Temat: cechy dobrego prawnika

Kochani, jakimi cechami osobowościowymi powinien według was charakteryzować się dobry prawnik?

Temat: cechy dobrego prawnika

instykt, inteligencja, logika i wiedza

Temat: cechy dobrego prawnika

Od najważniejszych:

- umiejętności biznesowe
- praktyka
- wiedza

Temat: cechy dobrego prawnika

Do najważniejszych cech "dobrego prawnika", w moim przekonaniu należą:
- wysoki poziom kompetencji merytorycznych. Mam na uwadze prawdziwą wiedze a nie wyssane z palca "ecie-pecie", czego następnie nie da się zastosować,
-umiejętności dokonywania właściwej oceny sytuacji oraz coś co ja nazywam "Zdolnościami strategicznymi". Wszystko wyraża się w umiejętności poruszania się w określonym stanie faktycznym i swobodnym stosowaniu przepisów prawa w taki sposób aby osiągnąć zamierzony i przewidziany skutek.
-opanowanie
-dystans.

Mam alergię na prawników elegancików co widują kodeks na półce a zamiast pism procesowych piszą "pisma biznesowe". Z całym szacunkiem do specjalistów od negocjacji i fachowców od PR.

Temat: cechy dobrego prawnika

Wiesław,
a czy uważasz, że prawnik specjalizujący się w danej dziedzinie np. w prawie energetycznym, nie będzie znał się na innych tematach? Chodzi mi o to, co napisał równiez na tym forum nasz kolega: że nie można wiedzieć wszystkiego i jeśli prawnik zajmuje się wszystkim to nie ma szans żeby był w tym dobry.
Moja teza jest jednak inna: nie da się wiedzieć wszystkiego ale można wiedzieć gdzie to wszystko znaleźć. I na tym również polega praca prawnika. Co o tym sądzicie?

Wiesław Wielanek:
Do najważniejszych cech "dobrego prawnika", w moim przekonaniu należą:
- wysoki poziom kompetencji merytorycznych. Mam na uwadze prawdziwą wiedze a nie wyssane z palca "ecie-pecie", czego następnie nie da się zastosować,
-umiejętności dokonywania właściwej oceny sytuacji oraz coś co ja nazywam "Zdolnościami strategicznymi". Wszystko wyraża się w umiejętności poruszania się w określonym stanie faktycznym i swobodnym stosowaniu przepisów prawa w taki sposób aby osiągnąć zamierzony i przewidziany skutek.
-opanowanie
-dystans.

Mam alergię na prawników elegancików co widują kodeks na półce a zamiast pism procesowych piszą "pisma biznesowe". Z całym szacunkiem do specjalistów od negocjacji i fachowców od PR.

Temat: cechy dobrego prawnika

swieta racja...

Temat: cechy dobrego prawnika

Ewa Czarnecka-Ogrodnik:
Wiesław,
a czy uważasz, że prawnik specjalizujący się w danej dziedzinie np. w prawie energetycznym, nie będzie znał się na innych tematach? Chodzi mi o to, co napisał równiez na tym forum nasz kolega: że nie można wiedzieć wszystkiego i jeśli prawnik zajmuje się wszystkim to nie ma szans żeby był w tym dobry.
Moja teza jest jednak inna: nie da się wiedzieć wszystkiego ale można wiedzieć gdzie to wszystko znaleźć.

To pewnie do mnie ... :)

Ewa, na pewno znasz się na wielu rzeczach i wiesz, gdzie szukać. Zajrzyj jeszcze do ustawy o CIT i powiedz, ile czasu by Tobie zajęło zapoznanie się z przepisami i orzecznictwem polskim i ETSu dot. opodatkowania aportu do zagranicznego zakładu. Uwierz mi, znaleźć to jedno, a wiedzieć, co doradzić, to drugie. Dlatego działy podatkowe są tak rozbudowane, bo jest cała masa wątpliwości a ryzyko - gigantyczne. Często dwóch doradców podatkowych ma dwie opinie na jeden temat. Być może w prawie spadkowym jest inaczej, bo jest to stabilna dziedzina, ale są takie sfery (jak np. właśnie podatki), gdzie bez specjalizacji nie ma szans - i nie jest to tylko moja opinia.

