Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Zgodnie z wcześniejszą zapowiedzią, coś z innej niż polityczna beczki. Przebadano pod kątem DNA szczątki z grobów scytyjskich i okazuje się, że Scytowie mają DNA najbardziej rozpowszechnione wśród Polaków. To rzuca nowe światło na nasze pochodzenie, a także Słowian w ogóle i prędzej czy później zmusi historyków do rewizji utrwalonych poglądów w tym zakresie. Zapraszam do dyskusji, wspomagając linkiem:
https://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-ku...Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.03.15 o godzinie 17:37

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

ja już zaakceptowałem Mieszka I jako wikinga (albo jako jego przybocznych) .... to mogę i zaakceptować się w roli scyta .... a przynajmniej część mojego DNA.

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr Mariusz S.:
ja już zaakceptowałem Mieszka I jako wikinga (albo jako jego przybocznych) ....

Tego to bym akurat tak łatwo nie akceptował, Panie Piotrze, albowiem nie ma ku temu poważnych przesłanek. Wiarygodne przesłanki są raczej za tym, że Mieszko był rodzimego autoramentu, a i większość jego drużyny stanowili miejscowi. Zwolennicy "teorii wikińskiej" powołują się na znaleziska archeologiczne broni klasyfikowanej jako normańska, tylko, że te znaleziska świadczą jedynie o tym, że ta broń była na ziemiach polskich używana i to wszystko. To, że używa Pan japońskiego telewizora nie oznacza jeszcze, że jest Pan samurajem ;-)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr Mariusz S.:
ja już zaakceptowałem Mieszka I jako wikinga (albo jako jego przybocznych) .... to mogę i zaakceptować się w roli scyta .... a przynajmniej część mojego DNA.

Mieszko niby był wikingiem? Czy jego przyboczni byli wikingami?
A może Mieszko był przybocznym jakiegoś wikinga?

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

Piotr Mariusz S.:
ja już zaakceptowałem Mieszka I jako wikinga (albo jako jego przybocznych) ....

Tego to bym akurat tak łatwo nie akceptował, Panie Piotrze, albowiem nie ma ku temu poważnych przesłanek. Wiarygodne przesłanki są raczej za tym, że Mieszko był rodzimego autoramentu, a i większość jego drużyny stanowili miejscowi. Zwolennicy "teorii wikińskiej" powołują się na znaleziska archeologiczne broni klasyfikowanej jako normańska, tylko, że te znaleziska świadczą jedynie o tym, że ta broń była na ziemiach polskich używana i to wszystko. To, że używa Pan japońskiego telewizora nie oznacza jeszcze, że jest Pan samurajem ;-)

czytałem kilka publikacji w necie na ten temat ..... i raczej nie jest to jednoznaczne, ze tak nie było. tak samo ja nie jest jednoznaczne, że mieszko ma całkowicie słowiańskie geny. nie mniej jednak się zgodzę, że wikingowie mogli w naszej historii troszkę namieszać. tak więc historia sprawi nam jeszcze niejedną niespodziankę. bo np.:
Ziemie Pomorzan, Pyrzyczan, Goplan, Obrzan, Działoszan, a nawet Wiślan były "od zawsze" celem licznych łupieskich wypraw wikingów, którzy z czasem zaczęli tu wznosić swe siedziby, tworzyć własne formy osadnictwa i - zapewne - własne formy państwowości. Dowodzą tego coraz liczniejsze odkrycia archeologiczne, dotyczące normańskiego sposobu zakładania osad, a także nieznanego wtedy słowiańskim plemionom, a zupełnie odmiennego, sposobu grzebania zmarłych.

akich i innych newsów w sieci jest całe mnóstwo. im dalej tym "gorzej", znaczy się ciekawiej robi :) zresztę, nie kto inny, jak sam zapodawałeś zagadki historyczne ..... i co ciekawe kilka z tego okresu :) Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.03.15 o godzinie 20:32

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

bardzo fajnie że od jakiegoś czasu przyspieszyło znacznie badanie pradziejów Słowian Przez wiele dziesięcioleci opowieści o przybyciu Słowian w 5 wieku traktowane było jak dogmat.
Teraz mamy teorie przeróżne... A Polacy wśród Słowian to już wirtuozeria. Nie od parady mówi że jeśli ludzie pochodzą od małpy to Polacy od King Kongów :)

Wracając do tematu Mieszka I o ile mi wiadomo najpopularniejsza jest teraz hipoteza o przybyciu z południa. Mimo ze pochodzenie lokalne bardziej łechcze nasza próżność to trudno wytłumaczyć tak gwałtowny rozwój państwa piastów. Ostatnio gdzieś czytałem ze archeolodzy szukając grodu z którego rozpoczął się podbój okolicy typują Giecz. Przemawiać ma za ta teoria brak zniszczeń i stały rozwój osady (w odróżnieniu od grodów okolicznych). Jeśli wiec Mieszko miał pochodzić z tego regionu to pewnie z Giecza.

