Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Czemu zaraz wycieranie gęby? :) uważam, że najpierw dba się o swoje podwórko a potem zgrywa Matkę Teresę z Kalkuty :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Agnieszka G.:
Czemu zaraz wycieranie gęby? :) uważam, że najpierw dba się o swoje podwórko a potem zgrywa Matkę Teresę z Kalkuty :)

Kasia i Piotr wspominali coś o aspekcie etycznym i o tym, że nie wiemy, czy sami nie znajdziemy się w podobnej sytuacji...

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Agnieszka G.:

A dlaczego nie? Pieniądze na jedno i drugie jakoś muszą się znaleźć a żeby jeden dostał, drugiemu trzeba zabrać. Pytanie, komu zabiorą, żeby było dla uchodźców?

Złodziejom.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Aj, ileż projektów unijnych o integracji itp. będzie można napisać! Aj, ileż kasiorki popłynie do autorów/realizatorów tychże!
Aj, ileż administracja dokooptuje pociotków, coby falę imigrantów zarejestrować, opiniować, ogarnąć
Aj!

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Czy w jakiś zamachu, spowodowanym przez islamskiego terrorystę w Europie zginęło więcej ludzi?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Madrycie_11_marc...

Pan naprawdę nie wie, czy udaje?

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Krzysztof D.:
Czy w jakiś zamachu, spowodowanym przez islamskiego terrorystę w Europie zginęło więcej ludzi?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Madrycie_11_marc...

Pan naprawdę nie wie, czy udaje?

Ok, zapomniałem o tym zamachu, dziękuję za przypomnienie. Myślę, że jednak to nie zmienia głównej myśli mojego postu, że bandyci i szaleńcy są wśród ludzi wszelkich nacji i wszelkich wyznań oraz, że wiązanie bandytyzmu z konkretnym wyznaniem jest nadużyciem. Nie przyszłoby mi do głowy, by ustalać jakiego wyznania jest ten, czy tamten bandyta lub szaleniec.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Idiotyczne jest straszenie przyjezdnymi jako groźnymi terrorystami. To działa na ludzi kierujących się tylko emocjami, a nie rozumem i logicznym myśleniem.

Anders Behring Breivik, norweski terrorysta, który 22 lipca 2011 roku dokonał dwóch zamachów: na siedzibę premiera Norwegii, w którym zginęło 8 osób oraz na uczestników obozu młodzieżówki norweskiej Partii Pracy, w którym zginęło 69 osób, a 33 zostało rannych nie przyjechał skądś - urodził się i wychował w Norwegii.

USA: 1991 rok - od strzałów desperata giną 23 osoby, 20 jest rannych. Denver, 2012 rok - strzały na premierze filmu o Batmanie zabijają 12 osób, ranią 38. W jednej ze szkół podstawowych w Newtown w stanie Connecticut doszło do strzelaniny. Napastnik zabił 26 osób, w tym 20 dzieci. To nie islamscy terroryści to zrobili, tylko Amerykanie urodzeni w USA.

Piętnaście osób zginęło od strzałów 17-letniego zamachowca, który wtargnął rano do szkoły ponadpodstawowej w Winnenden koło Stuttgartu. To był urodzony w Niemczech Niemiec.
Niemiec, pilot Andreas Lubitz, który celowo rozbił samolot o strome wzgórze, zamordował 149 osób.

Czy w jakiś zamachu, spowodowanym przez islamskiego terrorystę w Europie zginęło więcej ludzi?

W tej sprawie odpowiedź już padła, ale istotne jest co innego. Ilu z tych zamachowców, których wymieniłeś swoje zbrodnie popełniało w imię swojej religii, zabijało niewiernych?

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Piotr S.:

Krzysztof D.:
Idiotyczne jest straszenie przyjezdnymi jako groźnymi terrorystami. To działa na ludzi kierujących się tylko emocjami, a nie rozumem i logicznym myśleniem.

