Temat: Ekooszczędności ??

Unia europejska wycofuje tradycyjne żarówki żarnikowe zastępując je żarówkami tzw. energooszczędnymi. Od 01.09. w całej UE mają zostać wycofane z produkcji i sprzedaży tradycyjne żarówki o mocy 75 W. Potem proces ten obejmie żarówki o mniejszych mocach tak, że do 2016 roku będą wycofane wszystkie żarówki w technologii żarnikowej.
Eksperci Komisji argumentują, „że tradycyjne żarówki marnują ponad 90 procent prądu na emisję ciepła. Zastępując je nowoczesnym oświetleniem halogenowym, fluorescencyjnym, czy diodowym, Unia Europejska zaoszczędzi na zużyciu energii, a emisję dwutlenku węgla uda się ograniczyć o 15 milionów ton rocznie”.
Teoretycznie argumenty jak najbardziej piękne i do akceptacji, jest tylko jeden problem, czy faktycznie te zakładane cele są osiągalne i czy przy okazji nie będzie jakiś oddziaływań negatywnych. Eksperci wypowiadają się w bardzo kategorycznym tonie o samych zaletach tej operacji ale ja jestem niedowiarkiem. Niegdzie nie udało mi się dotrzeć do pełnego rachunku zysku/strat. W związku z tym mam kilka wątpliwości:

1. Ile zużywa się energii i surowców na wyprodukowanie żarówek tzw. energooszczędnych? Niech eksperci przedstawią cały bilans łącznie z wydobyciem rud pierwiastków niezbędnych do ich wytworzenia, transportem tych pierwiastków ich przetwarzaniem i kosztami środowiskowymi towarzyszącymi temu procesowi w porównaniu do produkcji żarówek tradycyjnych.
2. W produkcji żarówek oszczędnych wykorzystuje się rtęć i inne szkodliwe substancje. Jak będzie wyglądała utylizacji tych odpadów, zakładając nie 100% skuteczność recyklingu tylko skuteczność rzeczywistą, jakie to będzie obciążenie dla środowiska?
3. Widmo światła emitowane z żarówek energooszczędnych jest inne niż z żarowych, mniej przyjazne naszym oczom, jakie będą koszty zdrowotne dla nas wszystkich?
4. Dzięki oszczędności energii uniknieta ma być emisja CO2 ( jeżeli faktycznie będzie oszczędność w całym cyklu życia żarówki energooszczędnej), do kogo trafią środki z uniknietej emisji i na jaki cel zostaną przeznaczone?

Dopiero po przeanalizowaniu odpowiedzi na te pytania można powiedzieć, czy cała akcja przyniesie jakiś pożytek nam wszystkim czy tylko określonym firmom produkującym żarówki energooszczędne.

Szcególnie prosze czołowego neofitę walki z ociepleniem klimatu pana Adama o zabraznie głosu.

Temat: Ekooszczędności ??

Przesłanka wprowadzenia zakazu (antropogeniczne przyczyny ocieplenia klimatu) - nieudowodnione.
Strona ekonomiczna przedsięwzięcia (w kontekście tego co napisał Juliusz)- wątpliwa.
Komfort użytkowania - gorszy niż rozwiązania stosowanego powszechnie.
Kto będzie beneficjentem przedsięwzięcia - nie wiadomo.
Sposób realizacji - nakazowy.
Nie byłem przeciwnikiem wejścia Polski do UE. A jednak mam wrażenie, że już w takim systemie żyłem i raczej mi się nie podobało.

Jeszcze jedno wyjaśnienie dla Młodszych Forumowiczów - wtedy to nie nazywało się ani Unia ani Ekologia tylko socjalizm albo komunizm (jak kto woli).Paweł Ziółkowski edytował(a) ten post dnia 31.08.10 o godzinie 19:37

Temat: Ekooszczędności ??

No Panie Pawle, w Polsce nie było komunizmu.
A to, że jakieś dyrektywy muszą być , które obowiązują wszystkie kraje UE jest też zjawiskie normalnym. Przecież mając rodzinę też się Pan musi dostosunkować. Albo w pracy.

Te nowe żarówki są niezłe, jest tylko jeden problem: co zrobić z nimi, kiedy się zepsują (problem utylizacji o którym pisze pan Juliusz)? Bardzo ostrożnie trzeba się także obchodzić z resztkami, jeżeli się żarówka np. rozbiła.

