Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Katarzyna M.:

A już się cieszyłam że Ciebie nie ma:-(((((((((((((((
Rozczarowanie, żal,smutek :((((((((((
Ksiądz pewnie umiał by mnie przekonać do kościola,bo twoje metody są średniowieczne.
Ksiądz się zna w temacie,Ty nie masz kompletnego pojęcia,umiesz tylko wklejać cytaty z google,bo od siebie już nie bardzo.

Witamy z powrotem,rozdwojenie jażni to Ty masz bo ja mam jeden profil na GL ze swoim prawdziwym zdjęciem i swojej tozsamości się nie wstydze.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Leszek Kulaszewicz:

Ponoć w niebie będziemy zszokowani dwa razy: widząc tam pewnych ludzi i nie widząc tam pewnych ludzi... :)

Ładne :)

Choć myślę, że pełniąc praktyki religijne (te podstawowe - chrzest, Msza Św., spowiedź i komunia), łatwiej się tam dostać.

Pytanie, na ile one są powierzchowne, a na ile pomagają ludziom "sięgnąć głębi". Wydaje mi, że też można postawić pytanie o religijność/wiarę w przypadku traktowania sakramentów. Czym jest spowiedź i żal za grzechy? Czy uświadomieniem sobie grzechu, przeanalizowaniem go i włożeniem wysiłku w to, by po raz drugi go nie popełnić? Czy też zwykłym "wyzerowaniem licznika", po którym można zaczynać wszystko od początku?

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Katarzyna M.:

Na Twojej grupie jakoś smutku też nie zauważyłam od kąd Cię wyrzucili z Gl.Jakoś nikt za Tobą nie płakał :-)
W księdza wierzę że z głową poprowadzi tę grupę ba i nawet dyskusja będzie z Nim na poziomie.Z kimś kto zna temat lepiej niż Ty Agnes/Kasiu czy jak Cię tam ochrzcili.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Po prostu...

http://www.zycieduchowe.pl/index.php/2008/03/07/wierza...

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Anna Korzeniowska-Bihun:

Leszek Kulaszewicz:

Ponoć w niebie będziemy zszokowani dwa razy: widząc tam pewnych ludzi i nie widząc tam pewnych ludzi... :)

Ładne :)

Uważam, że to własnie powinien być dla wszystkich wierzących, niezależnie od wyznanej wiary, myślą przewodnią przed podjęciem oceny innych. Nawet jako organizacja, a tym bardziej jako osoba prywatna.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

"Czym jest spowiedź i żal za grzechy"?
Anno,

"Czym jest spowiedź. Tu nie chodzi o poinformowanie Boga o swoich grzechach, ale o oddanie Mu tego wszystkiego, co nas od środka wypala, niszczy, degraduje. Ważne jest moment nazwania po imieniu, zwerbalizowanie zła tkwiącego w nas i oddania go Bogu. Zwykle w codziennym życiu nie ma okazji ku temu, co sprawia, że zacierają się kryteria, zakamuflowany grzech niszczy relacje osobowe, zanika granica pomiędzy dobrem i złem. Spowiedź nie jest jednak spotkaniem, które można porównać do analogicznego spotkania terapeutycznego np. w gabinecie psychologa. Niezwykle ważna jest tutaj świadomość, że przychodzi się do Miłosiernego Ojca. Istotne jest nie tylko świadomość, co się dzieje, ale też ta: do kogo przychodzę? Kogo spotykam?...

Skąd się wzięła spowiedź i czy trzeba się spowiadać? - Trzeba, bo tak nakazał Jezus, dając Apostołom (co oni przekazali swoim następcom, kapłanom) władzę odpuszczania grzechów: "Komu odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a komu zatrzymacie, są im zatrzymane". Zauważ, aby zdecydować o odpuszczeniu lub nie - trzeba znać te grzechy, bo tego nie da się zrobić "w ciemno"...