Anders Behring Breivik, norweski terrorysta, który 22 lipca 2011 roku dokonał dwóch zamachów: na siedzibę premiera Norwegii, w którym zginęło 8 osób oraz na uczestników obozu młodzieżówki norweskiej Partii Pracy, w którym zginęło 69 osób, a 33 zostało rannych nie przyjechał skądś - urodził się i wychował w Norwegii.

USA: 1991 rok - od strzałów desperata giną 23 osoby, 20 jest rannych. Denver, 2012 rok - strzały na premierze filmu o Batmanie zabijają 12 osób, ranią 38. W jednej ze szkół podstawowych w Newtown w stanie Connecticut doszło do strzelaniny. Napastnik zabił 26 osób, w tym 20 dzieci. To nie islamscy terroryści to zrobili, tylko Amerykanie urodzeni w USA.

Piętnaście osób zginęło od strzałów 17-letniego zamachowca, który wtargnął rano do szkoły ponadpodstawowej w Winnenden koło Stuttgartu. To był urodzony w Niemczech Niemiec.
Niemiec, pilot Andreas Lubitz, który celowo rozbił samolot o strome wzgórze, zamordował 149 osób.

Czy w jakiś zamachu, spowodowanym przez islamskiego terrorystę w Europie zginęło więcej ludzi?

W tej sprawie odpowiedź już padła, ale istotne jest co innego. Ilu z tych zamachowców, których wymieniłeś swoje zbrodnie popełniało w imię swojej religii, zabijało niewiernych?

Krzysiek o tym nie wspomniał:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Londynie_%287_li...

O tym też nie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamach_w_Madrycie_11_marc...

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Piotr S.:

Czy w jakiś zamachu, spowodowanym przez islamskiego terrorystę w Europie zginęło więcej ludzi?

W tej sprawie odpowiedź już padła, ale istotne jest co innego. Ilu z tych zamachowców, których wymieniłeś swoje zbrodnie popełniało w imię swojej religii, zabijało niewiernych?

Dla mnie nie ma znaczenia z jakiego powodu szaleniec zabija ludzi. Dla mnie też nie ma znaczenia narodowość, wyznanie, kolor włosów i płeć szaleńca. Dla mnie nie miałoby znaczenia, czy zostałbym ranny lub zabity w wyniku zamachu, wypadku samochodowego, czy huraganu. Ma to znaczenie dla statystyków, ale widzę, że też dla innych ludzi. Dla mnie jest jednakowo niebezpieczny ten, który zabija z powodów religijnych jak i ten, który zabija z powodów politycznych czy z powodu choroby psychicznej.

Wg mnie szermowanie narodowością lub wyznaniem szaleńców lub zmanipulowanych, biednych półanalfabetów to nadużycie. Podobnym nadużyciem i idiotyzmem by było twierdzenie, że przyczyną przestępstw w Polsce jest katolicyzm, gdyż 95% więźniów (w tym mordercy, gwałciciele i pedofile) to katolicy.

We wszystkich poważnych konfliktach tak na prawdę chodzi o kasę, a do jej zdobywania wykorzystuje się "pożytecznych idiotów" gotowych do największych poświęceń w imię swych ideałów - obojętnie: religijnych, politycznych, czy jeszcze innych.

P.S. Może to skrzywienie zawodowe, ale traktuję ataki terrorystyczne tak samo, jak wszystkie inne wypadki losowe i dziwi mnie, dlaczego np.ludzie boją się jechać na urlop np. do Tunezji, a nie boją się jechać do USA. Zapewniam, że rocznie od kuli, w jednym tylko stanie, ginie więcej ludzi, niż przez 10 lat w Tunezji.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Dla mnie jest jednakowo niebezpieczny ten, który zabija z powodów religijnych jak i ten, który zabija z powodów politycznych czy z powodu choroby psychicznej.

