konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych!


Polska od dawna nie jest już państwem wyznaniowym, państwem katolickim. Ale czy Polska w dalszym ciągu jest państwem katolików? Moim zdaniem już nie jest. Oprócz ateistów, materialistów, masonów, agnostyków i (post)komunistów, mamy w Polsce mniejszości religijne, chociażby Żydów, dla których Jezus na krzyżu nie jest Synem Bożym. Są też w Polsce gminy muzułmańskie. Jest islamski meczet w Lublinie. Ja, na przykład, urodziłem się w rodzinie katolickiej, ale nawróciłem się na buddyzm.

Prof. Zbigniew Mikołejko http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Mikołejko filozof religii, kierownik Zakładu Badań nad Religią w Instytucie Filozofii i Socjologii PAN w Warszawie, w debacie na temat symboli religijnych w przestrzeni publicznej zwrócił uwagę, że Konstytucja RP prawnie definiuje i rozróżnia dwie przestrzenie: przestrzeń publiczną w ogóle oraz przestrzeń publiczną instytucji państwowych. Są to dwie różne przestrzenie. Nie chodzi o to, aby zabraniać manifestowania symboli religijnych w szeroko rozumianej przestrzeni publicznej, jak na przykład krzyży na budynkach kościelnych, ale o to, aby bezprawnie, wbrew Konstytucji RP nie umieszczać symboli religijnych w przestrzeni publicznej instytucji państwowych, takich, jak na przykład szkoły publiczne.

Mamy do czynienia z precedensem: Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, że wieszanie krzyży w szkołach narusza prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z "własnymi przekonaniami" i "wolność religijną uczniów". Wyrok zapadł 3 listopada 2009 w związku ze skargą, jaką wniosła Soile Lautsi Albertin, włoszka fińskiego pochodzenia, przeciw obecności krzyży w szkole, do której chodziły jej dzieci. Trwająca od 2002 roku batalia zakończyła się dla niej sukcesem.

http://www.onet.tv/czy-krzyze-powinny-zniknac-ze-szkol...

Prawnicy nie mają wątpliwości. Wtorkowe (03.11.2009) orzeczenie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu otwiera prawdziwą puszkę Pandory. W oparciu o strasburską linię orzecznictwa przed polskimi sądami można będzie domagać się zdjęcia krzyży ze szkolnych ścian. Trybunał dokonał wiążącej wykładni Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, która jest bezpośrednio stosowana przed polskimi sądami. - W obecnej chwili przed polskim sądem można wystąpić z roszczeniem podobnym do tego roszczenia włoskiego - podkreśla prof. Artur Nowak-Far, szef Katedry Prawa Europejskiego Szkoły Głównej Handlowej.

- "Nielegalność wieszania krzyży w państwowych budynkach jest oczywista. Nawet dla kleru. Dlatego krzyż w sali sejmowej powieszony został ukradkiem, nocą. I od razu uznano, że skoro jest, nie wolno go ruszyć. Ma tkwić, gdziekolwiek został umieszczony, na wieki wieków. Strasburski wyrok pokazuje, że niekoniecznie amen." http://senyszyn.blog.onet.pl/CZYSTOSC-DUCHA-A-NIE-CIAL...


- "Polska konstytucja mówi, że państwo i Kościół są w swoich działaniach, a także symbolice autonomiczne i rozdzielone, a zatem nie ma powodu, żeby mieszać te dwa porządki - religijny i świecki. Niestety żyjemy w państwie klerykalnym, ale zgodnie z naszą konstytucją powinniśmy być państwem świeckim. Istotą państwa świeckiego jest to, że nie wiesza się żadnych symboli religijnych" - argumentowała Senyszyn.

Prezydent Lech Kaczyński w swoim przemówieniu (11.11.2009) nawiązał do niedawnego orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który stwierdził, że wieszanie krzyży w klasach to naruszenie "prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami" oraz "wolności religijnej uczniów". - " Nikt nie będzie w Polsce przyjmował do wiadomości, że w szkołach nie wolno wieszać krzyży, nie ma na co liczyć. Być może gdzie indziej tak, ale w Polsce nie" - powiedział kategorycznie Prezydent Lech Kaczyński pod Grobem Nieznanego Żołnierza.

