GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: problem wolnej woli

Wlasnie, rozumiem, ze cierpienie tak samo nierozlaczne dla ludzkiej egzystencji na ziemi jak jest nierozlaczne z wolna wola?

Mamy wolna wole, wiec mozemy krzywdzic siebie i innych, tak?

Rozumiemm wiec, ze w raju nie bedziemy mieli wolnej woli?

1.Jezeli tak, to w jaki sposob?
2.Jezeli nie, to dlaczego? Czemu wolna wola jest tak wazna teraz, a niewazna pozniej?
3.Jezeli nie ma roznicy to czemu robi to tak wielka roznica tu i teraz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

co do kwestii zbawienia , nie mamy wolnej woli.

chyba, że trzeba byłoby wyrzucić Biblię do śmietnika.

przytaczam fragmenty:

Mt 15,13 i 19,11 i 20,23 i 22,14 i 24,31 ;
Jn 15,2 ;
Dz 1,23-26 i 9,15 i 10,40n i 13,17 i 15,14 i 22,4 ;
Rz 8,32-35 i 9,14-18 i 11,5-8 ;
1Kor 1,27 i 4,1
Gal 1,15 ;
Ef 1,4 i 3,3n i 6,19 ;
Kol 2,2 i 3,11-13 i 4,3 ;
1Tes 1,4n ;
2Tes 2,11-14 ;
Jk 2,4n

Ap 12,17 i 14,12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Dobry temat ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Mirosław Ciernik:
co do kwestii zbawienia , nie mamy wolnej woli.

chyba, że trzeba byłoby wyrzucić Biblię do śmietnika.

przytaczam fragmenty:

Mt 15,13 i 19,11 i 20,23 i 22,14 i 24,31 ;
Jn 15,2 ;
Dz 1,23-26 i 9,15 i 10,40n i 13,17 i 15,14 i 22,4 ;
Rz 8,32-35 i 9,14-18 i 11,5-8 ;
1Kor 1,27 i 4,1
Gal 1,15 ;
Ef 1,4 i 3,3n i 6,19 ;
Kol 2,2 i 3,11-13 i 4,3 ;
1Tes 1,4n ;
2Tes 2,11-14 ;
Jk 2,4n

Ap 12,17 i 14,12
Ale po czym to Pan wnioskuje? Uwaza Pan ze albo sie rodzimy zli albo dobrzy - tak to trzeba interpretowac? Czyli cale zycie nie mamy wolnej woli , nie tylko w kwestii zbawienia.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 15:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

może to zabrzmi dziwnie i brzydko.
Bóg stworzył faraona, żeby pokazać swą wielkość na nim. faraon jak wiemy na pewno do nieba nie poszedł.
niepojęte są Jego wyroki.
zapominamy że walka toczy się pomiędzy lucyferem i Bóstwem Elohim.
lucyfer chce zwieść jak najwięcej nawet wybranych co czytamy w Biblii bo wie że jego dni są policzone. robi to przez podziały, zwodnicze cuda, objawienia maryjne itp.
ta manipulacja trwa na ziemi od momentu grzechu Adama i Ewy.

wybraństwo polega na tym że to Jahweh decyduje a nie my kto będzie zbawiony. to On zna liczbę swoich czcicieli.
jeśli nie podoba się dekalog i nie masz zamiaru go akceptować tzn że sama siebie skazujesz na wieczne potępienie.
miłość to posłuszeństwo.
albo się jest posłusznym albo się jest buntownikiem.

czemu resztka będzie zbawionych?
bo mało kto akceptuje dekalog Boga Stwórcy.

to są proste rzeczy. dlatego wybrani akceptują i są posłuszni każdemu Słowu które pochodzi z ust Jahweh i nie mają z tym żadnego problemu by wypełnić.
wybrani nie snują domysłów nie szukają własnych filozofii tylko przyjmują Słowo takie jakim jest.
nie tolerują grzechu lecz grzeszników tak.

jaki jest problem z dekalogiem? ciągle mnie to zastanawia...
nie chcemy oddać soboty Bogu bo są imprezy schadzki weekendowe można poszaleć zrobić zakupy itp.
przecież to WOLA BOGA JAHWEH
aby przestrzegać JEGO -podkreślam JEGO- przykazań..
Wj 20 ; Pwt 5 ; Mt 5,17-19

----------------------------

człowiek ma wolną wolę w decyzjach czy np. zjeść hamburgera czy pizzę
czy oszukać kogoś na pieniądze czy być uczciwym
czy płacić mniej niż do życia potrzebne czy dać normalne wynagrodzenie
itp.Bronisław Schmidt edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 17:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Moze naiwne pytanie ale sie przewija caly czas roznica w dekalogach. Panie Bronislawie dekalog to dziesiec przykazan, tak? Moze Pan zacytowac te 10 ktore wedlug Pana sa prawdziwe?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: problem wolnej woli