Bardzo fajnie. Aaaallleeee skoro mogę jednak prawdopodobieństwo zmniejszyć - tj. wykluczyć, że ktoś mnie będzie atakował z przyczyn religijnych, to czemu mam tego nie zrobić? Zostaną "psychiczni" i "polityczni". Mniejsze ryzyko.

A tak bardziej na poważnie - Pan naprawdę tak twierdzi, czy podpuchy na zagrzanie dyskusji robi?

Krzysztof D.:
Podobnym nadużyciem i idiotyzmem by było twierdzenie, że przyczyną przestępstw w Polsce jest katolicyzm, gdyż 95% więźniów (w tym mordercy, gwałciciele i pedofile) to katolicy.

A do przestępstwa ów katolicyzm ich popchnął, czy coś innego? Absurdalny argument, Pan wybaczy.
Ciągle w tej grupie pojawia się taka sama tendencja - przedstawić argument, z którym się nie zgadzam w absurdalnym świetle i rozprawić z nim wyszydzając. Mamy tu co najmniej dwóch takich "mistrzów polemiki". Zastanawiam się kogo to przekonuje.

Krzysztof D.:
[...] dziwi mnie, dlaczego np.ludzie boją się jechać na urlop np. do Tunezji, a nie boją się jechać do USA. Zapewniam, że rocznie od kuli, w jednym tylko stanie, ginie więcej ludzi, niż przez 10 lat w Tunezji.

Bo w USA ludzie nie są niewolnikami systemu i mogą się swobodnie bronić. To główny powód, dla którego "karma" dla przestępców nadchodzi szybciej niż przyjeżdża policja. Tak więc i "statystyki" odpowiednie. A porównanie znów chybione o całą długość.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Wg mnie szermowanie narodowością lub wyznaniem szaleńców lub zmanipulowanych, biednych półanalfabetów to nadużycie.

To "podnadużywajmy" jeszcze trochę:

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Dla mnie nie ma znaczenia z jakiego powodu szaleniec zabija ludzi. Dla mnie też nie ma znaczenia narodowość, wyznanie, kolor włosów i płeć szaleńca.

To, że dla Ciebie nie ma znaczenia, nie oznacza, że obiektywnie nie ma znaczenia. Ma i daje nam konkretną informację o ryzykach.

Dla mnie nie miałoby znaczenia, czy zostałbym ranny lub zabity w wyniku zamachu, wypadku samochodowego, czy huraganu. Ma to znaczenie dla statystyków, ale widzę, że też dla innych ludzi. Dla mnie jest jednakowo niebezpieczny ten, który zabija z powodów religijnych jak i ten, który zabija z powodów politycznych czy z powodu choroby psychicznej.

Trywializujesz problem chyba jednak sprowadzając rzecz do absurdu.

Wg mnie szermowanie narodowością lub wyznaniem szaleńców lub zmanipulowanych, biednych półanalfabetów to nadużycie.

Nie o szermowanie chodzi, tylko o fakty. A fakty są takie, że ateiści, katolicy, protestanci, prawosławni, rodzimowiercy, buddyści i inni nie mordują ludzi w imię swojego wyznania. Robią to natomiast muzułmanie, a zdaje się, że głównie jeden z jego odłamów, a mianowicie sunnici. Oczywiście nie wszyscy muzułmanie/sunnici mordują w imię swojej religii, ale fakt, że niektórzy z nich to robią niesie ze sobą bardzo konkretne konsekwencje. Otóż tam gdzie są duże zbiorowości muzułmańskie rośnie ryzyko takich wydarzeń. Ryzyko, którego nie ma wśród katolików, ateistów, rodzimowierców itd.

Podobnym nadużyciem i idiotyzmem by było twierdzenie, że przyczyną przestępstw w Polsce jest katolicyzm, gdyż 95% więźniów (w tym mordercy, gwałciciele i pedofile) to katolicy.

Krzysiu, użyłeś słowa "idiotyzm" w fatalnym dla siebie kontekście, albowiem Twój "argument" z katolikami-przestępcami jest kompletnie chybiony. W Polsce większość przestępców to formalnie katolicy, ponieważ w Polsce większość ludzi to formalnie katolicy. To po pierwsze. A po drugie ci przestępcy nie popełniają przestępstw powołując się na Trójcę Świętą.

We wszystkich poważnych konfliktach tak na prawdę chodzi o kasę, a do jej zdobywania wykorzystuje się "pożytecznych idiotów" gotowych do największych poświęceń w imię swych ideałów - obojętnie: religijnych, politycznych, czy jeszcze innych.

Ale w jednych grupach tych "pożytecznych idiotów" jest więcej i są bardziej podatni na manipulacje, a w innych mniej i rozumni ludzie wyciągają z tego wnioski.

P.S. Może to skrzywienie zawodowe, ale traktuję ataki terrorystyczne tak samo, jak wszystkie inne wypadki losowe i dziwi mnie, dlaczego np.ludzie boją się jechać na urlop np. do Tunezji, a nie boją się jechać do USA. Zapewniam, że rocznie od kuli, w jednym tylko stanie, ginie więcej ludzi, niż przez 10 lat w Tunezji.

"Skrzywienie" to w tej sytuacji trafne określenie ;-)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Ciągle w tej grupie pojawia się taka sama tendencja - przedstawić argument, z którym się nie zgadzam w absurdalnym świetle i rozprawić z nim wyszydzając. Mamy tu co najmniej dwóch takich "mistrzów polemiki".

Naprawdę to takie częste zjawisko na naszej grupie? Którzy to ci mistrzowie? :-)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Krzysztof D.:
Dla mnie jest jednakowo niebezpieczny ten, który zabija z powodów religijnych jak i ten, który zabija z powodów politycznych czy z powodu choroby psychicznej.

A tak bardziej na poważnie - Pan naprawdę tak twierdzi, czy podpuchy na zagrzanie dyskusji robi?

Naprawdę. Dla Pana rzeczywiście robi różnicę, czy zabije Pana muzułmanin z powodów religijnych, czy Polak dla paczki papierosów?
Wg mnie oraz statystyk, dla większości Polaków, większe ryzyko zagrożenie stanowi naćpany, polski kibol niż muzułmański terrorysta.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Naprawdę. Dla Pana rzeczywiście robi różnicę, czy zabije Pana muzułmanin z powodów religijnych, czy Polak dla paczki papierosów?

Już Panu zdążyłem odpowiedzieć, na tego typu absurdalne porównania - ryzyko odniesienia obrażeń z powodu "polskiej rzeczywistości" mam stałe i niezmienne. Nie mam ochoty dokładać do tego kolejnych ryzyk.

Krzysztof D.:
Wg mnie oraz statystyk, dla większości Polaków, większe ryzyko zagrożenie stanowi naćpany, polski kibol niż muzułmański terrorysta.

A te "statystyki" skąd?. Czy to kolejny argument z absurdalnych, że ryzyko jest, bo czynnik istnieje, podczas gdy drugi czynnik nieistniejący ryzyka nie generuje? Jeśli to już finalna postać Pana argumentacji, to ja - wie Pan - chętnie już się wyłączę z tego typu dyskusji.
Poza tym, chyba Pan pamięta tą zasadę, w myśl której pewien statystyk się utopił w jeziorze o średniej głębokości jednego metra...

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Piotr S.:

Krzysztof D.:

Dla mnie nie ma znaczenia z jakiego powodu szaleniec zabija ludzi. Dla mnie też nie ma znaczenia narodowość, wyznanie, kolor włosów i płeć szaleńca.

To, że dla Ciebie nie ma znaczenia, nie oznacza, że obiektywnie nie ma znaczenia. Ma i daje nam konkretną informację o ryzykach.