Po drugie, wynika to ze skutków grzechu. Otóż według Pisma Świętego Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa i grzech nie tylko rani grzesznika, ale też Kościół, bo każdy jest częścią jego organizmu. Dlatego w pierwotnym Kościele grzesznik wyznawał swoje grzechy publicznie, przed całą wspólnotą. Nstepowało oczyszcenie wzajemnych realcji. Potem, z troski o dobre imię tegoż grzesznika, pozostawiono jako przedstawiciela Kościoła tylko księdza, który wysłuchiwał jego wyznania i udzielał rozgrzeszenia, zachowując absolutną tajemnicę spowiedzi. Tak zostało do dzisiaj. Po trzecie: spowiedź to wielkie wydarzenie w życiu człowieka, bo pomaga mu zachować pewien porządek świata, daje łaskę Bożą, daje wewnętrzną wolność – wystarczy przypomnieć sobie, jak lekko jest i ile budzi się w nas dobra, kiedy wstajemy z klęczek od konfesjonału po dobrze odbytej spowiedzi."

ks. Paweł Siedlanowski

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Emilia K.:
"Czym jest spowiedź i żal za grzechy"?
Anno,

"Czym jest spowiedź. Tu nie chodzi o poinformowanie Boga o swoich grzechach, ale o oddanie Mu tego wszystkiego, co nas od środka wypala, niszczy, degraduje. Ważne jest moment nazwania po imieniu, zwerbalizowanie zła tkwiącego w nas i oddania go Bogu. Zwykle w codziennym życiu nie ma okazji ku temu, co sprawia, że zacierają się kryteria, zakamuflowany grzech niszczy relacje osobowe, zanika granica pomiędzy dobrem i złem. Spowiedź nie jest jednak spotkaniem, które można porównać do analogicznego spotkania terapeutycznego np. w gabinecie psychologa. Niezwykle ważna jest tutaj świadomość, że przychodzi się do Miłosiernego Ojca. Istotne jest nie tylko świadomość, co się dzieje, ale też ta: do kogo przychodzę? Kogo spotykam?...

Skąd się wzięła spowiedź i czy trzeba się spowiadać? - Trzeba, bo tak nakazał Jezus, dając Apostołom (co oni przekazali swoim następcom, kapłanom) władzę odpuszczania grzechów: "Komu odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a komu zatrzymacie, są im zatrzymane". Zauważ, aby zdecydować o odpuszczeniu lub nie - trzeba znać te grzechy, bo tego nie da się zrobić "w ciemno"...

Po drugie, wynika to ze skutków grzechu. Otóż według Pisma Świętego Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa i grzech nie tylko rani grzesznika, ale też Kościół, bo każdy jest częścią jego organizmu. Dlatego w pierwotnym Kościele grzesznik wyznawał swoje grzechy publicznie, przed całą wspólnotą. Nstepowało oczyszcenie wzajemnych realcji. Potem, z troski o dobre imię tegoż grzesznika, pozostawiono jako przedstawiciela Kościoła tylko księdza, który wysłuchiwał jego wyznania i udzielał rozgrzeszenia, zachowując absolutną tajemnicę spowiedzi. Tak zostało do dzisiaj. Po trzecie: spowiedź to wielkie wydarzenie w życiu człowieka, bo pomaga mu zachować pewien porządek świata, daje łaskę Bożą, daje wewnętrzną wolność – wystarczy przypomnieć sobie, jak lekko jest i ile budzi się w nas dobra, kiedy wstajemy z klęczek od konfesjonału po dobrze odbytej spowiedzi."

ks. Paweł Siedlanowski

Wiesz, co... My tu myślimy i dyskutujemy nad tym, nie mając gotowej odpowiedzi. A Ty wklejasz cytaty. Nie na tym polega wysiłek intelektualny i zrozumienie wiary.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Wiesz, co... My tu myślimy i dyskutujemy nad tym, nie mając gotowej odpowiedzi. A Ty wklejasz cytaty. Nie na tym polega wysiłek intelektualny i zrozumienie wiary.

I Ja również nie mam gotowej odpowiedzi,bo zacytowane przeze mnie słowa, nie są moje.
Przepraszam więc,że zabrałam głos.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

"zrozumienie wiary"???
Anno,tego nie rozumiem.Widzisz,Ja po prostu wierzę,wierzę sercem.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Emilia K.:
"zrozumienie wiary"???
Anno,tego nie rozumiem.Widzisz,Ja po prostu wierzę,wierzę sercem.