Mirosław Ciernik:
co do kwestii zbawienia , nie mamy wolnej woli.
Nie, chodzi mi o cosŚ zupełnie innego. Mamy wolną wolę na ziemi, zalóżmy że to rozwiązuje problem cierpienia. Jeżeli cała argumentacja jest poprawną, to wolna wola w niebie jest niemozliwą.
przytaczam fragmenty:
Mt 15,13 i 19,11 i 20,23 i 22,14 i 24,31 ;
Tylko Mateusza sprawdziłem, częsć możnaby użyc jako dobrych argumentow, ale nie w tej dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: problem wolnej woli

Bronisław Schmidt:
może to zabrzmi dziwnie i brzydko.
...i niestety nie na temat, nie chodzi mi o to czy mamy wolną wolę w kwestii tego czy pójdziemy do nieba. Tylko czy mamy wolną wolę w swym działaniach na ziemi.

Chyba, ze to ja nie rozumiem idei porotestantyzmu. Pytanie pomocnicze więc, jak protestanci tłumaczą istnienie całego cierpienia na ziemi? Inaczej niż katolicy?
Link do wypowiedziLink
Pavel Byzov

Pavel Byzov ::[mgr
sinifikator]::

Temat: problem wolnej woli

Pytanie pokrewne:
czy Chrystus, przebywając na ziemi, miał wolną wolę?
Czy też tylko wypełniał jakąś narzuconą Mu wolę Boga?

Odpowiedź na to pytanie powinna doprowadzić do odpowiedzi na pytanie Tomasza.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: problem wolnej woli

Pavel Byzov:
Odpowiedź na to pytanie powinna doprowadzić do odpowiedzi na pytanie Tomasza.
Czy bog ma wolna wole? Nie rozumiem.
Link do wypowiedziLink
Pavel Byzov

Pavel Byzov ::[mgr
sinifikator]::

Temat: problem wolnej woli

No właśnie. To jest chyba jedno z fundamentalnych pytań chrześcijaństwa. Spróbuję wyjaśnić wg swojego rozumienia.

Wolna wola nie jest sama z siebie dobra ani zła, po prostu jest atrybutem ludzkiej natury. Czy jest również atrybutem boskiej natury? Jest to całkiem prawdopodobne, skoro człowiek (który posiada wolną wolę) jest - wg Księgi Rodzaju - istotą teomorficzną, ale nie wiemy tego na pewno.
(To nie chrześcijański Bóg jest antropomorficzny, jak chcieliby niektórzy, tylko człowiek jest teomorficzny!!)
Chrystus, mając podwójną naturę (ludzką i boską), jest wzorem jedności woli ludzkiej z wolą Boga. Poprzez śmierć, Zmartwychwstanie i Wniebowstąpienie pokazuje wyznawcom Drogę do Raju. Skoro wniebowstąpił razem z ciałem, to znaczy, że ludzkie ciało (i także ludzka wola) też mogą "nadawać się" do Raju/Nieba pod warunkiem, że przejdą Drogą śmierci i Zmartwychwstania, którą pokazał Chrystus.

Tak to rozumiem, ale nie wiem, czy to jest poprawne teologicznie, więc proszę się przesadnie nie sugerować... Wesołych Świąt.
Link do wypowiedziLink
Pavel Byzov

Pavel Byzov ::[mgr
sinifikator]::

Temat: problem wolnej woli

Tomasz Świdziński:
Rozumiemm wiec, ze w raju nie bedziemy mieli wolnej woli?

Myślę, że jak najbardziej zachowamy wolną wolę, ale będzie ona oczyszczona w ogniu Bożej miłości, tak jak złoto oczyszcza się w ogniu z różnych domieszek. Tzn. będzie to już "ta właściwa" wolna wola, a nie niedojrzała wolna wola Adama, którą po nim odziedziczyliśmy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

a niewolnictwo w Chrystusie?

nie czytaliście o tym?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Mirosław Ciernik:
a niewolnictwo w Chrystusie?

nie czytaliście o tym?

Ja nie. Czy moglbys rozwinac ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Niewolnictwo w Chrystusie to oczywiście temat obowiązkowy dla każdego chrześcijanina.

To życie Jego Słowem. Ale jak widać po faktach i historii, słowa Jego idą do lamusa. To miłość. Miłość do Niego i bliźniego.

Mt 20: (26) Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą.
27 "A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym,"
(28) na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.

Spójrzcie na kler jak służy i ile miłości i dobra wnosi do społeczeństwa a przede wszystkim dla swoich współwyznawców.

Rz 6:16 "Czyż nie wiecie, że jeśli oddajecie samych siebie jako niewolników pod posłuszeństwo, jesteście niewolnikami tego, komu dajecie posłuch: bądź [niewolnikami] grzechu, [co wiedzie] do śmierci, bądź posłuszeństwa, [co wiedzie] do sprawiedliwości?"

1Kor 7:21 "Zostałeś powołany jako niewolnik? Nie martw się! Owszem, nawet jeśli możesz stać się wolnym, raczej skorzystaj /z twego niewolnictwa/."
(22) Albowiem ten, kto został powołany w Panu jako niewolnik, jest wyzwoleńcem Pana. Podobnie i ten, kto został powołany jako wolny, staje się niewolnikiem Chrystusa. (23) Za /wielką/ bowiem cenę zostaliście nabyci. Nie bądźcie więc niewolnikami ludzi.

