Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

W wiekszosci naszej grupy jestesmy zgodni, co do tego, ze wspolczesnie w: kulturze masowej,
wypowiedziach, pogladach wielu osob, spotykamy sie z dosc duza niechecia do kosciola katolickiego.
Wskazalismy bardzo rozne przyczyny tego zjawiska, skupiajac sie glownie na krytyce KRK
jako instytucji oraz pietnowaniu postaw hierarchow.
Proponuje teraz podyskutowac na temat samej doktryny katolickiej i odpowiedziec sobie
na pytanie czy: wiara katolicka sklania do postaw patriotycznych i etycznych, czy tez nie?

W Pismie Swietym mozemy znalezc liczne fragmenty potwierdzajace wielka milosc Ludu
Wybranego - Izraela do swojej ojczyzny.
Psalmy sa wyrazem uwielbienia dla Jerozolimy oraz prosby o pomyslnosc dla jej mieszkancow.
Swoja milosc do Jerozolimy, wyrazil takze Chrystus, gdy zaplakal nad jej przyszloscia (Łk).
Papiez Leon XIII w swojej encyklice pouczal, ze kazdy czlowiek ma obowiazek kochac i bronic swojego kraju..
Potepienie nacjonalizmow i obowiazek milowania ojczyzny, zostaly mocno zaakcentowane przez kardynalow
i biskupow na Soborze Watykanskim II.
I na koniec IV przykazanie: ,,czcij ojca swego i matke swoja,, , ktore dla katolikow oznacza nie tylko milosc do rodzicow, ale i ojczyzny, ktora jest ich matka.
Czy zasadne jest wiec stwierdzenie, ze doktryna katolicka wiaze sie z brakiem patriotyzmu?

A odnosnie etyki, czy religia katolicka nie nawoluje do milosci blizniego, szacunku do niego i dyscyplinowania swoich slabosci?
Inna kwestia jest stopin realizacji tych wszystkich szczytnych hasel. Ale przeciez w tym watku rozmawiamy tylko o ideach :).Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.08.15 o godzinie 17:21

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Izabela K.:
Proponuje teraz podyskutowac na temat samej doktryny katolickiej i odpowiedziec sobie
na pytanie czy: wiara katolicka sklania do postaw patriotycznych i etycznych, czy tez nie?

W Pismie Swietym mozemy znalezc liczne fragmenty potwierdzajace wielka milosc Ludu
Wybranego - Izraela do swojej ojczyzny.
Psalmy sa wyrazem uwielbienia dla Jerozolimy oraz prosby o pomyslnosc dla jej mieszkancow.
Swoja milosc do Jerozolimy, wyrazil takze Chrystus, gdy zaplakal nad jej przyszloscia (Łk).

Czyli polski patriotyzm ma polegać na miłości do Izraela i Jerozolimy? To się wielu przedstawicielom naszych tzw. elit naprawdę może spodobać i chyba nawet już to praktykują. :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.08.15 o godzinie 17:26

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Izabela K.:

Inna kwestia jest stopin realizacji tych wszystkich szczytnych hasel. Ale przeciez w tym watku rozmawiamy tylko o ideach :).

Idee są piękne. ;)

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Etyka izraelicka proponowała oko za oko, ząb za ząb.
I ta postawa chyba bardziej służy patriotyzmowi, niż chrześcijańskie nastaw drugiego policzka?

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

Izabela K.:
Proponuje teraz podyskutowac na temat samej doktryny katolickiej i odpowiedziec sobie
na pytanie czy: wiara katolicka sklania do postaw patriotycznych i etycznych, czy tez nie?

W Pismie Swietym mozemy znalezc liczne fragmenty potwierdzajace wielka milosc Ludu
Wybranego - Izraela do swojej ojczyzny.
Psalmy sa wyrazem uwielbienia dla Jerozolimy oraz prosby o pomyslnosc dla jej mieszkancow.
Swoja milosc do Jerozolimy, wyrazil takze Chrystus, gdy zaplakal nad jej przyszloscia (Łk).

