Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:
nie wiem pan jaka rzeczywistość pana otacza, odłączony pan był ostatnio od ludzi, gazet, telewizji?

Wprost przeciwnie. Nie wiem tylko którą stronę uważasz za "moralnie niską". protestującą? Czy tę, która zawłaszczyła sobie polskie symbole na własny użytek?

Z całym szacunkiem - zwracanie się do siebie per "pan" na forach internetowych uważam za lekko bufoniaste. Zawsze proszę, by tak do mnie nie mówić i sam również nie mam zamiaru.

.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 21:51

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:

Krytykuje pan cos nie istniejącego? Nie szkoda panu na to czasu?

Wprost przeciwnie. ja przecież nie krytykuję boga/Boga. Ja krytykuję przede wszystkim religię. A ona - bez wątpienia - JEST.

etymologia słowa religia to właśnie wiara w coś niematerialnego, pochodzi od słowa tajemnica.

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

jeszcze czego, ja nie jestem z panem po imieniu.

Twój wybor.

W symbole pan wierzy a w Boga nie?

W jakie symbole? Ja widzę religię jako rzecz namacalna. Jak narzędzie? Niby jaki i czego to symbol?

to już nie wiem o co chodzi; jeden prezydent może być pochowany przy symbolach narodowych( nawet jeśli ktoś nie glosował na niego to nie pójdzie na pewno protestować) a drugi nie?

O. Ciekawe. Jaki inny prezydent był dotąd pochowany w miejscu przeznaczonym dla Największych Polaków? Polska dlatego jest tak wspaniałym narodem, że dba o swoje świętości. Bardzo slaby prezydent i dość mały człowiek leży obok Zygmunta Starego. To nawet nie skandal. To obniżenie rangi tego miesjca do poziomu zwykłego cmentarza. Aleja Zaslużonych na Powąskach też utraciła blask. Niegodna była, by przyjąć prochy prezydenta Kaczyńskiego.

Pana zdaniem to cywilizowana postawa? Czy zwierzęce emocje? No nie, przepraszam, zwierzęta maja swoje zasady.

Obrona tożsamości swego narodu, jest niecywilizowana? Uważam się za osobę jak najbardziej cywilizowaną. Ale do tego jeszcze myślącą.

Temat: Prawdziwy katolik

.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 21:52

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

etymologia słowa religia to właśnie wiara w coś niematerialnego, pochodzi od słowa tajemnica.

Nic z tych rzeczy. religia pochodzi z łacińskiego "re-ligio". Czyli "powrót do boga". Nic wspólnego z tajemnicą nie ma.

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:
etymologia słowa religia to właśnie wiara w coś niematerialnego, pochodzi od słowa tajemnica.

Nic z tych rzeczy. religia pochodzi z łacińskiego "re-ligio". Czyli "powrót do boga". Nic wspólnego z tajemnicą nie ma.

:)Dorota R. edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 21:53

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:
Jest Pan osobą dziwnie myślącą, zazdrośnie myślącą, nawet o to gdzie kto został pochowany, a to się nie mieści w głowie cywilizowanym ludziom. Myśli pan, ze następni prezydenci to już nie będą pochowani na Wawelu? Pan uważa ze pan jest osoba logiczną? Trzeba się cieszyć ze się w ogole ma jakaś tradycje i historie. Więcej nie dyskutuje na ten temat , bo nie ma czasu na takie dyskusje poniżej pasa.[

My już tych tradycki nie mamy, po tym jak zbeszczeszczono tak istotne dla naszej historii miejsce. Zawiść to przemawia przez Ciebie. A także szalony indoktrynalizm. Gdyby w katastrofie zginął prezydent z PO - pierwsza opluwałabyś taką decyzję i w ramach protestu modliła i śpiewała religijne piosenki pod Wawelem.

Heh. Faktycznie - szkoda gadać. Z betonem nie da rady. A znam ludzi, którzy mimo iż popierają Kaczyńskiego (i dziś i wtedy) to jednak z niesmakiem przyjęli taką decyzję. Gdyby się zeszło Komorowskiemu i ktoś chciałby go pochować na Wawelu - nazwałbym tego kogoś głupcem. To jest wlaśnie ta logika o której mówię. Ale co ekstremista może o tym wiedzieć?

I owszem. Myślę, że żaden prezydent nie będzie już pochowany na Wawelu. Chyba, że zrobi dla Polski coś NAPRAWDĘ ważnego.