"Widmo światła emitowane z żarówek energooszczędnych jest inne niż z żarowych, mniej przyjazne naszym oczom, jakie będą koszty zdrowotne dla nas wszystkich"

Nad tym producenci pracują. Jeżeli sobie przypomnę te żarówki parę lat wcześniej i wezmę wyprodukowane teraz, to można zauważyć różnicę w świetle.

Temat: Ekooszczędności ??

Daria Mak-Walther:
No Panie Pawle, w Polsce nie było komunizmu.

Też tak uważam i dlatego dodałem nawias.

A to, że jakieś dyrektywy muszą być , które obowiązują wszystkie kraje UE jest też zjawiskie normalnym. Przecież mając rodzinę też się Pan musi dostosunkować. Albo w pracy.

Prawda. Jednak z własnego doświadczenia wiem, że:
1. przy świetlówce poniżej 18W (a podobno 21W to odpowiednik starej "setki") czytać się nie da,
2. barwa światła na tyle odbiega od naturalnej, że krawat zestawiony z wieczorem uprasowaną koszulą, rano przypomina opis stroju studenta wynajmującego pokój od baronowej Krzeszowskiej;).
3. dostosowanie, np w rodzinie to sztuka kompromisu; dyrektywa jest jak uchwała politbiura; to, że obowiązują wszystkich jakoś mnie nie przekonuje - praw fizyki nie ustala się w drodze demokratycznego głosowania - no chyba, że od ostatniego razu coś się zmieniło ;)))

Te nowe żarówki są niezłe, jest tylko jeden problem: co zrobić z nimi, kiedy się zepsują (problem utylizacji o którym pisze pan Juliusz)? Bardzo ostrożnie trzeba się także obchodzić z resztkami, jeżeli się żarówka np. rozbiła.

Niestety prawda. Jednak problem leży nie tylko w odpadach powstających na koniec cyklu życia produktu. Nikt dzisiaj nie mówi o odpadach powstających podczas produkcji "żarówek energooszczędnych" - z lektury rożnych wypowiedzi Juliusza wnoszę, że min to miał na myśli pisząc o kosztach produkcji.

"Widmo światła emitowane z żarówek energooszczędnych jest inne niż z żarowych, mniej przyjazne naszym oczom, jakie będą koszty zdrowotne dla nas wszystkich"

Nad tym producenci pracują. Jeżeli sobie przypomnę te żarówki parę lat wcześniej i wezmę wyprodukowane teraz, to można zauważyć różnicę w świetle.

Czy to znaczy, że UE wyemituje skutecznie działającą dyrektywę która pozwoli standaryzować widmo żarówki energooszczędnej na poziomie zbliżonym do klasycznej? Może. Ale my znowu za to zapłacimy.

Jestem zwolennikiem racjonalnego korzystania z zasobów naturalnych i minimalizowania oddziaływania człowieka na środowisko. Ale przymus i ekogłupoty budzą mój sprzeciw.

Temat: Ekooszczędności ??

Popieram szczególnie Pana ostatnie zdanie

Temat: Ekooszczędności ??

1. przy świetlówce poniżej 18W (a podobno 21W to odpowiednik starej "setki") czytać się nie da,

nieprawda, ja już od kilkudziesięciu lat nie kupuję "setki", 60 wystarcza. Przy czytaniu naświetlam sobie książkę, gazetę , a nie cały pokój.

2. barwa światła na tyle odbiega od naturalnej, że krawat zestawiony z wieczorem uprasowaną koszulą, rano przypomina opis stroju studenta wynajmującego pokój od baronowej Krzeszowskiej;).

Nie wiem, jakie żarówki Pan używa, ja takich problemów nie mam, a używam te energooszczędne już parę lat.

Te nowe żarówki są niezłe, jest tylko jeden problem: co zrobić z nimi, kiedy się zepsują (problem utylizacji o którym pisze pan Juliusz)? Bardzo ostrożnie trzeba się także obchodzić z resztkami, jeżeli się żarówka np. rozbiła.

Niestety prawda. Jednak problem leży nie tylko w odpadach powstających na koniec cyklu życia produktu. Nikt dzisiaj nie mówi o odpadach powstających podczas produkcji "żarówek energooszczędnych" - z lektury rożnych wypowiedzi Juliusza wnoszę, że min to miał na myśli pisząc o kosztach produkcji.

Nie ma jednego bez drugiego. Pytaniem jest, co najmniej zaśmieca przyrodę. I przy jednym i drugich powstają/powstawały odpady.

"Widmo światła emitowane z żarówek energooszczędnych jest inne niż z żarowych, mniej przyjazne naszym oczom, jakie będą koszty zdrowotne dla nas wszystkich"

Nad tym producenci pracują. Jeżeli sobie przypomnę te żarówki parę lat wcześniej i wezmę wyprodukowane teraz, to można zauważyć różnicę w świetle.