Czyli polski patriotyzm ma polegać na miłości do Izraela i Jerozolimy? To się wielu przedstawicielom naszych tzw. elit naprawdę może spodobać i chyba nawet już to praktykują. :-)

a kto powiedzial, ze pojęcie patriotyzm jest zarezerwowane tylko
dla Polski i jej obywateli? A poza tym, temat religii katolickiej
dotyczy nie tylko naszego kraju :P.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Ja uważam że polski KRK w swojej tradycji społecznej jest zupełnie inny niż KRK w Niemczech, Francji czy USA. Wpływ na to miała historia. W czasach zaborów KRK był ostają polskiej tożsamości narodowej (Niemiec -protestant, Rosjanin - prawosławny, Palak katolik). W czasach komuny , pamieć o historii oparcie dla opozycji demokratycznej, poparcie dla wolnej literatury, tradycji , odrywało robotników i chłopów od ideologii komunistycznej.
Jak mawiał tow Stalin "Łatwiej jest osiodłać krowę niż wprowadzić komunizm w Polsce" i miał racje równiez (a może głównie) dlatego że w Polsce był KRK

KRK w każdym kraju w nauce społecznej uwzględnia miejscową kulturę i obyczaje. W tym przypadku tą nasza specyfika jest patriotyzm polskiego KRK

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Izabela K.:

a kto powiedzial, ze pojęcie patriotyzm jest zarezerwowane tylko
dla Polski i jej obywateli?

Póki co chyba nikt w naszym gronie, ale kontekst (sąsiedni wątek będący asumptem do założenia niniejszego) jednoznacznie wskazuje, że chodzi o patriotyzm polski.

A poza tym, temat religii katolickiej
dotyczy nie tylko naszego kraju :P.

Zatem może się zdecyduj, czy chcesz rozmawiać o wpływie wiary katolickiej na patriotyzm polski czy może jednak preferujesz rozmowę nt. patriotyzmu izraelskiego lub jeszcze jakiegoś innego.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Andrzej C.:
Ja uważam że polski KRK w swojej tradycji społecznej jest zupełnie inny niż KRK w Niemczech, Francji czy USA. Wpływ na to miała historia. W czasach zaborów KRK był ostają polskiej tożsamości narodowej (Niemiec -protestant, Rosjanin - prawosławny, Palak katolik). W czasach komuny , pamieć o historii oparcie dla opozycji demokratycznej, poparcie dla wolnej literatury, tradycji , odrywało robotników i chłopów od ideologii komunistycznej.
Jak mawiał tow Stalin "Łatwiej jest osiodłać krowę niż wprowadzić komunizm w Polsce" i miał racje równiez (a może głównie) dlatego że w Polsce był KRK

KRK w każdym kraju w nauce społecznej uwzględnia miejscową kulturę i obyczaje. W tym przypadku tą nasza specyfika jest patriotyzm polskiego KRK

I to jest obraz mocno skrzywiony, a Twoje spojrzenie na sprawę pokazuje, że mu uległeś. To jest bowiem obraz 200 lat upadku naszego kraju, w którym wiara katolicka (KRK już niekoniecznie - vide np. stosunek Watykanu do powstania styczniowego) odegrała rolę, o której piszesz. Ale wcześniej było jeszcze ponad 800 lat naszej państwowości katolickiej, podczas której KRK i jego hierarchowie odgrywali nierzadko bardzo szkodliwą dla Polski rolę i w znaczniej mierze to oni doprowadzili do upadku I RP. Niestety, ale także wiara katolicka temu upadkowi sprzyjała. Patrz na sprawę całościowo, a nie tylko na wycinek, który odpowiada Twojemu spojrzeniu.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Beata B.:
Etyka izraelicka proponowała oko za oko, ząb za ząb.
I ta postawa chyba bardziej służy patriotyzmowi, niż chrześcijańskie nastaw drugiego policzka?