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

My nie zrobimy, ale wyniki badań genetycznych mogą ;-)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

My nie zrobimy, ale wyniki badań genetycznych mogą ;-)

ooo to ja bym poprosiła jakiś gen żydowski - i kariere medialną zrobię i udane geszefty i autorytetem moralnym sie stanę :)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Joanna Małgorzata W.:

Piotr S.:

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

My nie zrobimy, ale wyniki badań genetycznych mogą ;-)

ooo to ja bym poprosiła jakiś gen żydowski - i kariere medialną zrobię i udane geszefty i autorytetem moralnym sie stanę :)

W tej kwestii nie można o nic prosić, trzeba zrobić badanie i się dowiedzieć. Osobiście mam taki zamiar i niezależnie od wyniku będę zadowolony i wyciągnę pozytywne wnioski :-)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Andrzej C.:
Wracając do tematu Mieszka I o ile mi wiadomo najpopularniejsza jest teraz hipoteza o przybyciu z południa.

A jakie są argumenty za tą hipotezą? Z południa, czyli dokładnie skąd?

Mimo ze pochodzenie lokalne bardziej łechcze nasza próżność to trudno wytłumaczyć tak gwałtowny rozwój państwa piastów.

Dlaczego trudno? Ta gwałtowność narastała stopniowo i wygląda na to (wykopaliska grodów), że podboje sąsiednich ziem przez Polan zaczął już Siemomysł, a apogeum nastąpiło za Bolesława Chrobrego. Przekaz Galla Anonima nt. przodków Mieszka jest bardzo suchy i zwięzły, a przez to wiarygodny:

"Lecz dajmy pokój rozpamiętywaniu dziejów ludzi, których wspomnienie zaginęło w niepamięci wieków i których skaziły błędy bałwochwalstwa, a wspomniawszy ich tylko pokrótce, przejdźmy do głoszenia tych spraw, które utrwaliła wierna pamięć. Siemowit tedy, osiągnąwszy godność książęcą, młodość swą spędzał nie na rozkoszach i płochych rozrywkach,, lecz oddając się wytrwałej pracy i służbie rycerskiej zdobył sobie rozgłos zacności i zaszczytną sławę5, a granice swego księstwa rozszerzył dalej niż ktokolwiek przed nim. Po jego zgonie na jego miejsce wstąpił syn jego, Lestek, który czynami rycerskimi dorównał ojcu w zacności i odwadze. Po śmierci Lestka nastąpił Siemomysł, jego syn, który pamięć przodków potroił zarówno urodzeniem, jak godnością."

Kronikarz jasno oddziela tu to co niepewne (legenda o Popielu i Piaście) od tego co pewne, a to co pewne przedstawia bez żadnego fantazjowania. Imiona przodków Mieszka są ewidentnie słowiańskie. Owa legenda o Popielu i Piaście to zapewne echo jakiejś zmiany dynastycznej, która mogła się dokonać przy pomocy obcych, w tym wikingów różnego autoramentu etnicznego, co było w owym czasie standardem.

Ostatnio gdzieś czytałem ze archeolodzy szukając grodu z którego rozpoczął się podbój okolicy typują Giecz. Przemawiać ma za ta teoria brak zniszczeń i stały rozwój osady (w odróżnieniu od grodów okolicznych). Jeśli wiec Mieszko miał pochodzić z tego regionu to pewnie z Giecza.

Tak, ale te odkrycia nie są sprzeczne z relacją Galla Anonima.

Gdyby drużyny Piastów składały się głównie ze zbójów normańskiego autoramentu, to wielu dziś żyjących potomków polskiej szlachty miałoby haplogrupę charakterystyczną dla Skandynawów, a tak nie jest. Dla wielu zaskoczeniem jest to, że to wśród dzisiejszych Skandynawów całkiem licznie występuje haplogrupa umownie nazywana "słowiańską", co oznacza intensywne osadnictwo słowiańskie w Skandynawii, co zdają się potwierdzać także odkrycia archeologiczne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.03.15 o godzinie 18:45

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

A jakie są argumenty za tą hipotezą? Z południa, czyli dokładnie skąd?

Z Afryki!:)
Przecież wszyscy ludzie wyszli z Afryki, prawda?