Czy to znaczy, że UE wyemituje skutecznie działającą dyrektywę która pozwoli standaryzować widmo żarówki energooszczędnej na poziomie zbliżonym do klasycznej? Może. Ale my znowu za to zapłacimy.

Taki jest nasz los, zawsze płacimy. Ale jeżeli światło energooszczeędnej żarówki się teraz Panu nie podoba, to trzeba nad tym papracować, aż się spodoba. Ale tak naprawdę, to jesteśmy pedantami, do wszysktiego się przyzwyczaimy. Oprócz tego może Pan świeczki postawić, jest romantyczniej (przynajmniej ja tak często wieczorem robię).

Jestem zwolennikiem racjonalnego korzystania z zasobów naturalnych i minimalizowania oddziaływania człowieka na środowisko. Ale przymus i ekogłupoty budzą mój sprzeciw.

Też jestem tego zdania, przynajmniej tej pierwszej części, ale ja też widzę, co się robi z naszą przyrodą i środowiskiem. Sami się powoli "zabijamy".

Temat: Ekooszczędności ??

Daria Mak-Walther:

Jestem zwolennikiem racjonalnego korzystania z zasobów naturalnych i minimalizowania oddziaływania człowieka na środowisko. Ale przymus i ekogłupoty budzą mój sprzeciw.

Też jestem tego zdania, przynajmniej tej pierwszej części, ale ja też widzę, co się robi z naszą przyrodą i środowiskiem. Sami się powoli "zabijamy".

Pani Dario naprawdę chronić przyrodę można tylko w sposób przemyslany i przekalkulowany, każde działenie wymaga analizy kosztów do zyskow. Niestety często decyzje podejmowane sa w sposób nie do końca przemyslany albo pod naciskiem róznych lobbies.
To sami się " zabijamy" nieststy dotyczy też tych posuniec " ekologicznych ", które nie są przemyslane.

Temat: Ekooszczędności ??

Popieram. ;-)

Pomysł na ominięcie zakazu UE. Żarówki jako "małe urządzenia grzewcze"

Niemiecki przedsiębiorca wpadł na pomysł, jak ominąć zakaz Unii Europejskiej sprzedaży żarówek o mocy większej niż 60 W. Nazwał je minigrzejnikami, a nie źródłami światła

Siegfried Rotthaeuser i jego szwagier produkują w Chinach żarówki o mocy 75 W i 100 W, a do Europy sprowadzają je jako "małe urządzenia grzewcze" z anglojęzyczną nazwa handlową "heatball".
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8519523,Pomysl_na_...

Temat: Ekooszczędności ??

Drobna korekta...

Paweł Ziółkowski:
Przesłanka wprowadzenia zakazu (antropogeniczne przyczyny ocieplenia klimatu) - nieudowodnione.

Tylko dla osób które w temacie orientują się pobieżnie lub wcale.

W świecie naukowym panuje niezwykła zgodność w tym temacie, wyrażona niepodważalnym faktem że wszystkie międzynarodowe organizacje naukowe uważają tę kwestię już za przesądzoną.

Niestety wiedza ta z różnych względów dociera do Polski z opóźnieniem, jak wiele innych rzeczy.

Strona ekonomiczna przedsięwzięcia (w kontekście tego co napisał Juliusz)- wątpliwa.

Pan Juliusz tradycyjnie używa wielu słów, niewielu liczb, i zero fachowych źródeł. Nie traktowałbym tego jako wyrocznię, bardziej jako prywatne subiektywne pomruki.

Komfort użytkowania - gorszy niż rozwiązania stosowanego powszechnie.

Odrobina wysiłku i można sobie znaleźć rozwiązania równie dobre, a nawet lepsze pod wieloma względami.

Kto będzie beneficjentem przedsięwzięcia - nie wiadomo.

Oczywiście my wszyscy, ale benefity to nie tylko pieniądze.
Były na ten temat dyskusje w innych wątkach.

Sposób realizacji - nakazowy.

Nikt Panu niczego nie zakazuje. Nikt nie będzie wchodził do mieszkania i robił inspekcji. Ma Pan pełną wolność instalowania w domu co Pan zechce. Jedyne co się zmienia, to trudniej jest zdobyć urządzenia szkodliwe z racji ich niskiej wydajności i szkodliwości dla środowiska (rtęć emitowana przez elektrownie, które są potrzebne do zasilania starych energożernych żarówek, dzięki powszechnemu stosowaniu nowych rozwiązań zapotrzebowanie na energię rośnie wolniej).

Jeszcze jedno wyjaśnienie dla Młodszych Forumowiczów - wtedy to nie nazywało się ani Unia ani Ekologia tylko socjalizm albo komunizm (jak kto woli).

Nie trzeba być ekspertem z dzieł Engelsa, ani urudzić się po 1980 roku, żeby wiedzieć, że utożsamianie komunizmu z Unią Europejską swiądczy tylko o osobie która takie rzeczy wypisuje.Adam B. edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o godzinie 22:11

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
Drobna korekta...

Tiaaaaaaa pozwolę sobie pomruknąć, że bolszewizm to nie ideologia a stan umysłu, który może dotknac każdego, również nadętego akolitę.

Temat: Ekooszczędności ??

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Adam B.:
Drobna korekta...

Tiaaaaaaa pozwolę sobie pomruknąć, że bolszewizm to nie ideologia a stan umysłu, który może dotknac każdego, również nadętego akolitę.

Bolszewizm (rosyjskie bolszinstwo – większość), ideologia rewolucyjna, przystosowanie podstawowych założeń marksizmu do społecznych i ekonomicznych warunków Rosji i jej tradycji politycznych.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bolszewizm

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

W świecie naukowym panuje niezwykła zgodność w tym temacie, wyrażona niepodważalnym faktem że wszystkie międzynarodowe organizacje naukowe uważają tę kwestię już za przesądzoną.

Niestety wiedza ta z różnych względów dociera do Polski z opóźnieniem, jak wiele innych rzeczy.

późno , nie późno - chętnie poczytam jakie ma Pan kwalifikacje aby się zmierzyć z PAN

http://globalneocieplenie.pl/category/temperatury-prog...

Oczywiście my wszyscy, ale benefity to nie tylko pieniądze.
Były na ten temat dyskusje w innych wątkach.

Pan jest chyba młody , ale o benefitach "niematerialnych" słyszę od jakichś 40 lat i ostatnio słuch mi szwakuje

Sposób realizacji - nakazowy.

Nikt Panu niczego nie zakazuje. Nikt nie będzie wchodził do mieszkania i robił inspekcji. Ma Pan pełną wolność instalowania w domu co Pan zechce. Jedyne co się zmienia, to trudniej jest zdobyć urządzenia szkodliwe z racji ich niskiej wydajności i szkodliwości dla środowiska (rtęć emitowana przez elektrownie, które są potrzebne do zasilania starych energożernych żarówek, dzięki powszechnemu stosowaniu nowych rozwiązań zapotrzebowanie na energię rośnie wolniej).

rtęć w żarówkach ? to bardzo ciekawe

Jeszcze jedno wyjaśnienie dla Młodszych Forumowiczów - wtedy to nie nazywało się ani Unia ani Ekologia tylko socjalizm albo komunizm (jak kto woli).

Nie trzeba być ekspertem z dzieł Engelsa, ani urudzić się po 1980 roku, żeby wiedzieć, że utożsamianie komunizmu z Unią Europejską swiądczy tylko o osobie która takie rzeczy wypisuje.[edited]Adam B. edytował(a) ten post dnia 15.10.10 o

i vice versa

Temat: Ekooszczędności ??

Marek R.:
późno , nie późno - chętnie poczytam jakie ma Pan kwalifikacje aby się zmierzyć z PAN

http://globalneocieplenie.pl/category/temperatury-prog...

Wystarczające by stwierdzić że to nie jest stanowisko PAN.

Stanowisko PAN jest tutaj:

http://www.aktualnosci.pan.pl/images/stories/pliki/sta...

Zaskoczenie? :)

Nie wszystko PAN co się PAN nazywa.

rtęć w żarówkach ? to bardzo ciekawe

A jakże. Twierdzenie że CFLki ze swoją rtęcią zanieczyszczają środowisko bardziej niż żarówki, to totalne brednie.

Polecam lekturę amerykańskiego rządowego opracowania w tym temacie:

http://www.energystar.gov/ia/partners/promotions/chang...Adam B. edytował(a) ten post dnia 16.10.10 o godzinie 00:17

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Adam B.:
Drobna korekta...

Tiaaaaaaa pozwolę sobie pomruknąć, że bolszewizm to nie ideologia a stan umysłu, który może dotknac każdego, również nadętego akolitę.

Bolszewizm (rosyjskie bolszinstwo – większość), ideologia rewolucyjna, przystosowanie podstawowych założeń marksizmu do społecznych i ekonomicznych warunków Rosji i jej tradycji politycznych.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bolszewizm

No po niewielkich poprawkach pasuje jak ulał, chyba, że Pan tego nie widzi, proszę poczekac na mój kolejny artykuł tym razem o formach dyskusji nad tematami, które Pana tak ekscytują.

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:
Nie trzeba być ekspertem z dzieł Engelsa, ani urudzić się po 1980 roku, żeby wiedzieć, że utożsamianie komunizmu z Unią Europejską swiądczy tylko o osobie która takie rzeczy wypisuje.

Taaaaaak. Oczywiście.

http://www.youtube.com/watch?v=7qcQ95d5G18

Można dodać, że Doktryna Breżniewa o "ograniczonej suwerenności" została zastąpiona doktryną "wspólnej suwerenności" i "wspólnych wartości".Maciej L. edytował(a) ten post dnia 16.10.10 o godzinie 12:21

Temat: Ekooszczędności ??

Juliusz Grzegorz Sumorok:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bolszewizm

No po niewielkich poprawkach pasuje jak ulał, chyba, że Pan tego nie widzi, proszę poczekac na mój kolejny artykuł tym razem o formach dyskusji nad tematami, które Pana tak ekscytują.

Miałem nadzieję że kolejne 6 miesięcy poświęci Pan na merytoryczne odniesienie się do mojej krytyki pańskiego poprzedniego tekstu o globalnym ociepleniu...

Tutaj moja odpowiedz, na którą odpowiedzi już nie było.

http://www.goldenline.pl/forum/1356248/trzy-pytania-do...

Rozumiem, że ten wątek już nie będzie objaśniany dalej, tylko teraz zejdziemy na meta-tematy?Adam B. edytował(a) ten post dnia 16.10.10 o godzinie 12:54

Temat: Ekooszczędności ??

Adam B.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bolszewizm

No po niewielkich poprawkach pasuje jak ulał, chyba, że Pan tego nie widzi, proszę poczekac na mój kolejny artykuł tym razem o formach dyskusji nad tematami, które Pana tak ekscytują.

Miałem nadzieję że kolejne 6 miesięcy poświęci Pan na merytoryczne odniesienie się do mojej krytyki pańskiego poprzedniego tekstu o globalnym ociepleniu...

Tutaj moja odpowiedz, na którą odpowiedzi już nie było.

http://www.goldenline.pl/forum/1356248/trzy-pytania-do...

Rozumiem, że ten wątek już nie będzie objaśniany dalej, tylko teraz zejdziemy na meta-tematy?Adam B. edytował(a) ten post dnia 16.10.10 o godzinie 12:54

Będzie, będzie spokojnie, ja tylko nie zarabiam na propagowaniu OKWDCZ.

Temat: Ekooszczędności ??

Przepraszam za post nie na temat (Ekooszczędności ??), ale nie mogłem zdzierżyć:
Politycy UE (kiedyś EWG a wcześniej Europejskiej wspólnoty Węgla i Stali) mieli okazję obserwować z perspektywy kibica gospodarkę nakazowo-rozdzielczą i to co się z nią stało i nie wyciągnęli z tego żadnych wniosków. Przeciwnie! Spróbowali zadekretować rozwój gospodarki formułując Strategię Lizbońska.?

Co to przepraszam jest? Powrót do socjalizmu czy schizofrenia?

Więcej przykładów nie przytoczę bo mi się nie chce szukać ;)

Co do definicji bolszewizmu - liczyłem na coś więcej niż źródłosłów. Minie na historii uczono co to była WKPb.

Temat: Ekooszczędności ??

Paweł Ziółkowski:
Przepraszam za post nie na temat (Ekooszczędności ??), ale nie mogłem zdzierżyć:
Politycy UE (kiedyś EWG a wcześniej Europejskiej wspólnoty Węgla i Stali) mieli okazję obserwować z perspektywy kibica gospodarkę nakazowo-rozdzielczą i to co się z nią stało i nie wyciągnęli z tego żadnych wniosków. Przeciwnie! Spróbowali zadekretować rozwój gospodarki formułując Strategię Lizbońska.?

I jakie są konkretne przykłady nakazowości rozdzielczej Strategii Lizbońskiej?

Temat: Ekooszczędności ??

Panie Adamie litości !!! Czytać ze zrozumieniem, proszę !!!

Nie nakazowości rozdzielczej jest przykładem tylko próby zadekretowania rozwoju gospodarczego. Proszę poczytać uchwały z posiedzeń plenarnych KC PZPR (kiedyś były w gazetach) to sam pan dostrzeże podobieństwo.