Ale też patrząc z punktu widzenia pracy prawnika: łatwiej jest obejmować jedną, dwie dziedziny, niż codziennie szukać przepisów po całym prawie. Zajmuje to zbyt wiele czasu i zwiększa ryzyko złej opinii. Poza tym specjalizacja jest opłacalna, bo usługi specjalistów są droższe (podobnie, jak w medycynie).

Specjalizacja w kancelariach prawniczych w krajach bardziej rozwiniętych niż nasz, jest normalnym zjawiskiem, także wśród kancelarii zatrudniających ponad 2000 (!) prawników (nie mówiąc o pojedynczych praktykach).

:)

Pozdrawiam!
Rafał

Temat: cechy dobrego prawnika

Zgadzam się z Tobą, że ważne jest to (właściwie niezbędne) gdzie można znaleźć informacje, które sa potrzebne do wykonania zadania. Moim zdaniem, prawnik, który się zna na wszystkim to suuuuuuuuper prawnik i jest to zapewne wzór dla każdego z prawników. Mam nadzieję, ze możliwie największej grupie osób z nas uda się taki poziom osiągnąć. Mówię poważnie. W mojej wypowiedzi nie starałem się być uszczypliwy, czy cyniczny. Nic z tych rzeczy. Miałem jednak w swojej praktyce możliwość zetknąć się z osobami, które czyniły wrażenie, że wiedzą wszystko a tak naprawdę posługiwały się wiedzą i poziomem wnioskowania ujmującym komuś kto skończył studia prawnicze. Pewien elementarny chociaż poziom wiedzy obowiązuje.Dobry prawnik stara się wiedzieć jak najwięcej. Taki prawnik jest niejako gwarantem bezpieczeństwa dla ludzi którym radzi.

Ewa Czarnecka-Ogrodnik:

Wiesław,
a czy uważasz, że prawnik specjalizujący się w danej dziedzinie np. w prawie energetycznym, nie będzie znał się na innych tematach? Chodzi mi o to, co napisał równiez na tym forum nasz kolega: że nie można wiedzieć wszystkiego i jeśli prawnik zajmuje się wszystkim to nie ma szans żeby był w tym dobry.
Moja teza jest jednak inna: nie da się wiedzieć wszystkiego ale można wiedzieć gdzie to wszystko znaleźć. I na tym również polega praca prawnika. Co o tym sądzicie?

Wiesław Wielanek:
Do najważniejszych cech "dobrego prawnika", w moim przekonaniu należą:
- wysoki poziom kompetencji merytorycznych. Mam na uwadze prawdziwą wiedze a nie wyssane z palca "ecie-pecie", czego następnie nie da się zastosować,
-umiejętności dokonywania właściwej oceny sytuacji oraz coś co ja nazywam "Zdolnościami strategicznymi". Wszystko wyraża się w umiejętności poruszania się w określonym stanie faktycznym i swobodnym stosowaniu przepisów prawa w taki sposób aby osiągnąć zamierzony i przewidziany skutek.
-opanowanie
-dystans.

Mam alergię na prawników elegancików co widują kodeks na półce a zamiast pism procesowych piszą "pisma biznesowe". Z całym szacunkiem do specjalistów od negocjacji i fachowców od PR.Wiesław Wielanek edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 00:43

Temat: cechy dobrego prawnika

Panie Pawle,
jesli Pana wypowiedź? czy paszkwil? była to chęć leczenia przez Pana jakiś kompleksów związanych ze swoją osobą, to nie jest to miejsce na niniejszym forum. Nie zamierzam się tłumaczyć osobom, które podają się za prawników ale ani nie mają twarzy (nie dziwię się patrząc na wypowiedź) ani żadnego wykształcenia lub doświadczenia. Ale chwila chwila znam takich... to prawnicze trolle. Przepraszam ale takich kasuję i blokuję.