Ale jak można wierzyć w coś, czego się nie rozumie? Nie mówię o 'dowodach'. Tylko o rozumieniu. Nie pojmuje. Wierzyć można bez dowodów, ale bez rozumienia to brzmi bez sensu. A może to tylko taka wygodna wymówka - 'wierzę, jestem wyznawcą tej czy innej wiary, ale to co złego uczyni ta wiara, to nic mi do tego, bo nie znam się na tym, nie rozumiem, ale musi mieć wyższy cel'?

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Urszula O.:
Ja też należe do Antyklerykalnych ale nie do nie wierzących,Bolek dobrze gada widać odrazu że lepszy z Niego mówca niż z Agnes,nawet wypowiedzi inteligentniejsze niż A.H.
Sorki że to napisze ale z jednej strony dobrze że wyleciała.Była(jest bo żyje)bardzo,barzo,bardzo upierdliwa na wielu grupach z których wylatywała,aż się doigrała.

Życzę tej grupie lepszego prowadzącego.:-))))

ja należę do niewierzących ale może czyściec mnie ew. dotyczy...
tego nie wie nikt

a z drugiej strony czy nasza Katarzyna to nie nowa odsłona Agnes?

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Tommi,
Można być wyznawcą "tej lub innej religii"....Czy "wiara" kiedykolwiek coś złego uczyniła?Jeśli znasz taki przypadek,to proszę powiedz mi o tym cudzie:).

"Ale jak można wierzyć w coś, czego się nie rozumie?"

Nie rozumiem jak można wstać z grobu.
Tommi, na zdrowy rozum...kurcze, no nie rozumiem,jak?
Jezus Chrystus zmartwychwstał!To jest podstawa mojej wiary.
Mam nadzieję,że mnie rozumiesz,że rozumiesz o co mi chodzi.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Tommi P.:

Emilia K.:
"zrozumienie wiary"???

Religia to jedno...wiara to drugie.
Rozumiemy założenia Religii...natomiast Wiara,to nasze odczucia.
Dlatego pojęcie "rozumienie wiary" wydaje mi się hmmmm...dziwne.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Emilia K.:
Tommi,
Można być wyznawcą "tej lub innej religii"....Czy "wiara" kiedykolwiek coś złego uczyniła?Jeśli znasz taki przypadek,to proszę powiedz mi o tym cudzie:).

Przypadków kiedy wiara - taka czy inna, ale religijna krzywdziła kogoś można mnożyć. Książki historyczne są pełne coraz to okrutniejszych przykładów. Sytuacja dzisiejsza jest również zupełnie odpowiednim do przykładu. Pytanie tylko z jakiego zakresu krzywdy byś chciała przykłady...?

"Ale jak można wierzyć w coś, czego się nie rozumie?"

Nie rozumiem jak można wstać z grobu.

No bo nie można.

Tommi, na zdrowy rozum...kurcze, no nie rozumiem,jak?

Ja też nie i wiem, ze to jest awykonalne :)

Jezus Chrystus zmartwychwstał!To jest podstawa mojej wiary.

Ok. Czyli przyjmujesz, że to jest niemożliwe, nie masz na to dowodów, ale zadecydujesz mimo tego wierzyć, że coś takiego miało miejsca. W porządku. To jest własnie wiara. Szanuje to i Twój wybór.

Mam nadzieję,że mnie rozumiesz,że rozumiesz o co mi chodzi.

