Marek
P.
Albergolog,
Współpracownik Domu
Gospodarki Niemiecko
- Po...
Izabela
Ł.
sami konstruujemy
swoją rzeczywistość
Adam S.:Jest dokladnie na odwrot, to nie ja zaproponowalam zakonczenie
Izabela K.:No i to jest to, o czym pisałem :) Mój kandydat jest bohaterem a jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza, to ćwok :)
Ja tez pozostane, zwlaszcza, ze odechcialo mi sie w tym
temacie dyskutowac.
I ja strzelam focha :)a focha strzelilam z innego powodu niz napisales
konto usunięte
Izabela K.:
a focha strzelilam z innego powodu niz napisales
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:
Stosunek mógł mieć jakikolwiek,
Miał bardzo konkretny i to nie jest bez znaczenia.
usnięcie Hitlera byłoby dobre dla wielu państw
Ale nie dla nas. Sowiety odebrałyby nam tereny wschodnie, a na zachodzie prawdopodobnie nic byśmy nie dostali bo wojna skończyłaby się wcześniej, układami, a nie zupełną kapitulacją Niemiec. Bylibyśmy kadłubkiem w trójkącie Warszawa-Kraków-Lublin, któremu tylko dla niepoznaki zmieniono by nazwę z Generalnego Gubernatorstwa na PRL, a może już tylko na sowiecką republikę, bo szkoda byłoby robić państwa z takiego kadłubka. W optymistycznej wersji załapalibyśmy się jeszcze na przedwojenne Poznań, Katowice, Gdynię, Bydgoszcz i Toruń, co nie zmienia faktu, że bylibyśmy państwem mocno okrojonym bez żadnych możliwości odzyskania terenów, czy to na wschodzie, czy na zachodzie.
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Adam S.:
Izabela K.:No i to jest to, o czym pisałem :) Mój kandydat jest bohaterem a jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza, to ćwok :)
Ja tez pozostane, zwlaszcza, ze odechcialo mi sie w tym
temacie dyskutowac.
I ja strzelam focha :)
Ps. Zastanawia mnie jedno. Dlaczego, dla pewnych grup społeczeństwa, Wałęsa już na zawsze pozostanie "Bolkiem" ? Z tego co piszecie, zrozumiałem, że Kuklińskiemu wolno było przejść od zdrajcy narodu do zdrajcy systemu ale Wałęsie to prawo jest już odbierane :)
konto usunięte
Andrzej C.:
Piotr S.:
Joanna Małgorzata W.:
Stosunek mógł mieć jakikolwiek,
Miał bardzo konkretny i to nie jest bez znaczenia.
usnięcie Hitlera byłoby dobre dla wielu państw
Ale nie dla nas. Sowiety odebrałyby nam tereny wschodnie, a na zachodzie prawdopodobnie nic byśmy nie dostali bo wojna skończyłaby się wcześniej, układami, a nie zupełną kapitulacją Niemiec. Bylibyśmy kadłubkiem w trójkącie Warszawa-Kraków-Lublin, któremu tylko dla niepoznaki zmieniono by nazwę z Generalnego Gubernatorstwa na PRL, a może już tylko na sowiecką republikę, bo szkoda byłoby robić państwa z takiego kadłubka. W optymistycznej wersji załapalibyśmy się jeszcze na przedwojenne Poznań, Katowice, Gdynię, Bydgoszcz i Toruń, co nie zmienia faktu, że bylibyśmy państwem mocno okrojonym bez żadnych możliwości odzyskania terenów, czy to na wschodzie, czy na zachodzie.
No chyba że armie zachodnie razem z "nowymi Niemcami" poszłyby na wschód:))) wojna na zachodzie Niemiec by się zakończyła a na wschodzie.... Amerykanie i tak planowali wykorzystanie niemieckich siatek szpiegowskich , a nawet magazynów broni pozostawionych na terenach z których się wycofywali..wiec kto wie :)
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
konto usunięte
Katarzyna Z.:
Nie bardzo wiem na czym miałoby polegać bohaterstwo R. Kuklińskiego. Czy bycie szpiegiem na rzecz obcego państwa (oczywiście tylko państwa, które "my" uważamy za właściwe) jest jakimś bohaterstwem? Jeżeli tak, to takich bohaterów mamy w Polsce znacznie wiecej, bo przecież R. Kukliński nie był przez cały okres PRL-u jedynym szpiegiem. Za takiego samego bohatere można uznać Adama Kaczmarzyka, Michała Goleniewskiego, Jerzego Pawłowskiego czy wielu innych, mniej znanych.