Mt 4:10 "Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz."

Lk 4:8 "Lecz Jezus mu odrzekł: Napisane jest: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz."

Mt 6:24 "Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie."

Lk 16:13 "żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie."
===================================================================
1Kor 7(19) Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych.

oczywiście jeszcze słowo dla katolików:

Rz 1:25 "Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."

Stworzenie to to wszystko co nie jest Stwórcą, bo widzę, że tu katolicy mają nawet problem. Nic dziwnego, skoro usunięto drugie przykazanie z dekalogu a ostatnie rozbito na 2.Mirosław Ciernik edytował(a) ten post dnia 04.04.10 o godzinie 16:06
Link do wypowiedziLink
Tomasz Świdziński

Tomasz Świdziński lead sprzedawca

Temat: problem wolnej woli

Mirosław Ciernik:
Niewolnictwo w Chrystusie to oczywiście temat obowiązkowy dla każdego chrześcijanina.

To życie Jego Słowem. Ale jak widać po faktach i historii, słowa Jego idą do lamusa. To miłość. Miłość do Niego i bliźniego.
I sie nam temat wykoleil, kolejny. ;(
oczywiście jeszcze słowo dla katolików:

Rz 1:25 "Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."
Czemu akurat katolikom? Przeciez to wlasnie katolicy zlozyli biblie do kupy.
Stworzenie to to wszystko co nie jest Stwórcą, bo widzę, że tu
?
katolicy mają nawet problem. Nic dziwnego, skoro usunięto drugie przykazanie z dekalogu a ostatnie rozbito na 2.Mirosław Ciernik edytował(a) ten post dnia 04.04.10 o godzinie 16:06
Ja nie widze duzej roznicy pomiedzy tymmi dekalogami, serio. Tekst jest prawie identyczny, tylko numeracja jest poprzesuwana. 11. Szukajcie ambitnie i gleboko roznic pomiedzy soba. ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Paweł Byzov słusznie zauważył, że
Chrystus przyszedł wypełnić wolę Ojca.

Teraz jest pytanie, czy to też nasz Ojciec?
Czy wypełniamy Jego wolę w Chrystusie, będąc słuchaczami wprowadzającymi Słowo w czyn?

--

wolna wola jest dla "roślinek", których Bóg nie posadził.
Link do wypowiedziLink
Pavel Byzov

Pavel Byzov ::[mgr
sinifikator]::

Temat: problem wolnej woli

Nie mogę się zgodzić z przedmówcą. Wolna wola jest częścią natury człowieka. Adam był jej pierwszym "użytkownikiem", a Chrystus pokazał nam jak mamy robić z niej użytek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Tomasz Świdziński:
czemu akurat katolikom? Przeciez to wlasnie katolicy zlozyli biblie do kupy.

oni??? przywódcy może tak, ale po części. Pominęli wiele ksiąg natchnionych, np. HENOCHA, Ew. Tomasza, listy apostołów - było ich więcej.

co z tego że złożyli Biblię, skoro ukrywali ją wiekami przed ludźmi, gdyby nie luter, to kto wie, jakby ten ciemnogród się dalej prezentował i jak byłby oszukiwany i prany.

Znamy światopogląd tego kościoła i jego wolę. Sam kościół odrzucił wolę Boga Ojca - czyli przestrzeganie Jego przykazań. Układa się z politykami i współrządzi z nimi.
Ja nie widze duzej roznicy pomiedzy tymmi dekalogami, serio.

<hahaha> Tutaj Tomku już przesadziłeś.
Otwórz katechizm kk i otwórz Biblię Wj 20, Pwt 5 ;-p

dlatego katolicy wypełniają wolę instytucji ("duchownych" - jacy to duchowni skoro czytać ze zrozumieniem nie potrafią) a prawdziwi wyznawcy Jahushuah HaMashijah wypełniają (akceptują i przestrzegają i uczą) wolę Boga.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problem wolnej woli

Ja czasami mysle ze nie mam wolnej woli. Staram sie pomagac ludziom jesli jest to mozliwe a jesli nie jest to nad tym ubolewam. Nie musze sie zastanawiac nad wyborem czy obronic slabszego na codzien (dzisiaj bylam swiadkiem pewnej sytuacji i zareagowlam tlumaczac) i nie zgadzam sie spontanicznie na glupote szczegolenie gdy ta glupota moze kogos skrzywdzic.
Coraz czesciej wydaje mi sie ze tak naprawde nie mam wolnej woli i malo ude mnie zalezy jesli chodzi o moje zycie. Ale moze tak mi sie wydaje. Fizycy tez sie nad tym zagadnieniem ostatnio czesto zastanawiaja, jak to jest z ta wolna wola.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 07.04.10 o godzinie 01:27
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Młodszy partner-problem?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj