Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

na kanarach powstaje cos podobnego, ale nie pisza o pompowaniu wody pod gore, mimo iz "zbiornik dolny" juz jest i to ogromny ;)
11,5 MW z wiatru i 11,3 MW szczytowo pompowej
za 87 mln USD

http://www.elektro.info.pl/index.php?option=com_conten...

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Maciej M.:
na kanarach powstaje cos podobnego, ale nie pisza o pompowaniu wody pod gore, mimo iz "zbiornik dolny" juz jest i to ogromny ;)
11,5 MW z wiatru i 11,3 MW szczytowo pompowej
za 87 mln USD
cóż, jak im braknie prądu to pójdą na ryby i usmażą na grillu, wielkiego ryzyka nie ma :)
ta kwota wydaje się być bardzo niska , u nas nawet pół stadionu by nie zbudowali, a tu górny zbiornik , wiatraki i automatyka
będziemy kibicować :)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Marek R.:

cóż, jak im braknie prądu to pójdą na ryby i usmażą na grillu, wielkiego ryzyka nie ma :)
ta kwota wydaje się być bardzo niska ,

liczac dolca za 3 zlwychodzi
11,44 mln Pln za wybudowany MW a dziala tylko polowa(na wyspie nie ma rzek wiec musza pompowac :))
raczej gorny przedział kosztow budowy normalnej, razy 2 z powodu akumulacji energii. Przy tak dobrych warunkach wietrznych (otwarty ocean wiatr nie słabnie ponizej 6m/s i wzniesienie 1400mnpm) powiedzialbym ze raczej bardzo cieniutko w kosztach.
u nas nawet pół stadionu by nie zbudowali, a tu górny zbiornik , wiatraki i automatyka
szukalem na googlach gornego zbiornika i nie widac. Widac natomiast wulkanicznosc tej wyspy i cos jakby krater takze podstawa pod zbiornik mogla byc.
będziemy kibicować :)

choc to pewnie tylko dla poprawy wizerunku firmy ABB to i tak tez bede kibicował :)

konto usunięte

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Wszystko rozbija się o możliwości magazynowania energii produkowanej przez elektrownie wiatrowe.
Są już wielomegawatowe akumulatory.

Tu zaś ciekawe podejście do produkcji i magazynowania wodoru, który może być (współ)spalany w generatorach gazowych.

Water electrolysis produces hydrogen. As the electricity flows through the water in an electrolysis unit, oxygen and hydrogen are evolved as gases at separate electrodes. In a 100% efficient unit, it takes about 39 kilowatt hours (kWh) of electricity to create 1 kilogram (kg) of hydrogen. In the real world, electrolysis units are about 80% efficient at best. With an 80% efficient unit, it takes about 50 kWh of electricity to create 1 kg of hydrogen. The hydrogen is piped to a hydrogen storage unit. To avoid the high cost of compressing hydrogen or of cooling and liquefying hydrogen, a good alternative is to store the gas in a metal hydride slurry. Safe Hydrogen uses magnesium as the metal and mineral oil as the liquefying agent. With the use of small particles and a suitable dispersant, the particles will stay in suspension almost indefinitely. Using a hydriding reactor, hydrogen is absorbed by the Magnesium Slurry with suitable pressure and temperature that ensures rapid reaction. The Magnesium Hydride Slurry that is created in this reactor then can be stored in large quantities at ambient conditions. The hydriding reaction to create the magnesium hydride slurry creates heat. This heat is about 30% of the heating value of the hydrogen gas. About 10 percentage points of this heat, or one-third of the heat, can be used to perform useful work such as generating more electricity. The rest of the heat can be used for space heating or to produce hot water. Thus the hydriding step in the process can be from 110-130% efficient.
http://www.cleantechblog.com/2011/08/storing-wind-ener...
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

W Polsce istnieje już sporo elektrowni wodnych a przy nich (nad tamami ) zalewy. Jedynym problemem jest zbudowanie wiatraków nad zalewem lub wręcz na nim a nie gdzie indziej (po tych samych kosztach), oraz (to już koszt) pogłębienie koryta rzeki za tamą i jego umocnienie.
W ten sposób poza tamą pozostaje ten sam poziom wody, magazynowanej taniej niż w zalewie (zalew trzeba podobnie regulować, a dodatkowo zbudować mu tamę).
Tak więc moim zdaniem jeśli opłaca się budować wiatraki w innych miejscach, tym bardziej opłaca się na istniejących zalewach elektrowni wodnych.

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Krzysztof Fałek:
regulować, a dodatkowo zbudować mu tamę).
Tak więc moim zdaniem jeśli opłaca się budować wiatraki w innych miejscach, tym bardziej opłaca się na istniejących zalewach elektrowni wodnych.

Tak, jednakże trzeba wziąć pod uwagę koszt wyłączenia zalewu z użytkowania. Przynajmniej wokół niektórych kwitnie turystyka, także ta związana z żeglarstwem, windsurfingiem itp.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Oczywiście że zalewu nie trzeba wyłączać z użytkowania.
Wiatraki bowiem nie muszą stać w wodzie, czy na plaży.
Mogą być zlokalizowane także na brzegu zalewu.
Podobnie jak jest to np w okolicy Zatoki Puckiej.
Zresztą aby zbudować górny zbiornik, i elektrownię wodną nad Zatoką Pucką przeszkód też nie ma.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 29.08.11 o godzinie 09:26

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Krzysztof Fałek:
Oczywiście że zalewu nie trzeba wyłączać z użytkowania.

tzn jaką Pan sobie wyobraża strefę bezpieczeństwa dla np żaglówek czy kajaków ?