Katarzyna
Z.
....a wariatka
jeszcze tańczy ....
Piotr S.:
Oczywiście trzeba również pamiętać, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i osoba uznawana za bohatera w jednej społeczności może być bardzo źle odbierana w innej społeczności. Dlatego ja generalnie do pojęcia "bohater" odnoszę się z dużym dystansem i ostrożnością.
Izabela
Ł.
sami konstruujemy
swoją rzeczywistość
Piotr S.:
Moim zdaniem problem jest szerszy i dotyczy samego mechanizmu "tworzenia bohatera" i ściśle z nim związanej skłonności ludzi (w szerokim ujęciu) do mitologizacji wydarzeń i postaci - dzięki tej skłonności mamy różnego rodzaju religie i inne podobne zjawiska społeczne, bo oczywiście zawsze się znajdą tacy, którzy ową skłonność chętnie wykorzystają.Nie zapominaj jednak, że kreowanie bohaterów ma też swoje pozytywne aspekty.
Joanna Małgorzata
W.
Wiceprezes
Zarządu/Dyrektor
zarządzający J4J Sp
z o.o.
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Katarzyna Z.:
A R. Kukliński? Był po prostu szpiegiem, z którego działalności nic dobrego (ani niedobrego) nie wyniknęło.
Andrzej
Czerski
Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.
Marcin Czapliński DK NOTUS
Andrzej C.:
że Polacy nie utożsamiali się w PRL jako swoją ojczyzna w tym znaczeniu w jakim większość ludzi to robi.
Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer
Piotr S.:
Zgłoś mnie do moderacji, niech mnie zbanują ;-)))
Adam S. Właściciel, SMP
Izabela K.:
Człowiek potrzebuje patetyzmu, aby mogły się w nim budzić uczucia wyższe i jego wrażliwość.Ja bym patetyzmu w życiu tak nie przeceniał :)
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Marcin C.:Szczerze mówiąc - zgadzam się w 100% z tym stwierdzeniem.
Mimo wszystko dość kontrowersyjne stwierdzenie. Powiedziałbym, że bardziej się utożsamiali niż robią to teraz.
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Katarzyna Z.:Ryszard Kukliński przekazywał podobno NATO tajne plany Układu Warszawskiego, dzięki czemu władze Zachodu mogły odpowiednio reagować i odpowiednio przygotowywać się na posunięcia i działania ZSRR i satelitów. Ryzykował przy tym strasznie - dekonspiracją, plutonem egzekucyjnym oraz kompletnym zniszczeniem życia i przyszłości swoim bliskim. Poza tym trzeba mieć odwagę, żeby przez lata żyć w ciągłym stresie i uważać dokładnie na każdy szczegół.
Nie bardzo wiem na czym miałoby polegać bohaterstwo R. Kuklińskiego. Czy bycie szpiegiem na rzecz obcego państwa (oczywiście tylko państwa, które "my" uważamy za właściwe) jest jakimś bohaterstwem? Jeżeli tak, to takich bohaterów mamy w Polsce znacznie wiecej, bo przecież R. Kukliński nie był przez cały okres PRL-u jedynym szpiegiem. Za takiego samego bohatere można uznać Adama Kaczmarzyka, Michała Goleniewskiego, Jerzego Pawłowskiego czy wielu innych, mniej znanych.
Izabela
Ł.
sami konstruujemy
swoją rzeczywistość
Adam S.:Ja tez go nie przeceniam. Uwazam tylko, ze patetyzm jest potrzebny,
Izabela K.:Ja bym patetyzmu w życiu tak nie przeceniał :)
Człowiek potrzebuje patetyzmu, aby mogły się w nim budzić uczucia wyższe i jego wrażliwość.
Izabela
Ł.
sami konstruujemy
swoją rzeczywistość
Dawid C.:
Chodzi o kryteria uznawania człowieka za bohatera.Czyli uczestnicy uczestnucy powstania listopadowego, styczniowego
Według mnie wyglądają one następująco:
- trzeba walczyć, cierpieć i ponosić ofiary w sprawie, którą większość ludzi uzna za słuszną;
- trzeba zrobić coś konkretnego, co pomoże tę sprawę wygrać - i będzie można te zasługi później przytoczyć bez wielkiego ryzyka ich wyśmiania czy zbagatelizowania
- trzeba być osobą, której ogół nie uzna za moralnie odrażającą (tak jej, jak i jej czynów);
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