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Beata B.:

Piotr S.:
A jakie są argumenty za tą hipotezą? Z południa, czyli dokładnie skąd?

Z Afryki!:)
Przecież wszyscy ludzie wyszli z Afryki, prawda?

Tak, ale to było troszkę wcześniej ;-)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

Andrzej C.:
Wracając do tematu Mieszka I o ile mi wiadomo najpopularniejsza jest teraz hipoteza o przybyciu z południa.

A jakie są argumenty za tą hipotezą? Z południa, czyli dokładnie skąd?

Ano z Moraw.
"Mieszko I, pierwszy poświadczony źródłowo władca z dynastii Piastów, stworzył podwaliny pod polską państwowość, ale nie wziął się znikąd. A dokładnie mógł przywędrować z Moraw - twierdzi w rozmowie z naTemat prof. Przemysław Urbańczyk, mediewista archeolog z Polskiej Akademii Nauk i Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, autor książki „Mieszko I Tajemniczy”."

......"Wielka Morawa (państwo wielkomorawskie) albo Czechy. To pierwsze było silnym i stabilnym państwem słowiańskim, rządzonym przez dynastię Mojmirowiców. Upadło w 905 roku wskutek najazdu Madziarów, których dziś nazywamy Węgrami.

Już kilkanaście lub dwadzieścia kilka lat później, bo w latach 20. lub na początku lat 30. X wieku, zaczyna się w Wielkopolsce proces budowy dużych, specyficznie skonstruowanych grodów. Mówimy o Poznaniu, Gnieźnie, Ostrowie Lednickim, Gieczu czy Grzybowie. Wyznaczają one obszar ok. 5 tys. km kwadratowych i niewątpliwie zbudowano je według jednego wzorca. Świadczy o tym zastosowanie nowatorskiej – jak na ówczesne czasy – konstrukcji hakowej, która pozwalała z drewna i ziemi wznosić potężne grody."

"Usystematyzujmy: ktoś się pojawia w Wielkopolsce po upadku Wielkiej Morawy. Ktoś, kto tworzy podwaliny nowego państwa, ma wiedzę organizacyjną i charyzmę. Ma też władzę, która pozwala mu zrealizować ambitne plany. Dodatkowo, co według mnie bardzo istotne, Mieszko I dał swojemu synowi na imię Świętopełk, a to było dynastycznie imię Mojmirowiców.

Wydaje mi się, że złożenie tego wszystkiego w jedną całość pozwala uprawdopodobnić pogląd, że Piastowie byli uciekinierami z Wielkiej Morawy. Mogli przedostać się tylko na północ. Na południu byli Węgrzy, na zachodzie Czesi, z którymi Morawianie mieli na pieńku. Jedyny rozsądny kierunek ucieczki to Wielkopolska, przez Ołomuniec i tzw. Bramę Krakowską. Taka interpretacja, przynajmniej z archeologicznego punktu widzenia, ma sens."

http://natemat.pl/135279,mieszko-i-z-moraw-boleslaw-ch...

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Andrzej C.:

Ano z Moraw.
"Mieszko I, pierwszy poświadczony źródłowo władca z dynastii Piastów, stworzył podwaliny pod polską państwowość, ale nie wziął się znikąd. A dokładnie mógł przywędrować z Moraw - twierdzi w rozmowie z naTemat prof. Przemysław Urbańczyk, mediewista archeolog z Polskiej Akademii Nauk i Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, autor książki „Mieszko I Tajemniczy”."

......"Wielka Morawa (państwo wielkomorawskie) albo Czechy. To pierwsze było silnym i stabilnym państwem słowiańskim, rządzonym przez dynastię Mojmirowiców. Upadło w 905 roku wskutek najazdu Madziarów, których dziś nazywamy Węgrami.

Już kilkanaście lub dwadzieścia kilka lat później, bo w latach 20. lub na początku lat 30. X wieku, zaczyna się w Wielkopolsce proces budowy dużych, specyficznie skonstruowanych grodów. Mówimy o Poznaniu, Gnieźnie, Ostrowie Lednickim, Gieczu czy Grzybowie. Wyznaczają one obszar ok. 5 tys. km kwadratowych i niewątpliwie zbudowano je według jednego wzorca. Świadczy o tym zastosowanie nowatorskiej – jak na ówczesne czasy – konstrukcji hakowej, która pozwalała z drewna i ziemi wznosić potężne grody."