Pawel Markiet:
Wedlug mojego skoromne zdania, dobry prawniki to osoba ktora:
1) nie zaklada grupy dyskusyjnej na GL
2) nie wkleja swojego zdjecia na tejze grupie
3) nie reklamuje "swoich" uslug rekami innych osob (prawnikow) ze niby to dobry prawnik
4) wypowiada sie klarownie i zawsze podaje podstawe prawna w swoich postach

Natomiast dobry prawnik to ten ktory:

Ktory umie szybko i trafnie podcignac przepisy prawne do zaistnialej sytuacji, slucha swoich klientow. Nieocenione jest takza umiejetnosc wczuwania sie w polozenie drugiej osoby.

Temat: cechy dobrego prawnika

Rafał,
no nie wchodźmy w czarną magię czyli prawo podatkowe:)

Wiesz, ja wiele razy "przejechałam się" "wyspecjalizowanych" specjalistach ale to chyba wina korporacji, które często po prostu lecą na tym, że są w pierwszej piątce, czy dziesiątce itp. Mi osobiście zdarzyło się (jako współpracownikowi ale w struktorach wewnętrznych spółki, osobom która zlecała i nadzorowała prace prawników) poprawiać wielką kancelarię i w zasadzie pisać od nowa prospekt, który popełniła:)

sama nie wiem. ale jeśli chce się samemu prowadzić własną praktykę to nie da się specjaqlizować z czymś bo chyba średnio byloby z utrzymaniem sie. Taka specjalizacja ma chyba rację bytu w dużych kancelariach, czy korporacjach.

A może się mylę?

A może po prostu to kwestia klientów, na których się stawia?

pozdrawiam,
Ewa

Rafał Chmielewski:

Ewa Czarnecka-Ogrodnik:
Wiesław,
a czy uważasz, że prawnik specjalizujący się w danej dziedzinie np. w prawie energetycznym, nie będzie znał się na innych tematach? Chodzi mi o to, co napisał równiez na tym forum nasz kolega: że nie można wiedzieć wszystkiego i jeśli prawnik zajmuje się wszystkim to nie ma szans żeby był w tym dobry.
Moja teza jest jednak inna: nie da się wiedzieć wszystkiego ale można wiedzieć gdzie to wszystko znaleźć.

To pewnie do mnie ... :)

Ewa, na pewno znasz się na wielu rzeczach i wiesz, gdzie szukać. Zajrzyj jeszcze do ustawy o CIT i powiedz, ile czasu by Tobie zajęło zapoznanie się z przepisami i orzecznictwem polskim i ETSu dot. opodatkowania aportu do zagranicznego zakładu. Uwierz mi, znaleźć to jedno, a wiedzieć, co doradzić, to drugie. Dlatego działy podatkowe są tak rozbudowane, bo jest cała masa wątpliwości a ryzyko - gigantyczne. Często dwóch doradców podatkowych ma dwie opinie na jeden temat. Być może w prawie spadkowym jest inaczej, bo jest to stabilna dziedzina, ale są takie sfery (jak np. właśnie podatki), gdzie bez specjalizacji nie ma szans - i nie jest to tylko moja opinia.

Ale też patrząc z punktu widzenia pracy prawnika: łatwiej jest obejmować jedną, dwie dziedziny, niż codziennie szukać przepisów po całym prawie. Zajmuje to zbyt wiele czasu i zwiększa ryzyko złej opinii. Poza tym specjalizacja jest opłacalna, bo usługi specjalistów są droższe (podobnie, jak w medycynie).

Specjalizacja w kancelariach prawniczych w krajach bardziej rozwiniętych niż nasz, jest normalnym zjawiskiem, także wśród kancelarii zatrudniających ponad 2000 (!) prawników (nie mówiąc o pojedynczych praktykach).