Jeśli mówisz o patriotyzmie skutecznym, związanym z siłą i pewnością siebie to jak najbardziej masz rację. Rzecz w tym, że Polsce od dawna jest praktykowany patriotyzm męczeński i do niego już lepiej pasuje zasada nadstawiania drugiego policzka. Zapewniam Cię, że to, że mamy tylu męczeńskich bohaterów narodowych ma ścisły związek z wiarą katolicką. Andrzej się tym zachwyca, ja wręcz przeciwnie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.08.15 o godzinie 18:43

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

I to jest obraz mocno skrzywiony, a Twoje spojrzenie na sprawę pokazuje, że mu uległeś. To jest bowiem obraz 200 lat upadku naszego kraju, w którym wiara katolicka (KRK już niekoniecznie - vide np. stosunek Watykanu do powstania styczniowego) odegrała rolę, o której piszesz. Ale wcześniej było jeszcze ponad 800 lat naszej państwowości katolickiej, podczas której KRK i jego hierarchowie odgrywali nierzadko bardzo szkodliwą dla Polski rolę i w znaczniej mierze to oni doprowadzili do upadku I RP. Niestety, ale także wiara katolicka temu upadkowi sprzyjała. Patrz na sprawę całościowo, a nie tylko na wycinek, który odpowiada Twojemu spojrzeniu.

to nie tak :)
ja doskonale sobie zdaje sprawę jak wiele zła KRK uczynił w Polsce i na świecie. Chociażby to ze nie znamy dziejów Słowian na terenie Polski to tez najprawdopodobniej robota kościoła po próbie powrotu do starych wierzeń . Wiele zła i nieszczęść.
Ale uważam ze te dzieje (800 lat ) nie maja takiego wpływu na współczesny patriotyzm chociażby dlatego że takiego pojęcia ówcześnie nie było. Pojecie patriotyzm jest pojęciem nowym i mówienie o "patriotyzmie" 800 lat temu jest nadużyciem i manipulacja :) drogi Piotrze :)

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Izabela K.:

Potepienie nacjonalizmow i obowiazek milowania ojczyzny, zostaly mocno zaakcentowane przez kardynalow
i biskupow na Soborze Watykanskim II.

Wyznawanie kanonów jakiejkolwiek wiary czy wyznawanie przykazań wiary nie czyni człowieka ani patriotą ani moralnym ani miłującego bliźniego.
Dlatego to mieliśmy kardynałów błogosławiących nazistów, biskupów pedofilów, miliony "wiernych" będących złodziejami, mordercami a także miliony cudzołożących kobiet :)
Szansę na bycie uczciwym może dać wiara ale tylko może. Trzeba by jednak żyć według a nie tylko wyznawać religię.
Można więc powiedzieć, że moralnym, patriotycznym, etycznym się bywa a nie jest.

Powołam się na genetykę, która według mnie, dobrze to tłumaczy. Za bycie absolutnie uczciwym, niekoniecznie głębokiej wiary, w rezultacie ostatnich badań odpowiada pewien gen.
Niestety. Występuje tylko u 5% populacji.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

Beata B.:
Etyka izraelicka proponowała oko za oko, ząb za ząb.
I ta postawa chyba bardziej służy patriotyzmowi, niż chrześcijańskie nastaw drugiego policzka?

Jeśli mówisz o patriotyzmie skutecznym, związanym z siłą i pewnością siebie to jak najbardziej masz rację. Rzecz w tym, że Polsce od dawna jest praktykowany patriotyzm męczeński i do niego już lepiej pasuje zasada nadstawiania drugiego policzka. Zapewniam Cię, że to, że mamy tylu męczeńskich bohaterów narodowych ma ścisły związek z wiarą katolicką. Andrzej się tym zachwyca, ja wręcz przeciwnie.

ponownie nie bierzesz pod uwagę że piejcie "patriotyzmu" to ostatnie 200 lat a wiec czas zaborów i bezskutecznej walki z silniejszym wrogiem czas heroicznych zrywów.
Nie jest prawda że się tym zachwycam , po prostu przyjmuje te faktu i nie dyskutuje z nimi. Taka mamy historie jaka mamy.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Andrzej C.:

Ale uważam ze te dzieje (800 lat ) nie maja takiego wpływu na współczesny patriotyzm chociażby dlatego że takiego pojęcia ówcześnie nie było. Pojecie patriotyzm jest pojęciem nowym i mówienie o "patriotyzmie" 800 lat temu jest nadużyciem i manipulacja :) drogi Piotrze :)

Cóż, drogi Andrzeju, wygląda na to, że musisz jeszcze sporo poczytać, albowiem początki polskiego patriotyzmu i bardzo wyraźnego poczucia polskiej odrębności, choć tylko warstw uprzywilejowanych, to czasy, uwaga, skup się, bo będzie niespodzianka, Władysława Łokietka. To są początki polskiego patriotyzmu.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

Andrzej C.:

Ale uważam ze te dzieje (800 lat ) nie maja takiego wpływu na współczesny patriotyzm chociażby dlatego że takiego pojęcia ówcześnie nie było. Pojecie patriotyzm jest pojęciem nowym i mówienie o "patriotyzmie" 800 lat temu jest nadużyciem i manipulacja :) drogi Piotrze :)

Cóż, drogi Andrzeju, wygląda na to, że musisz jeszcze sporo poczytać, albowiem początki polskiego patriotyzmu i bardzo wyraźnego poczucia polskiej odrębności, choć tylko warstw uprzywilejowanych, to czasy, uwaga, skup się, bo będzie niespodzianka, Władysława Łokietka. To są początki polskiego patriotyzmu.

No cóż Piotrze :) w żadnym wypadku nie mogę się zgodzić:)
Do XVII czy nawet XVIII wieku istniała lojalność do władcy, miłość do ojcowizny ale w żadnym wypadku nie lojalność do Państwa jako tworu abstrakcyjnego.
Tym samym żołnierze najemni niemieccy na polskiej służbie byli lojalni względem polskiego króla walczyli z każdym jego wrogie nie czując najmniejszych rozterek.
Chłopstwo oczywiście nawet nie miało pojęcia w jakim kraju żyje bo ich władca był lokalny szlachcic czy dziedzic i tyle. szlachta mogła być równie lojalna względem Jana Kazimierze jak i wglądem Karola jego brata. A to co było ewentualnie tematem dyskusji to kto i na jakich zasadach ma prawo do tronu.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

Beata B.:
Etyka izraelicka proponowała oko za oko, ząb za ząb.
I ta postawa chyba bardziej służy patriotyzmowi, niż chrześcijańskie nastaw drugiego policzka?

Jeśli mówisz o patriotyzmie skutecznym, związanym z siłą i pewnością siebie to jak najbardziej masz rację. Rzecz w tym, że Polsce od dawna jest praktykowany patriotyzm męczeński i do niego już lepiej pasuje zasada nadstawiania drugiego policzka. Zapewniam Cię, że to, że mamy tylu męczeńskich bohaterów narodowych ma ścisły związek z wiarą katolicką. Andrzej się tym zachwyca, ja wręcz przeciwnie.

Piotrze, wspomniane przez Ciebie męczeństwo nie wynika z "nadstawiania drugiego policzka", bo Polacy go nie nadstawiali. Męczeństwo wynika z prób zastosowania zasady "oko za oko" przez słabszego wobec znacznie silniejszych.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Piotr S.:

Izabela K.:

a kto powiedzial, ze pojęcie patriotyzm jest zarezerwowane tylko
dla Polski i jej obywateli?

Póki co chyba nikt w naszym gronie, ale kontekst (sąsiedni wątek będący asumptem do założenia niniejszego) jednoznacznie wskazuje, że chodzi o patriotyzm polski.

A poza tym, temat religii katolickiej
dotyczy nie tylko naszego kraju :P.

Zatem może się zdecyduj, czy chcesz rozmawiać o wpływie wiary katolickiej na patriotyzm polski czy może jednak preferujesz rozmowę nt. patriotyzmu izraelskiego lub jeszcze jakiegoś innego.