"Usystematyzujmy: ktoś się pojawia w Wielkopolsce po upadku Wielkiej Morawy. Ktoś, kto tworzy podwaliny nowego państwa, ma wiedzę organizacyjną i charyzmę. Ma też władzę, która pozwala mu zrealizować ambitne plany. Dodatkowo, co według mnie bardzo istotne, Mieszko I dał swojemu synowi na imię Świętopełk, a to było dynastycznie imię Mojmirowiców.

Wydaje mi się, że złożenie tego wszystkiego w jedną całość pozwala uprawdopodobnić pogląd, że Piastowie byli uciekinierami z Wielkiej Morawy. Mogli przedostać się tylko na północ. Na południu byli Węgrzy, na zachodzie Czesi, z którymi Morawianie mieli na pieńku. Jedyny rozsądny kierunek ucieczki to Wielkopolska, przez Ołomuniec i tzw. Bramę Krakowską. Taka interpretacja, przynajmniej z archeologicznego punktu widzenia, ma sens."

http://natemat.pl/135279,mieszko-i-z-moraw-boleslaw-ch...

Słuchałem kiedyś audycji radiowej, w której Urbańczyk opowiadał te swoje teorie, ale moim zdaniem marnie argumentował. Nawet się nie zająknął o tym, czy te grody o konstrukcji hakowej były wcześniej budowane na Morawach. Opieranie całej teorii na imieniu Świętopełk to jakaś zupełna mizeria. Przecież pierworodnemu Mieszko dał na imię Bolesław i teraz co, na tej podstawie Urbańczyk wyciągnie wniosek, że Mieszko był z Czech? :-) On nawet nie zauważa odkryć artefaktów bizantyjskich w Wielkopolsce, które mogłyby świadczyć o jakichś związkach z Morawami i obrządkiem słowiańskim, czyli argumentów za swoją teorią. Słabiutko.

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

Słuchałem kiedyś audycji radiowej, w której Urbańczyk opowiadał te swoje teorie, ale moim zdaniem marnie argumentował. Nawet się nie zająknął o tym, czy te grody o konstrukcji hakowej były wcześniej budowane na Morawach. Opieranie całej teorii na imieniu Świętopełk to jakaś zupełna mizeria. Przecież pierworodnemu Mieszko dał na imię Bolesław i teraz co, na tej podstawie Urbańczyk wyciągnie wniosek, że Mieszko był z Czech? :-) On nawet nie zauważa odkryć artefaktów bizantyjskich w Wielkopolsce, które mogłyby świadczyć o jakichś związkach z Morawami i obrządkiem słowiańskim, czyli argumentów za swoją teorią. Słabiutko.

To nie tylko dlatego ze Świętopełk. Daty się zgadzają.

Jest to jedna z kilku teorii.

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Andrzej C.:

Piotr S.:

Słuchałem kiedyś audycji radiowej, w której Urbańczyk opowiadał te swoje teorie, ale moim zdaniem marnie argumentował. Nawet się nie zająknął o tym, czy te grody o konstrukcji hakowej były wcześniej budowane na Morawach. Opieranie całej teorii na imieniu Świętopełk to jakaś zupełna mizeria. Przecież pierworodnemu Mieszko dał na imię Bolesław i teraz co, na tej podstawie Urbańczyk wyciągnie wniosek, że Mieszko był z Czech? :-) On nawet nie zauważa odkryć artefaktów bizantyjskich w Wielkopolsce, które mogłyby świadczyć o jakichś związkach z Morawami i obrządkiem słowiańskim, czyli argumentów za swoją teorią. Słabiutko.

To nie tylko dlatego ze Świętopełk. Daty się zgadzają.

Jest to jedna z kilku teorii.

Daty to się zgadzają także ze zniknięciem Polan z okolic Kijowa, a Polan w IX wieku w Wielkopolsce nie było.

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

Dlaczego nie? Czy muzułmanka afrykańskiego pochodzenia urodzona w Azji jest gorsza od innych kobiet?

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Krzysztof D.:

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

Dlaczego nie? Czy muzułmanka afrykańskiego pochodzenia urodzona w Azji jest gorsza od innych kobiet?

Gorsza w żadnym razie, ale subiektywnie (mówię za siebie) przeciętnie brzydsza od Europejki ;-)

Temat: Czy Polacy pochodzą od Scytów?

Piotr S.:

Krzysztof D.:

Joanna Małgorzata W.:
Jak nie zrobicie ze mnie muzułmanki, azjatki albo afrykanki to wszystko mi jedno :)

Dlaczego nie? Czy muzułmanka afrykańskiego pochodzenia urodzona w Azji jest gorsza od innych kobiet?

Gorsza w żadnym razie, ale subiektywnie (mówię za siebie) przeciętnie brzydsza od Europejki ;-)

de gustibus non est disputandum