:)

Pozdrawiam!
Rafał

Temat: cechy dobrego prawnika

Rafał,
właśnie poczytałam sobie Twojego bloga (nareszcie chwilka czasu), zerknęłam na stronkę podwójne opodatkowanie i powiem szczerze, że po raz kolejny przyznaję, że jesteśmy (jako kraj) 100 lat za murzynami. A to dlaczego? Już od lat wczesnoszkolnych wbija się nam do głowy, że być dobrym tj. ogólnie rzecz biorąc dostawać w szkole dobre oceny, nie ściągać i nie dawać sciągać to rzecz, której powinno się wstydzić. Nie należy się chwalić, pokazywać swoich zdolności i umiejętności bo będzie to trakowane jako puszenie się i w 99% taki uczeń w szkole to ma przechlapane. Nie będę porównywać do sytuacji w USA bo ręce opadają.
Ale do czego zmierzam. Otóż do tego, że w Polsce takie zawody jak prawnik czy lekarz nie są postrzegane dobrze w sytacji gdy: zastanawiają się jak ulepszyć swoje działania czy jak byc po prostu lepszym prawnikiem (vide wypowiedź jednego Pana odnosnie mojej osoby na tym forum) a w szczególności w sytuacji, w której starają się pokazać na rynku - służą do tego m.in. blogi prawnicze, o których piszesz czy powiedzmy szeroko pojęty marketing prawniczy.
Podejście jest takie (chyba gdzieś tam słuszne - ja na takiej samem podsatwie wybieram lekarzy nie czarujmy się:)): jeśli jest dobry to ma klientów i nie musi jeszcze się ogłaszać, pisac bloga i próbować innych rzeczy. Jednym słowem jak ktoś jest dobry to rzeszę klientów ma i zarabia miliony.
W związku z tym zastanawiam się, czy marketing usług prawniczych ma - przy takim podejściu społeczeństwa (co do zasady oczywiście) ma sens i jest celowy w Polsce. Wielkie korporacje mają swoich wewnętrznych prawników i nie będą szukac w internecie specjalistów, wielkie kancelarie analogicznie. Może "średni" Klienci? Nie wiem. Pewnie wyjdą z założenia, że jak prawnik ma czas pisać bloga to oznacza, że nie ma się czym zająć. Ot taka polska rzeczywistość.

Ewa

Rafał Chmielewski:

Ewa Czarnecka-Ogrodnik:
Wiesław,
a czy uważasz, że prawnik specjalizujący się w danej dziedzinie np. w prawie energetycznym, nie będzie znał się na innych tematach? Chodzi mi o to, co napisał równiez na tym forum nasz kolega: że nie można wiedzieć wszystkiego i jeśli prawnik zajmuje się wszystkim to nie ma szans żeby był w tym dobry.
Moja teza jest jednak inna: nie da się wiedzieć wszystkiego ale można wiedzieć gdzie to wszystko znaleźć.

To pewnie do mnie ... :)

Ewa, na pewno znasz się na wielu rzeczach i wiesz, gdzie szukać. Zajrzyj jeszcze do ustawy o CIT i powiedz, ile czasu by Tobie zajęło zapoznanie się z przepisami i orzecznictwem polskim i ETSu dot. opodatkowania aportu do zagranicznego zakładu. Uwierz mi, znaleźć to jedno, a wiedzieć, co doradzić, to drugie. Dlatego działy podatkowe są tak rozbudowane, bo jest cała masa wątpliwości a ryzyko - gigantyczne. Często dwóch doradców podatkowych ma dwie opinie na jeden temat. Być może w prawie spadkowym jest inaczej, bo jest to stabilna dziedzina, ale są takie sfery (jak np. właśnie podatki), gdzie bez specjalizacji nie ma szans - i nie jest to tylko moja opinia.

Ale też patrząc z punktu widzenia pracy prawnika: łatwiej jest obejmować jedną, dwie dziedziny, niż codziennie szukać przepisów po całym prawie. Zajmuje to zbyt wiele czasu i zwiększa ryzyko złej opinii. Poza tym specjalizacja jest opłacalna, bo usługi specjalistów są droższe (podobnie, jak w medycynie).