Tak, daje informację o ryzykach na tyle konkretną, że widać iż inne zagrożenia - np. nieprzepisowo jeżdżący i pijani kierowcy - są w Polsce większym zagrożeniem niż islamscy terroryści. To obiektywne spostrzeżenie.

Dla mnie nie miałoby znaczenia, czy zostałbym ranny lub zabity w wyniku zamachu, wypadku samochodowego, czy huraganu. Ma to znaczenie dla statystyków, ale widzę, że też dla innych ludzi. Dla mnie jest jednakowo niebezpieczny ten, który zabija z powodów religijnych jak i ten, który zabija z powodów politycznych czy z powodu choroby psychicznej.

Trywializujesz problem chyba jednak sprowadzając rzecz do absurdu.

Tak, bo absurdalnym jest dzielenie morderców na "lepszych" bo naszych i "gorszych bo "obcych".

Podobnym nadużyciem i idiotyzmem by było twierdzenie, że przyczyną przestępstw w Polsce jest katolicyzm, gdyż 95% więźniów (w tym mordercy, gwałciciele i pedofile) to katolicy.

Krzysiu, użyłeś słowa "idiotyzm" w fatalnym dla siebie kontekście, albowiem Twój "argument" z katolikami-przestępcami jest kompletnie chybiony. W Polsce większość przestępców to formalnie katolicy, ponieważ w Polsce większość ludzi to formalnie katolicy. To po pierwsze. A po drugie ci przestępcy nie popełniają przestępstw powołując się na Trójcę Świętą.

Użyłem słowa "idiotyzm", bo idiotyzmem byłoby użycie takiego argumentu w dyskusji na temat przestępczości. Oczywiście, można do tego dodać, ze gdyby wypędzić z Polski katolików, to przestępczość by zmalała o ponad 90%. Prawda, że idiotyzm?

Powtórzę jeszcze raz - dla mnie nie ma znaczenia na co powołuje się i jakimi pobudkami kieruje się morderca, czy inny przestępca, jakie jest jego wyznanie, narodowość, rasa, etc..

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Krzysztof D.:
Naprawdę. Dla Pana rzeczywiście robi różnicę, czy zabije Pana muzułmanin z powodów religijnych, czy Polak dla paczki papierosów?

Już Panu zdążyłem odpowiedzieć, na tego typu absurdalne porównania - ryzyko odniesienia obrażeń z powodu "polskiej rzeczywistości" mam stałe i niezmienne. Nie mam ochoty dokładać do tego kolejnych ryzyk.

To może, zamiast poświęcać olbrzymie środki finansowe i inne na zapobieganie minimalnemu i hipotetycznemu zagrożeniu z zagranicy, skierować je na walkę z realnymi zagrożeniami wewnętrznymi? Mój rozsądek mi podpowiada, że tak, bo dobrze by było by te stałe zagrożenia stały się zmienne - by ich liczba z roku na rok malała.

Krzysztof D.:
Wg mnie oraz statystyk, dla większości Polaków, większe ryzyko zagrożenie stanowi naćpany, polski kibol niż muzułmański terrorysta.

A te "statystyki" skąd?. Czy to kolejny argument z absurdalnych, że ryzyko jest, bo czynnik istnieje, podczas gdy drugi czynnik nieistniejący ryzyka nie generuje? Jeśli to już finalna postać

Te statystyki może Pan uzyskać np. z KG Policji.

Pana argumentacji, to ja - wie Pan - chętnie już się wyłączę z tego typu dyskusji.

Czy mam rozumieć, że moje chłodne, obiektywne podejście do dyskusji pełnej emocji jest nie na miejscu?

Poza tym, chyba Pan pamięta tą zasadę, w myśl której pewien statystyk się utopił w jeziorze o średniej głębokości jednego metra...