- "Wystąpię do premiera Tuska i do rządu, aby pani minister edukacji narodowej wydała rozporządzenie nakazujące zdjęcie krzyży, ponieważ to, że one tam wiszą, jest niezgodne z polską konstytucją. Jednakże nie spodziewam się wielkiego sukcesu, ponieważ pani minister Hall jest całkowicie związana z klerem" - powiedziała Senyszyn. Dodała, że w polskich instytucjach publicznych nie ma miejsca dla żadnych symboli religijnych i zasada ta powinna dotyczyć wszystkich wyznań.




Szanowny Czytelniku, jeżeli tak, jak ja, jesteś przekonany, iż najwyższy już na to czas, że symbole religijne muszą w końcu jak najszybciej odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych, to razem możemy stworzyć ogólnonarodowy ruch obywatelski - koalicję na rzecz ostatecznego usunięcia symboli religijnych z przestrzeni publicznej instytucji państwowych.



Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych!



Obrazek
mnich buddyjski L. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 16:10
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Polska jest krajem katolickim. Krzyże nie są jedynie kwestią religii, ale kultury i tradycji. Jeśli krzyża nie będzie w klasie to co? Skoro przeszkadzają krzyże, brak krzyży też może przeszkadzać, jako wyraz ateizmu.
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

mnich buddyjski L.:
Szanowny Czytelniku, jeżeli tak, jak ja, jesteś przekonany, iż najwyższy już na to czas, że symbole religijne muszą w końcu jak najszybciej odejść z przestrzeni publicznej instytucji państwowych, to razem możemy stworzyć ogólnonarodowy ruch obywatelski - koalicję na rzecz ostatecznego usunięcia symboli religijnych z przestrzeni publicznej instytucji państwowych.


Symbole niosą za sobą wartości. Przynajmniej niektóre. I co niby za ideę ten "ruch obywatelski" ma?

A po co tu Krupa? Co ma piernik do wiatraka, co ma PETA do krzyży w szkołach?

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

te, mnich - aleś się wygłupił.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

A po co tu Krupa? Co ma piernik do wiatraka, co ma PETA do krzyży w szkołach?


Krupa ma boskie ciało - korelacja z krzyżem jest ewidentna :) No, chyba ze i plakat z Krupą tez trzeba zdjąć ze ścian. Tylko niby dlaczego? :)

ten mnich to jakiś lis farbowany jest...

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:
Polska jest krajem katolickim.

Że niby jak???
Krzyże nie są jedynie kwestią religii, ale kultury i tradycji.

A co ma religia i tradycja do szkolnictwa? Ano tyle, że się dzieci o nich uczą. Tak jak uczą się matematyki czy WF-u. I koniec.

Konstytucja RP opiera się na kilku zasadach. Jedną z nich jest zasada bezstronności religijnej, światopoglądowej i filozoficznej władz publicznych. Za Wikipedią:
"To pojęcie zawarte w art. 25 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z 2 kwietnia 1997 r. będące odpowiednikiem znanej w prawie różnych państw demokratycznych kategorii neutralności światopoglądowej państwa. Jeden z podstawowych terminów polskiego prawa wyznaniowego. Ustrojodawca używając go postanowił, iż władze publiczne nie będą się utożsamiać z żadną religią, światopoglądem lub filozofią, zaś aksjologia Rzeczypospolitej Polskiej będzie wynikiem kompromisu wypracowanego przez obywateli w toku procedury demokratycznej. Korelatem pojęcia bezstronności religijno-światopoglądowej państwa jest konstytucyjna zasada równouprawnienia wszystkich ludzi bez względu na wyznanie (art. 32 Konstytucji), zasada równouprawnienia związków wyznaniowych (art. 25 ust. 1) oraz prawo do milczenia w sprawie światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania (art. 53 ust. 7)."

Nasza Konstytucja w preambule wspomina o chrześcijańskim dziedzictwie narodu. Jednocześnie jednak kwestię przekonań religijnych pozostawia prywatną sprawą każdego obywatela, podkreślając, iż zarówno wierzący w Boga, jak i nie podzielający tej wiary są wobec państwa równouprawnieni.

Szkoła to nie kościół ani nie meczet. Chyba, że to szkoła przykościelna ;)
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Adam Brzozowski:
Szkoła to nie kościół ani nie meczet. Chyba, że to szkoła przykościelna ;)

Nikt nie narzuca wiary. Religia nie jest przedmiotem obowiązkowym. Natomiast historia-histeria ze zdejmowaniem krzyży to absurd. Uważam, że powinny w szkołach zostać, choć krzyżem w kościele nie leżę.
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Dariusz O.:
Krupa ma boskie ciało - korelacja z krzyżem jest ewidentna :) No, chyba ze i plakat z Krupą tez trzeba zdjąć ze ścian. Tylko niby dlaczego? :)

ten mnich to jakiś lis farbowany jest...

No Krupa fajna, a mnich rzeczywiście jakiś taki mało buddyjski...

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:
Polska jest krajem katolickim. Krzyże nie są jedynie kwestią religii, ale kultury i tradycji. Jeśli krzyża nie będzie w klasie to co? Skoro przeszkadzają krzyże, brak krzyży też może przeszkadzać, jako wyraz ateizmu.


Neutralność światopoglądowa państwa wymaga równego i sprawiedliwego traktowania wszystkich możliwych wyznań. Pewnym rozwiązaniem wydaje się umieszczenie, obok krzyża, symboli innych religii, np. gwiazdy Dawida. Pomysł ma jednak tę wadę, że potencjalnie lista różnych wyznań i światopoglądów jest nieskończona i zawsze mogłoby się pojawić dziecko, które słusznie żądałoby umieszczenia kolejnego symbolu. Co więcej, jednym z możliwych światopoglądów jest również taki, że Boga nie ma, a źródłem wartości jest np. empatia, zdrowy rozsądek albo umowa społeczna. Gdyby zawiesić w szkołach tabliczkę z napisem „Boga nie ma", to czy katolicy wykazaliby się wobec niej taką samą tolerancją, jakiej wymagają od niekatolików dla swoich krzyży?

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Polska jest krajem katolickim.


Adam Brzozowski:

Że niby jak???




Polska od dawna nie jest już państwem wyznaniowym, państwem katolickim. Ale czy Polska w dalszym ciągu jest państwem katolików? Moim zdaniem już nie jest. Oprócz ateistów, materialistów, masonów, agnostyków i (post)komunistów, mamy w Polsce mniejszości religijne, chociażby Żydów, dla których Jezus na krzyżu nie jest Synem Bożym. Są też w Polsce gminy muzułmańskie. Jest islamski meczet w Lublinie. Ja, na przykład, urodziłem się w rodzinie katolickiej, ale nawróciłem się na buddyzm.
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

mnich buddyjski L.:
Paulina Maria Dmitruk:

Polska jest krajem katolickim.


Adam Brzozowski:

Że niby jak???




Polska od dawna nie jest już państwem wyznaniowym, państwem katolickim. Ale czy Polska w dalszym ciągu jest państwem katolików? Moim zdaniem już nie jest. Oprócz ateistów, materialistów, masonów, agnostyków i (post)komunistów, mamy w Polsce mniejszości religijne, chociażby Żydów, dla których Jezus na krzyżu nie jest Synem Bożym. Są też w Polsce gminy muzułmańskie. Jest islamski meczet w Lublinie. Ja, na przykład, urodziłem się w rodzinie katolickiej, ale nawróciłem się na buddyzm.

Gratuluję nawrócenia. I oczywiście nie palisz, nie pijesz, a używki są Ci obce...

Buddyzm jest bardzo modny ostatnio. I kilka fajnych zasad w nim jest. Niestety, odnoszę wrażenie, że większość tych polskich nawróconych katolików-buddystów traktuje buddyzm nie jak religię, a jak lifestyle.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Symbole niosą za sobą wartości.


Zgoda. Ale krzyż nie jest jedynym wartościowym symbolem.



Nie tylko dla mnie krzyż nie jest najbardziej wartościowym symbolem.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:
Natomiast historia-histeria ze zdejmowaniem krzyży to absurd. Uważam, że powinny w szkołach zostać, choć krzyżem w kościele nie leżę.

Ty tak uważasz, ktoś inny może uważać inaczej i będzie miał więcej racji, w sensie argumentów za tym aby nie było symboli religijnych w szkołach publicznych. Krzyże pojawiły się po upadku komuny, tak jak pojawiły się godła z orłem w koronie - spontanicznie, jako znak wolności, powrotu dawnej RP w miejsce PRL. Po 20 latach jest czas na zastanowienie się co z tymi krzyżami robić. W nauce raczej nie pomagają, w wychowaniu też nie. Mz. trzeba iść na kompromis - wiszące krzyże niech będą pamiątką. W nowych szkołach i salach już ich nie wieszać.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Buddyzm jest bardzo modny ostatnio. I kilka fajnych zasad w nim
jest. Niestety, odnoszę wrażenie, że większość tych polskich nawróconych katolików-buddystów traktuje buddyzm nie jak religię, a jak lifestyle.


Nie zmieniaj tematu. Nie próbuj odwrócić uwagi od problemu krzyży poprzez atak na polskich buddystów. To tani "chwyt".
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

mnich buddyjski L.:
Paulina Maria Dmitruk:

Nie zmieniaj tematu. Nie próbuj odwrócić uwagi od problemu krzyży poprzez atak na polskich buddystów. To tani "chwyt".

Nie zmieniam tematu, dla mnie nie ma "problemu krzyży". Natomiast "polscy buddyści" mnie intrygują. Wielu znam i nie stronią od używek, a rozwiązłość seksualna - cóż.

Dlatego jeśli kogoś obraża krzyż w szkole (jak można obrazić uczucia religijne(sic!)), niech się zastanowi, dlaczego mu on przeszkadza.
Paulina Maria Dmitruk

Paulina Maria Dmitruk PR-owiec 3.0 (PR /
event / social
media)

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Adam Brzozowski:
Ty tak uważasz, ktoś inny może uważać inaczej i będzie miał więcej racji, w sensie argumentów za tym aby nie było symboli religijnych w szkołach publicznych. Krzyże pojawiły się po upadku komuny, tak jak pojawiły się godła z orłem w koronie - spontanicznie, jako znak wolności, powrotu dawnej RP w miejsce PRL. Po 20 latach jest czas na zastanowienie się co z tymi krzyżami robić. W nauce raczej nie pomagają, w wychowaniu też nie. Mz. trzeba iść na kompromis - wiszące krzyże niech będą pamiątką. W nowych szkołach i salach już ich nie wieszać.

Szkoła nie ma wychowywać a uczyć. Również religii. Chyba, że kolejne pokolenia mają kojarzyć Jezusa z kochankiem Madonny (tej śpiewającej).

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Dlatego jeśli kogoś obraża krzyż w szkole (jak można obrazić uczucia religijne(sic!)), niech się zastanowi, dlaczego mu on
przeszkadza.


A kogo i dlaczego miałby obrażać brak krzyży w szkole?





.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Szkoła nie ma wychowywać a uczyć. Również religii.


Której religii? Tej jedynej prawdziwej?



Zamiast katechezy powinny być lekcje z religioznawstwa porównawczego, aby dzieci dobrze poznały wszystkie religie,
i żeby potem mogły się nawrócić na tę religię, która im się najlepiej podoba.


Kto zatem stworzył nasz Wszechświat? Czy był to hinduski bóg Brahma i jego Święta Trójca( Trimurti: bóg Brahma, bóg Wisznu i
bóg Sziwa ), staroirański bóg Ahura Mazda, starojapoński bóg Ahura Toyota, słowiański bóg Świętowit( Światowid ), sumeryjski bóg Anu i jego Święta Trójca( bóg Anu, bóg Enlil i bóg Enki ) czy muzułmański Allah? Warto w tym miejscu zauważyć, że każda religia, w przeszłości i obecnie, ma swoje święte księgi. Każda z tych ksiąg inaczej opisuje Boga i historię stworzenia świata. Każda religia głęboko wierzy, iż jej nadprzyrodzone objawienia są najbardziej aktualne lub ostateczne. Czy któraś z tych wszystkich świętych ksiąg jest może bardziej święta niż inne? Jak mamy to odróżnić, która księga jest obiektywnie święta, a która nie? Co miało by o tym decydować?