Specjalizacja w kancelariach prawniczych w krajach bardziej rozwiniętych niż nasz, jest normalnym zjawiskiem, także wśród kancelarii zatrudniających ponad 2000 (!) prawników (nie mówiąc o pojedynczych praktykach).

:)

Pozdrawiam!
Rafał

Temat: cechy dobrego prawnika

Ewa, masz dużo racji :)

To prawda, że idąc do lekarza, lepiej udać się do specjalisty takiego, który jest ceniony i znany. I tacy zawsze będą mieli masę klientów i dużo pieniędzy. Ale jednak nie wszyscy pacjenci mogą tam trafić, gdyż fizycznie nie jest to możliwe. Są potrzebni więc inni lekarze tych samych specjalności, często o lepszym doświadczeniu i wiedzy, którzy z różnych powodów nie zdobyli sobie renomy (np. nie pracują w znanym szpitalu). W takim przypadku marketing - jakikolwiek - może być im pomocny.

Podobnie z prawnikami.

Co do e-marketingu prawniczego... Blog i system e-marketingowy mają wiele celów do spełnienia. Nie tylko budowę marki, ale również utrzymywanie relacji z klientem, edukowanie, pomoc, zachęcanie do polecania, opiniotwórczość, informacja merytoryczna podległych pracowników, budowanie społeczności, itd, itp. Wiele z nich może być realizowanych w wielkich kancelariach (wówczas blog ma znaczenie prestiżowe, jako sposób wyrażania opinii na dany temat), inne - w średnich, a jeszcze inne w małych (tutaj, jako instrument głównie przyciągania klientów).

Dlatego blogi są masowo wykorzystywane przez różnego rodzaju kancelarie w USA, które doskonale rozumieją IDEĘ blogowania. W Polsce największą firmą prawniczą, która ma swój blog, jest Domański Zakrzewski Palinka (http://blog.dzp.pl/pharma/) A jest wiele blogów pisanych przez średnie kancelarie i pojedynczych prawników. Nikt z nich nie powie, że to strata czasu, i sam to doskonale rozumiem - z doświadczenia, jak wiesz :) (dzięki, że zajrzałaś!)

Dobrze prowadzony blog nie powinien zabrać więcej niż 3 godziny tygodniowo :)

Może i społeczeństwo kieruje się jakimiś stereotypami i rzeczywistość polska jest taka, jaka jest... Ale biznes jest biznesem, i jeżeli coś jest skuteczne, to opinia społeczeństwa nie powinna się liczyć. A tymczasem klienci są w sieci. Nie ma co do tego wątpliwości, i będzie ich tam jeszcze więcej. E-marketing ma na celu właśnie skontaktowanie się z nimi. Dokładnie to samo robi się w realu, tyle że tutaj (w sieci) wszystko jest prostsze, tańsze i można to robić na masową skalę.

...

Kurczaki, ... lubię ten temat :))

Pozdrawiam,
Rafał

PS.: Jeżeli ktoś jeszcze przeczyta ten post, to zapraszam go do grupy e-Marketing Prawniczy e-Marketing Prawniczy!

Temat: cechy dobrego prawnika

oj czytam i to z wielka pasja ;-) wiec i cos napisze w rewanzu za chwile radosci z czytania Waszych postow ;-)