Jeśli w jednym roku zginęło w zamachu 15 Francuzów i 10 zostało rannych to jest to tragedia i żałoba narodowa w całej Europie. To wyzwala wielkie emocje. W tym samym roku 2014 w Polsce miało miejsce 34 970 wypadków, w których zginęły 3 202 osoby, a 42 545 zostało rannych, to jest to TYLKO statystyka. (dane KGP). Jlu Polaków zabili w zeszłym roku muzułmańscy terroryści? Dwie, trzy osoby?

Znaj proporcjum mocium panie.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Podobnym nadużyciem i idiotyzmem by było twierdzenie, że przyczyną przestępstw w Polsce jest katolicyzm, gdyż 95% więźniów (w tym mordercy, gwałciciele i pedofile) to katolicy.

Ale czy również nadużyciemy byłoby stwierdzenie, że katolicy to terroryści, biorąc pod uwagę zamach bombowy w Omagh, w wyniku którego po wybuchu samochodu pułapki zginęło 29 osób, a 220 zostało rannych?
A przecież było to tak "niedawno" (zaledwie 17 lat) temu.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
To może, zamiast poświęcać olbrzymie środki finansowe i inne na zapobieganie minimalnemu i hipotetycznemu zagrożeniu z zagranicy [...]

Gdzie, kto, jakie środki poświęca na zapobieganie?

Krzysztof D.:
Te statystyki może Pan uzyskać np. z KG Policji.

Tzn. mówią o tym, że więcej przestępstw powoduje polski obywatel niż nieistniejący (jak na razie) muzułmanin? Aha. Nie no, to rozwala nam dyskusję. Winszuję. Przekonał mnie Pan z miejsca.

Krzysztof D.:
Czy mam rozumieć, że moje chłodne, obiektywne podejście do dyskusji pełnej emocji jest nie na miejscu?

Schlebia Pan sobie, zupełnie bezpodstawnie.

Krzysztof D.:
Jeśli w jednym roku zginęło w zamachu 15 Francuzów i 10 zostało rannych to jest to tragedia i żałoba narodowa w całej Europie. To wyzwala wielkie emocje. W tym samym roku 2014 w Polsce miało miejsce 34 970 wypadków, w których zginęły 3 202 osoby, a 42 545 zostało rannych, to jest to TYLKO statystyka. (dane KGP). Jlu Polaków zabili w zeszłym roku muzułmańscy Znaj proporcjum mocium panie.

A cóż ma piernik do wiatraka? Jeśli się Pan tak obawia wypadków drogowych, to niechże Pan chodzi piechotą polnymi drogami. Jest wyjście. Polecam Panu poszukanie w necie, czegoś bardziej "do rzeczy", bo widać, lekko Pan błądzi. A bardzo szukać nie trzeba:

Liczba przestępstw wśród muzułmanów w Danii szokuje. W okresie 2006-2012 liczba przestępstw popełnionych w Danii przez imigrantów z krajów muzułmańskich wzrosło do 28,6%. Dużą część przestępstw popełniają imigranci z Somalii, Iraku i Libanu.
Pomimo tego że na Somalijczyków przypada duża część świadczeń socjalnych z budżetu, stanowią najbardziej kryminalną społeczność w Danii. Co roku na jednego Somalijczyka duńscy podatnicy tracą ok. 20 000$.
W 2012 41% imigrantów w wieku 15-79 lat mieszkających w Danii zostało uznanych za winnych przestępstw o różnym ciężarze. Także muzułmanie z Somalii znajdują się na pierwszym miejscu wśród bezrobotnych. 69% Somalijczyków w wieku 16-64 lat nie ma pracy i nawet nie próbuje jej szukać.
Wśród Libańczyków zarejestrowano 34% przestępców, wśród Marokańczyków 31%, 26% stanowią Irakijczycy, Afgańczycy i Irańczycy.

Proponuję wyszukać również któż jest sprawcą 90% gwałtów w Szwecji.
Znaj realia mocium Panie.