Jeżeli nie wymagamy żadnych empirycznych, logicznych lub innych racjonalnych dowodów od naszej religii, to elementarna uczciwość nakazuje nam, abyśmy również nie wymagali niczego od pozostałych. Jeżeli ślepo wierzymy w dogmaty naszej religii, to logicznie nic nie powinno nam przeszkadzać, aby również ślepo wierzyć w prawdziwość wszystkich innych religii. Niestety, doktryny religijne zawarte w świętych księgach najczęściej nawzajem się wykluczają, co niestety nie pozwala nam, by uznać je wszystkie za równie prawdziwe. Zatem ślepa wiara w te czy owe dogmaty w ostatecznym rozrachunku może okazać się niczym więcej, jak tylko kwestią gustu, wyrazem kulturowo-religijnego konformizmu, a najczęściej decyzją podjętą za nas przez naszych rodziców.mnich buddyjski L. edytował(a) ten post dnia 08.12.09 o godzinie 17:05

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

kolejne pokolenia mają kojarzyć Jezusa z kochankiem Madonny (tej
śpiewającej).


Czy Jezus opisany w Nowym Testamencie był autentyczną postacią historyczną? Takie pytanie mogło by wydawać się bluźnierstwem, gdyby nie to, że już w XVIII wieku Constantin-Francois Volney oraz Charles Francois Dupuis znaleźli istotne powody, aby twierdzić, że Jezus nie był autentyczną postacią historyczną. W XIX wieku poglądy te podzielał m.in. historyk i teolog Bruno Bauer. W początkach XX wieku proponentem tej teorii był m.in. filozof Arthur Drews. Obecnie poglądy te propagują m.in. Kenneth Humphreys, George Albert Wells, Earl Doherty, Robert M. Price, Freke i Gandy oraz Tom Harpur. Tom Harpur trafnie zauważył: „How, then, did Christianity begin? Nobody, however learned, really knows for certain. We do know that there was a lot of heated expectation in Palestine before and just after the beginning of the Common Era (C.E.) that Joshua, the fabled hero of olden times, would soon return to lead the Jews to victory and freedom. Joshua is identical to Jesus (Yeshua). It means "God saves." There may have been Jewish mystery cults who thought of Joshua as God's anointed (Christos means just that). Hence they were devoted to Yeshua as Christos. In Greek, that would be Jesus Christ.”

Z czasem coraz więcej badaczy doszło do wniosku, że postać Jezusa opisanego w Nowym Testamencie jest jedynie legendą wzorowaną na wielu wcześniejszych bohaterach z innych mitologii, takich, jak m.in. bóg Mitra. Dzień narodzin Mitry, czyli 25 grudnia został w IV wieku przyjęty jako dzień narodzin Jezusa. Przyjęcie tej daty za datę narodzin Jezusa mogło się wiązać z chęcią wyrugowania pogańskiego kultu. Święto Słońca - dzień Mitry, przypadał na niedzielę. Prawdopodobnie tu należy upatrywać genezy przeniesienia ostatniego dnia tygodnia( żydowskiego szabatu ) z soboty na niedzielę.

Nawet słynny polski teolog, dziekan Wydziału Teologicznego UAM, ks. prof. Tomasz Węcławski, z powodów teologiczno-historycznych odrzucił boskość Chrystusa i oficjalnie "wypisał się" z Kościoła Rzymsko-Katolickiego 21 grudnia 2007 r., publicznie, w obecności proboszcza parafii zamieszkania i dwóch świadków, dokonując ostatecznego aktu apostazji. Ta odrzucająca bóstwo Jezusa interpretacja Ewangelii nie jest czymś całkowicie oryginalnym we współczesnej myśli teologicznej. Począwszy od lat 50-tych rozwój metod historyczno-krytycznych w hermeneutyce biblijnej doprowadził do wielu podobnych ujęć.

konto usunięte

Temat: Zdejmujemy! Krzyże muszą odejść z przestrzeni publicznej!

Paulina Maria Dmitruk:

Szkoła nie ma wychowywać a uczyć. Również religii.


Warto przypomnieć, że Albert Einstein był przekonany, iż:

„Religia przyszłości będzie religią kosmiczną. Powinna ona przekraczać koncepcję Boga osobowego oraz unikać dogmatów i teologii. Zawierając w sobie zarówno to, co naturalne, jak i to, co duchowe, powinna oprzeć się na poczuciu religijności wyrastającym z doświadczania wszelkich rzeczy naturalnych i duchowych jako pełnej znaczenia jedności. Buddyzm odpowiada takiemu opisowi. (...) Jeżeli istnieje w ogóle religia, która może sprostać wymaganiom współczesnej nauki, to jest nią buddyzm.”


http://www.lhundrub.jinpa.tripod.com/teksty/dlaczegoco...




.



Wyślij zaproszenie do