Tak, ale Ty nie rozumiałaś. Nie rozumiem jak można przyjąć za wiarę w coś w wersji jakiegoś odłamu wiary - tu KRK - i nie rozumieć co i jak ta organizacja wpłynie na życie ludzi. To nie kwestia wiary w biblię czy Jezusa. To kwestia tego, że uznając jakąś religię i deklarujać za wyznawczy danej wiary wg danej organizacji, to przyjmujesz cały bagaż historyczny i obecny tej wiary. A uczyniąć to raczej należy rozumieć tą religię i wiarę, którą reprezentuje nie? Ja nie byłbym w stanie 'podpisać się' pod wiarą czy religią bez wzięcia bagażu odpowiedzialności za uczynki dawne i bieżące tej religii, wiary. A by być w stanie to robić musiałbym tą religię, wiarę rozumieć. Nie koniecznie poszczególnych elementów uczenia wg tej wiary, czy tez fundamentalnych szczegół.
Chyba trochę niejasno to opisałem, ale może jakoś z tego wychodzi, co miałem na myśl :) Sam byłem od urodzenia spisany do KRK, chodziłem do kościoła i byłem ministrantem przez lata. Do momentu kiedy zacząłem myśleć o sens tego wszystkiego, patrzyłem, co i jak ta wiara wpłynie na ludzi i co oni pod wpływem tej wiary uczynią z pełna aprobatą tzw hierarchii i zdecydowanie odwróciłem się od KRK w momencie kiedy żaden z księży nie potrafił mi nic wyjaśnić sensownie. A wcale nie piszę o takich pytaniach, jaki podałaś jako przykład...

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Emilia K.:

Tommi P.:

Emilia K.:
"zrozumienie wiary"???

Religia to jedno...wiara to drugie.
Rozumiemy założenia Religii...natomiast Wiara,to nasze odczucia.
Dlatego pojęcie "rozumienie wiary" wydaje mi się hmmmm...dziwne.

Wiara X jest fundamentem religii Y. Religia Y robi wszystko w imieniu służenia wiary X. Ergo - Religia Y jest wiara X. Rozumienie religii Y jest rozumieniem wiary X. Dalej nie mówimy o poszczególnych elementach wiary X.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Kurcze i tu przydał by się głos .Bo po raz kolejny myli się pojęcia.Znaczenia podstawowych słów.
Ja nie wiem jak to jeszcze jaśniej wytłumaczyć.Skończyłam Hotelarstwo a nie Teologię;)

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Tommi P.:

Emilia K.:

Tommi P.:

Emilia K.:
"zrozumienie wiary"???

Religia to jedno...wiara to drugie.
Rozumiemy założenia Religii...natomiast Wiara,to nasze odczucia.
Dlatego pojęcie "rozumienie wiary" wydaje mi się hmmmm...dziwne.

Wiara X jest fundamentem religii Y.

Zgadzam się
Religia Y robi wszystko w

imieniu służenia wiary X.

Tu nie powiedziałabym,że wszystko.No chyba,że mówisz o fanatykach.
"slużenia wiary"?
Ergo - Religia Y jest wiara X.
Tak,tylko,że religia to jest to,co rozumiemy(założenia itd)...a wiara to jest to,co czujemy.

Rozumienie religii Y jest rozumieniem wiary X. Dalej nie mówimy o poszczególnych elementach wiary X.

Okazuje się ,że wcale tak nie jest.
Ty rozumiesz jakie sa założenia religii katolickiej(przykładowo)....i nie rozumiesz mojej(w rozumieniu dosłownym)wiary.
Czyli Y nie jest rozumieniem X.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Tommi P.:

Emilia K.:
Tommi,
Można być wyznawcą "tej lub innej religii"....Czy "wiara" kiedykolwiek coś złego uczyniła?Jeśli znasz taki przypadek,to proszę powiedz mi o tym cudzie:).

Przypadków kiedy wiara - taka czy inna, ale religijna krzywdziła kogoś można mnożyć. Książki historyczne są pełne coraz to okrutniejszych przykładów. Sytuacja dzisiejsza jest również zupełnie odpowiednim do przykładu. Pytanie tylko z jakiego zakresu krzywdy byś chciała przykłady...?
>

WIARA nie krzywdziła,tylko LUDZIE.Nie można powiedzieć,że"wiara krzywdziła"...można natomiast powiedzieć,że "krzywdzili ludzie, wyznający jakąś wiarę" i dlatego właśnie napisałam o "cudzie".
Tylko Bóg jest doskonały.Ludzie doskonali nie są.A na Ziemi niestety jest dobro i zło.

"Ale jak można wierzyć w coś, czego się nie rozumie?"

Nie rozumiem jak można wstać z grobu.

No bo nie można.

I tym się różnimy,bo ja Wierzę,że Jezus zmartwychwstał.

Tommi, na zdrowy rozum...kurcze, no nie rozumiem,jak?