Dla ścisłości, żadnego z założonych przeze mnie tematów nie zawezilam
do spraw wyłącznie polskich. Co więcej, gdy rozmawialismy o związku wiary
Z etyka, patriotyzmem i intelektem, to takze poruszaliśmy sie w przestrzeni
ogólności, wiec Twoje uwagi są nieuzasadnione.
Ta kwestia jednak, moim zdaniem, jest malo istotna dla omawianego tematu,
gdyż możemy go rozpatrywać zarówno w kontekście ogólnym jak i polskim.
Doktryny wiary katolickiej są uniwersalne i dotyczą wyznawców różnych narodowości.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Adam S.:

Izabela K.:
Potepienie nacjonalizmow i obowiazek milowania ojczyzny, zostaly mocno zaakcentowane przez kardynalow
i biskupow na Soborze Watykanskim II.

Wyznawanie kanonów jakiejkolwiek wiary czy wyznawanie przykazań wiary nie czyni człowieka ani patriotą ani moralnym ani miłującego bliźniego.
Dlatego to mieliśmy kardynałów błogosławiących nazistów, biskupów pedofilów, miliony "wiernych" będących złodziejami, mordercami a także miliony cudzołożących kobiet :)
Szansę na bycie uczciwym może dać wiara ale tylko może. Trzeba by jednak żyć według a nie tylko wyznawać religię.
Można więc powiedzieć, że moralnym, patriotycznym, etycznym się bywa a nie jest.

To o czym piszesz jest dla mnie oczywistością.
Nie jest to temat, w ktorym rozpatrujemy postawy moralne i stopień
wcielania w życie, deklarowanych przez siebie poglądów. Rozmawiamy
o zalozeniach wiary KRK i ich związku z patriotyzmem i etyka.

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Izabela K.:

Rozmawiamy
o zalozeniach wiary KRK i ich związku z patriotyzmem i etyka.

Przepraszam ale równie dobrze możemy rozmawiać o założeniach socjalizmu. Znajdziemy bardzo wiele wspólnych punktów z założonym przez Ciebie tematem :)
Wiesz....niestety w każde, nawet najwspanialsze założenia, ingeruje człowiek. I już jest duża kupa.
Ale skoro chcesz iść drogą Lema i pisać fantastykę....to jedziemy :))

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Adam S.:

Izabela K.:
Rozmawiamy
o zalozeniach wiary KRK i ich związku z patriotyzmem i etyka.

Przepraszam ale równie dobrze możemy rozmawiać o założeniach socjalizmu. Znajdziemy bardzo wiele wspólnych punktów z założonym przez Ciebie tematem :)
Wiesz....niestety w każde, nawet najwspanialsze założenia, ingeruje człowiek. I już jest duża kupa.
Ale skoro chcesz iść drogą Lema i pisać fantastykę....to jedziemy :))

:) a jednak sa tacy, którzy dają radę. Potrafią np. działać na własną niekorzyść
w imię uczciwosci, wyrzec sie czegos ważnego dla znacznie ważniejszego,
zrezygnować z zemsty, wybaczać itd. Czy to jest aż tak utopijne?

Temat: Wiara katolicka a patriotyzm i etyka

Beata B.:
Etyka izraelicka proponowała oko za oko, ząb za ząb.
I ta postawa chyba bardziej służy patriotyzmowi, niż chrześcijańskie nastaw drugiego policzka?

Chrześcijańska zasada nadstawiania drugiego policzka to nie uległość i zgoda na nieprawość:
"W świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał." (Jan 2;14-15).

Wyobrażacie w jakiej furii musiał działać Jezus i jaki wielki musiał wzbudzić strach, że nikt nie spróbował mu się przeciwstawić?

Zasada "drugiego policzka" nie ma nic wspólnego z uległością i poddaniem się. Jest to wersja znanej, we wszystkich sztukach walki, zasady "ustąp aby zwyciężyć".