mysle ze nie ma sie co rozpisywac o rzeczach oczywistych, mamy XXI wiek, rozne formy kontaktu: face to face, GG, skype, via mail, telefon czy nawet portale spolecznosciowe, zatem utrzymywanie sie w inkubatorze XIX wiecznych pogladow i skostnialych XX wiecznych stereotypow osobiscie daje tylko potwierdzenie i odpowiedz, ze we wszystkich grupach spolecznych czy to pracownicy umyslowi czy fizyczni, bez wzgledu na wyksztalcenie i pochodzenie u wielu osob w wielu instytucjach zatrzymal sie instykt rozwoju i korzystania z tego co daje nam rozwoj techniki na swiecie, rozwoj wielu innych dziedzin nauki a co za tym idzie dywersyfikacja wlasnego otoczenia w szczegolnosci biznesowego, korzystanie z tego co daja nam obecne zdobycze nauki, ewolucja swiata nauki, nowoczesnosc jest czym normalnym vide USA jak wspomniala nasza kolezankowatość EWA, jednak posiadanie nie oznacza umiejetnosc racjonalnego, skutecznego, etycznego i zgodnego ze sztuka wykorzystania tych narzedzi, marketing mowicie...dla mnie to rzecz tak oczywista jak oczywista oczywistosc jednej z partii politycznych ;-) kwestia jak sie do tego zabierzemy, pisanie blogow to fajna sprawa, nie tylko odnosi sie do tego co napisal moj szanowny imiennik Rafaello von Chmielu ale takze on buduje swoj wizerunek wsrod potencjalnych i obecnych Klientow, ktorzy maja okazje zapoznac sie z jego wypocinami a pozniej te wypociny ocenic jako: super wartosciowy material albo szit i stad warto sie pocic...to taka moja teoria pocenia ;-) nie zapominajmy takze ze marketing to takze PR, kreowanie i budowanie wizerunku swojego jako osoby i swojego jako przedsiebiorcy (specjalisty), no chyba ze ktos z dziada pradziada otrzymuje kancelarie z Klientami, know-how etc. i wowczas nie ma potrzeby aby na starcie walczyl o rynek, jednak to jest zgubne bo bez dobrego menedzera szybciej moze taka kancelarie (firme) rozlozyc niz mu sie wydaje i tutaj klania sie marketing, PR, no coz aby nie posadzono mnie ze mam zbyt duzo czasu tym milym akcentem zakoncze, jednak obiecuje podpatrywac co bedzie i pewnie cosik odpisze,

pozdrawiam
Rafal

Temat: cechy dobrego prawnika

Pisz, pisz ... Rafaello von Malkinski, też chętnie poczytam :)

Pzdr!

Temat: cechy dobrego prawnika

nadszedl weekend, upragniona chwila kazdego pracujacego Polaka, tym milym akcentem zycze wszystkim uczestnikom rozmowy udanego wypoczynku, relaksu a co wazne skutecznego resetu twardziela zlokalizowanego najczesciej w okolicach czola, tylko nie marszczyc czolek ;-)

pozdrawiam
Rafal

Temat: cechy dobrego prawnika

Dzięki!

Wzajemnie! :)

Rafał

Temat: cechy dobrego prawnika

czolem Robaczki, po weekendzie widze ze chyba mocno zmeczeni wszyscy albo zapracowani... ;-) bo taaaaaaaaaaka cisza zapadla, czekam na jakies nowe watki, pomysly, przemyslenia oczywiscie pod dyskusje

Temat: cechy dobrego prawnika

i zapadla krepujaca cisza...;-)

Temat: cechy dobrego prawnika

Moim zdaniem idealny prawnik to:
- inteligentny
- dokładny
- potrafiący słuchać
- nieustannie się dokształcający
- skupiony przede wszystkim na potrzebach klienta
- specjalista w swojej dziedzinie jednocześnie nie bojący się przyznać do nie wiedzy, który wie gdzie szukać niezbędnych mu informacji, lub kogo polecić do danej sprawy

Temat: cechy dobrego prawnika

Witam
Nie wiem czy jeszcze ktoś z Państwa tu zagląda (posty są troszkę stare), ale napiszę.
Jestem studentką ostatniego roku psychologii sądowej.
Do pracy mgr robię badanie dotyczące pamięci osób związanych z prawem.
Chciałam więc zapytać Was co zwykle najlepiej zapamiętujecie, na co zwracacie uwagę np. na sali sądowej, prowadząc sprawę, czy oglądając film / serial związany z Waszą profesją, program publicystyczny dotyczący rosprawy sądowej ?
Będę wdzięczna za pomoc. Umożliwi mi to dobranie odpowiednich hipotez i materiału badawczego.
Pozdrawiam
Z szacunkiem
Agnieszka Borkowska