Zresztą aby zbudować górny zbiornik, i elektrownię wodną nad Zatoką Pucką przeszkód też nie ma.

ta przeszkoda ma wiele zer , ale to nie znaczy, że jej nie ma :)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Każda elektrownia stwarza problemy.
Z elektrowniami tak już jest :) .
Ale każdy lubi mieć światło w domu.
Coś za coś.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Krzysztof Fałek:
Każda elektrownia stwarza problemy.
Z elektrowniami tak już jest :) .
Ale każdy lubi mieć światło w domu.
Coś za coś.

Dania ostatnio sprzedawała prąd w nocy po ujemnych cenach do Schleswig-Holstein. Będą Angelę całować po rękach do końca jej dni.

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Adam B.:
Krzysztof Fałek:
Każda elektrownia stwarza problemy.
Z elektrowniami tak już jest :) .
Ale każdy lubi mieć światło w domu.
Coś za coś.

Dania ostatnio sprzedawała prąd w nocy po ujemnych cenach do Schleswig-Holstein. Będą Angelę całować po rękach do końca jej dni.

nie wiem co to ceny ujemne ale nie oskarżą ich o dumping ? :)Marek R. edytował(a) ten post dnia 01.09.11 o godzinie 00:17
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Krzysztof Fałek:
Każda elektrownia stwarza problemy.
Z elektrowniami tak już jest :) .
Ale każdy lubi mieć światło w domu.
Coś za coś.

Dania ostatnio sprzedawała prąd w nocy po ujemnych cenach do Schleswig-Holstein. Będą Angelę całować po rękach do końca jej dni.

nie wiem co to ceny ujemne ale nie oskarżą ich o dumping ? :)

Chodziło o to że nie mieli co zrobić z prądem, i Niemcy się łaskawie zgodzili przyjąć. Za opłatą.

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Adam B.:
nie wiem co to ceny ujemne ale nie oskarżą ich o dumping ? :)

Chodziło o to że nie mieli co zrobić z prądem, i Niemcy się łaskawie zgodzili przyjąć. Za opłatą.

aż tak na bieżąco nie jestem ale prąd płynie jak obwód jest zamknięty oporem czyli odbiornikiem ; coś tam musiało być niebiznesowego na rzeczy
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Marek R.:
Adam B.:
nie wiem co to ceny ujemne ale nie oskarżą ich o dumping ? :)

Chodziło o to że nie mieli co zrobić z prądem, i Niemcy się łaskawie zgodzili przyjąć. Za opłatą.

aż tak na bieżąco nie jestem ale prąd płynie jak obwód jest zamknięty oporem czyli odbiornikiem ; coś tam musiało być niebiznesowego na rzeczy

Nord Pool Spot (4 February 2009). "Nord Pool Spot implements negative price floor in Elspot from October 2009". Press release.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

z Niemiec do Polski tez tak przeslali :) chyba w 2008 dwa razy po pare h sie zdarzylo.
Takie nieprzewidziane dmuchniecie.
Wracajac do tematu czy mozna uzyc wiatru do regulacji systemu ?? jak na razie uzywamy do rozregulowywania :)

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Maciej M.:
jak na razie uzywamy do rozregulowywania :)

kto zna zasadę działania generatora prądu wie to doskonale. Dopóki % energii z wiatru jest niewielki , wszystko jakoś działa - dzięki wysiłkom energetyków. Poważny odbiorca prądu , nigdy się nie zdecyduje aby powierzyć przypadkowi jego biznes.
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Właśnie właśnie.
O to chodzi.
Aby zminimalizować przypadek do akceptowalnego niewielkiego ryzyka (Np susza i kilkanaście bezwietrznych dni, mogło by spowodować że elektrownia wodna zmniejszyła by moc do obecnej).

Holendrzy mogli by tym niepotrzebnym prądem wypompowywać wodę, a w szczycie w UE sprzedawać prąd z wiatraków, zamiast nimi niepotrzebnie pompować wodę :)
Pozdrawiam.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 02.09.11 o godzinie 23:41

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Krzysztof Fałek:
Właśnie właśnie.
O to chodzi.
Aby zminimalizować przypadek do akceptowalnego niewielkiego ryzyka (Np susza i kilkanaście bezwietrznych dni, mogło by spowodować że elektrownia wodna zmniejszyła by moc do obecnej).

ja tam wolę minimalizować ryzyko inwestując w EA
Holendrzy mogli by tym niepotrzebnym prądem wypompowywać wodę, a w szczycie w UE sprzedawać prąd z wiatraków, zamiast nimi niepotrzebnie pompować wodę :)
he, he, Holendrzy akurat wody by nie mogli za wiele spuścić, u nich pompowanie do góry to raczej konieczność :)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Oczywiście Holendrzy muszą wodę pompować pod górę.
Ale nie koniecznie w szczycie zużycia energii.
Mogą sobie nadgonić nocą :)

konto usunięte

Temat: Czy można użyć wiatru do regulacji systemu...

Prawie w temacie:

Pumped-storage hydroelectric facilities are the most technologically advanced, widely available resources to provide balancing and integration of variable renewable technologies, such as wind and solar. In addition to the benefits provided by peak power production, pumped storage can generate when the wind is not blowing or the sun is not shining.

http://www.powerengineeringint.com/articles/print/volu...

Następna dyskusja:

Przeciwdzialenie globalnemu...




Wyślij zaproszenie do