Ja też nie i wiem, ze to jest awykonalne :)

Skąd wiesz?

Jezus Chrystus zmartwychwstał!To jest podstawa mojej wiary.

Ok. Czyli przyjmujesz, że to jest niemożliwe, nie masz na to dowodów, ale zadecydujesz mimo tego wierzyć, że coś takiego miało miejsca. W porządku. To jest własnie wiara. Szanuje to i Twój wybór.

Mam nadzieję,że mnie rozumiesz,że rozumiesz o co mi chodzi.

Tak, ale Ty nie rozumiałaś. Nie rozumiem jak można przyjąć za wiarę w coś w wersji jakiegoś odłamu wiary - tu KRK - i nie rozumieć co i jak ta organizacja wpłynie na życie ludzi. To nie kwestia wiary w biblię czy Jezusa. To kwestia tego, że uznając jakąś religię i deklarujać za wyznawczy danej wiary wg danej organizacji, to przyjmujesz cały bagaż historyczny i obecny tej wiary. A uczyniąć to raczej należy rozumieć tą religię i wiarę, którą reprezentuje nie? Ja nie byłbym w stanie 'podpisać się' pod wiarą czy religią bez wzięcia bagażu odpowiedzialności za uczynki dawne i bieżące tej religii, wiary. A by być w stanie to robić musiałbym tą religię, wiarę rozumieć. Nie koniecznie poszczególnych elementów uczenia wg tej wiary, czy tez fundamentalnych szczegół.
Chyba trochę niejasno to opisałem, ale może jakoś z tego wychodzi, co miałem na myśl :) Sam byłem od urodzenia spisany do KRK, chodziłem do kościoła i byłem ministrantem przez lata. Do momentu kiedy zacząłem myśleć o sens tego wszystkiego, patrzyłem, co i jak ta wiara wpłynie na ludzi i co oni pod wpływem tej wiary uczynią z pełna aprobatą tzw hierarchii i zdecydowanie odwróciłem się od KRK w momencie kiedy żaden z księży nie potrafił mi nic wyjaśnić sensownie. A wcale nie piszę o takich pytaniach, jaki podałaś jako przykład...

Ja odpowiadam za siebie.

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Maciek G.:

Katarzyna M.:

Fajne zdjęcie Pani Katarzyno. Zastanawia mnie jedno: jakie da efekty porównanie tego zdjęcia ze zdjęciem Agnes?
Proszę mi uwierzyć: dysponuję takimi programami. Wystarczy kawałek twarzy, żeby porównać.
Bo ton wypowiedzi jest podobny do Agnes:-)

EDIT: I jest to moja ostatnia wypowiedź na tym forum.
Udanych wyborów.
Proszę się nie fatygować z odpisywaniem.Maciek G. edytował(a) ten post dnia 09.12.09 o godzinie 02:10

A mnie zastanawia dlaczego Pan - żonaty mężczyzna ma na swoim komputerze zdjęcia obcej kobiety?

Temat: Zgłaszam nowego właściciela grupy

Urszula O.:

Katarzyna M.:

A już się cieszyłam że Ciebie nie ma:-(((((((((((((((
Rozczarowanie, żal,smutek :((((((((((
Ksiądz pewnie umiał by mnie przekonać do kościola,bo twoje metody są średniowieczne.
Ksiądz się zna w temacie,Ty nie masz kompletnego pojęcia,umiesz tylko wklejać cytaty z google,bo od siebie już nie bardzo.

Witamy z powrotem,rozdwojenie jażni to Ty masz bo ja mam jeden profil na GL ze swoim prawdziwym zdjęciem i swojej tozsamości się nie wstydze.

kilka postów przedtem pisałaś zupełnie co innego:

"Ja też należe do Antyklerykalnych"

"to grupa mocno wierzących ludzi oraz wierzących w rolę kościoła w którą ja nie wierzę"

"I ja mam wierzyć w księzy jak czytam takie artykuły "

"Zastanów się też czy to co głoszą księża jest zgodne z nauczaniem Jezusa Chrystusa."

"Ja też jestem osobą wierzącą ale nie wierzę w kościól i jego misje a tylko i wyłącznie przez księży"