujemy wymianę 7 żarówek na 7 świetlówek, dogadujemy się z producentem i kosztuje nas to 50 PLN od mieszkania.

Aby to zrobić dla wszystkich potrzebujemy 500 mln PLN. Dużo?

Koszt ostatniego bloku w Bełchatowie o mocy 850 MW: 1 mld euro. 4 mld PLN.

I w ten oto sposób głupi polak płaci, bo wiadomo biednego stać na rozrzutność. Zamiast inwestować w efektywność (ustawa o efektywności pokutuje w sejmie od lat), inwestuje dodatkową moc by utrzymać status quo.Adam B. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 00:19

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Zwrócmy uwagę na szczyt wieczorny, związany z tym że używamy oświetlenia. Gdyby w Polsce wymienić wszystkie żarówki na świetlówki, ten wykres wyglądałby zupełnie inaczej. Okazałoby się wtedy że nie potrzebujemy aż tyle mocy ile dziś.Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 00:27

ten wykres przedstawia saldo po uwzględnieniu importu i exportu, więc wcale nie jest pewne, czy ten pik wieczorny nie jest przejęciem nadwyżek np Francji. Niestety system energetyczny kraju czy kontynentu to nie agregat w garażu - aby działał musi być spora nadwyżka mocy choćby na potrzeby remontów czy awarii. Ta moc MUSI być w pewnym stopniu produkowana i zużywana.

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
A na koniec jeszcze jeden bajer.

Każdemu polakowi (gospodarstwu) sponsorujemy wymianę 7 żarówek na 7 świetlówek, dogadujemy się z producentem i kosztuje nas to 50 PLN od mieszkania.

Aby to zrobić dla wszystkich potrzebujemy 500 mln PLN. Dużo?

dołóżmy drugie tyle na koszty dystrybucji i ustalenie , komu jak żarówka jest potrzebna :)
PS
już wolę halogeny, wyglądają dobrze, świetne oddawanie barw i duża trwałość. W życiu nie zamontuję świetlówki poza ogrodem .

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
A na koniec jeszcze jeden bajer.

Każdemu polakowi (gospodarstwu) sponsorujemy wymianę 7 żarówek na 7 świetlówek, dogadujemy się z producentem i kosztuje nas to 50 PLN od mieszkania.

(obliczenia dla wyimaginowanych swietlowek po 7 zł)

Aby to zrobić dla wszystkich potrzebujemy 500 mln PLN. Dużo?

Koszt ostatniego bloku w Bełchatowie o mocy 850 MW: 1 mld euro. 4 mld PLN.

hahaha :D
ten nowy blok w belhatowie tez do wymiany za poltora roku czy wczesniej ??

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

I w ten oto sposób głupi polak płaci, bo wiadomo biednego stać na rozrzutność. Zamiast inwestować w efektywność (ustawa o efektywności pokutuje w sejmie od lat), inwestuje dodatkową moc by utrzymać status quo.[edited]Adam B. edytował(a) ten post dnia

ustawa ? a czy są jakieś granice absurdu ?
jak koniecznie chcemy ich poszukać, to proponuję obowiązkowe czapki i szaliki na zimę ( dotacja z budżetu ! ) bo leczenie przeziębionych kosztuje budżet więcej .....

Temat: Ekooszczędności ??

Marek R.:

Adam B.:

Zwrócmy uwagę na szczyt wieczorny, związany z tym że używamy oświetlenia. Gdyby w Polsce wymienić wszystkie żarówki na świetlówki, ten wykres wyglądałby zupełnie inaczej. Okazałoby się wtedy że nie potrzebujemy aż tyle mocy ile dziś.Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.10 o godzinie 00:27

ten wykres przedstawia saldo po uwzględnieniu importu i exportu, więc wcale nie jest pewne, czy ten pik wieczorny nie jest przejęciem nadwyżek np Francji.

Wystarczy sprawdzić.

http://www.pse-operator.pl/index.php?modul=21&typ=2&id...

Akurat po 18 eksport do Czech spada, do Słowacji spada, a import z Niemiec rośnie. W sumie prawie się pokrywają te ilości.

Ten pik nie jest spowodowany przejęciem nadwyżek z Francji, to nasze własne zapotrzebowanie kiedy statystyczny polak o 18 zaczyna ogrzeać dom żarówkami.

Gdybyśmy używali świetlówek nie trzeba byłoby płacić Niemcom za prąd w tych godzinach.

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

ten wykres przedstawia saldo po uwzględnieniu importu i exportu, więc wcale nie jest pewne, czy ten pik wieczorny nie jest przejęciem nadwyżek np Francji.

Wystarczy sprawdzić.

http://www.pse-operator.pl/index.php?modul=21&typ=2&id...

Akurat po 18 eksport do Czech spada, do Słowacji spada, a import z Niemiec rośnie. W sumie prawie się pokrywają te ilości.

nie pokrywają się - cały czas exportujemy
http://www.pse-operator.pl/index.php?modul=21&id_rap=8

Ten pik nie jest spowodowany przejęciem nadwyżek z Francji, to nasze własne zapotrzebowanie kiedy statystyczny polak o 18 zaczyna ogrzeać dom żarówkami.

nie da się przejąć nadwyżek bez włączenia obciążenia :), powinienem jaśniej napisać że wykorzystujemy import dla zabezpieczenia potrzeb

Gdybyśmy używali świetlówek nie trzeba byłoby płacić Niemcom za prąd w tych godzinach.

wykresy i praktyka pokazują że musimy mieć nadwyżki energii i jedynie próbować je sensownie sprzedać. W nocy energia powinna być za półdarmo.

Temat: Ekooszczędności ??

Marek R.:

Akurat po 18 eksport do Czech spada, do Słowacji spada, a import z Niemiec rośnie. W sumie prawie się pokrywają te ilości.

nie pokrywają się - cały czas exportujemy
http://www.pse-operator.pl/index.php?modul=21&id_rap=8

Ten pik nie jest spowodowany przejęciem nadwyżek z Francji, to nasze własne zapotrzebowanie kiedy statystyczny polak o 18 zaczyna ogrzeać dom żarówkami.

145 MW. To jakieś groszę są w porównaniu z 4 GW.

Istotne jest to że ten pik ogromny nie jest związany z eksportem.

Gdybyśmy używali świetlówek nie trzeba byłoby płacić Niemcom za prąd w tych godzinach.

wykresy i praktyka pokazują że musimy mieć nadwyżki energii i jedynie próbować je sensownie sprzedać.

Oczywiście że musimy. Pytanie ile. I czy nie jest taniej podnieść efektywność własnej konsumpcji, zamiast dobudowywać nowe bloki energetyczne li jedynie.

Temat: Ekooszczędności ??

Marek R.:

>>
wykresy i praktyka pokazują że musimy mieć nadwyżki energii i jedynie próbować je sensownie sprzedać. W nocy energia powinna być za półdarmo.

Obawiam się, że niedługo nie będziemy mieli żadnych nadwyżek. Przy tragicznie niewydolnej infrastrukturze (podczas przesyłu "gubimy" ponad 50% energii) bez oszczędzania energii za 5 - 10 lat nic i nikt nam nie pomoże. Do tego trzeba rozwijać energię odnawialną i skupić się na małych projektach energetycznych (domy z własnymi instalacjami energetycznymi itp., których koszt zwraca się po kilku latach).