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

ciekawe, ja znalazłam kiedyś inne, ale skoro dla pana Bog to nie tajemnica to
widzę ze zna pan temat lepiej ode mnie :)

Ależ ja chętnie przytoczę potwierdzenie. proszę.

http://www.ways-of-christ.com/pl/r.htm

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:
Jest Pan osobą dziwnie myślącą, zazdrośnie myślącą, nawet o to gdzie kto został pochowany, a to się nie mieści w głowie cywilizowanym ludziom. Myśli pan, ze następni prezydenci to już nie będą pochowani na Wawelu? Pan uważa ze pan jest osoba logiczną? Trzeba się cieszyć ze się w ogole ma jakaś tradycje i historie. Więcej nie dyskutuje na ten temat , bo nie ma czasu na takie dyskusje poniżej pasa.[

My już tych tradycki nie mamy, po tym jak zbeszczeszczono tak istotne dla naszej historii miejsce. Zawiść to przemawia przez Ciebie. A także szalony indoktrynalizm. Gdyby w katastrofie zginął prezydent z PO - pierwsza opluwałabyś taką decyzję i w ramach protestu modliła i śpiewała religijne piosenki pod Wawelem.

Ale dlaczego takie rzeczy piszesz do mnie?
Ty bezcześcisz tak traktując ludzi, a moja rodzina popierająca bardzo silenie Po i Komorowskiego była zbulwersowana tymi protestami, mnie tam już nic nie zdziwi.

Heh. Faktycznie - szkoda gadać. Z betonem nie da rady. A znam ludzi, którzy mimo iż popierają Kaczyńskiego (i dziś i wtedy) to jednak z niesmakiem przyjęli taką decyzję. Gdyby się zeszło Komorowskiemu i ktoś chciałby go pochować na Wawelu - nazwałbym tego kogoś głupcem. To jest wlaśnie ta logika o której mówię. Ale co ekstremista może o tym wiedzieć?

Znowu obrazy , skad to sie u pana bierze, myslał pan o tym kiedykolwiek? dlaczego ekstermistka jestem w pana oczach?

To sie jeszce okaze kto gdzie, głupi i nieogarniety jest ten ktory tym sie emocjomuje, dla mnie Wawel to jedno z wielu miejsc tradycji Polski, świeci to gdzie indziej są chowani, ale jesli pana Bog i sacrum to Wawel to proszę się dalej emocjonować , faktycznie...

I owszem. Myślę, że żaden prezydent nie będzie już pochowany na Wawelu. Chyba, że zrobi dla Polski coś NAPRAWDĘ ważnego.

Tez możliwe, jeśli nic nie zrobi a dodatkowo załuzy sie zle to może i tak, ale mysle ze nawet gdyby ktos podjal taka decyzje, to nie bedzie takich oszołomow aby sie temu sprzeciwiać, prezydent to prezydent, no chyba ze własny narod zacznie mordowac.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 07.07.10 o godzinie 16:21

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:
ciekawe, ja znalazłam kiedyś inne, ale skoro dla pana Bog to nie tajemnica to
widzę ze zna pan temat lepiej ode mnie :)

Ależ ja chętnie przytoczę potwierdzenie. proszę.

http://www.ways-of-christ.com/pl/r.htm

Ciesze się ze się Pan interesuje sprawami duchowymi , niestety nie mam teraz czasu na kontynuowanie rozmowy, z Bogiem :)

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

Ale dlaczego takie rzeczy piszesz do mnie?
Ty bezcześcisz tak traktując ludzi, a moja rodzina popierająca bardzo silenie Po i Komorowskiego była zbulwersowana tymi protestami, mnie tam już nic nie zdziwi.

Raz piszesz do mnie na "ty", a raz na "pan". To już jednak pewien progres:) Twoja rodzina popiera Komorowskiego, ale to nie o Twojej rodzinie mówimy. Mówimy o wielu milionach ludzi, ktorym nie spodobało się, że prezydent chowany jest na Wawelu tylko dlatego, że zginął w katastrofie.

Znowu obrazy , skad to sie u pana bierze, myslał pan o tym kiedykolwiek? dlaczego ekstermistka jestem w pana oczach?

Odpowiadam na Twoją retorykę. Nazwałaś mnie już oszołomem, niecywilizowanym zazdrosnikiem, osobą o wątpliwej moralności, "nieogarniętym i głupim". Było coś w piśmie świętym o drzazdze i belce. Prawda?

To sie jeszce okaze kto gdzie, głupi i nieogarniety jest ten ktory tym sie emocjomuje, dla mnie Wawel to jedno z wielu miejsc tradycji Polski, świeci to gdzie indziej są chowani, ale jesli pana Bog i sacrum to Wawel to proszę się dalej emocjonować , faktycznie...

Poczekajmy, może Jaruzelskiego pochowają w krypcie Świątyni Opatrzności Bożej. Bo co za różnica gdzie. Naprawdę nie wiem, dlaczego takim problemem są dla Ciebie protesty ludzi. Każdy ma prawo wygłosić swoją opinię. I tylko ekstremista określa jedną z podstawowych zasad demokracji - oszołomstwem. Stąd moja teza.

Tez możliwe, jeśli nic nie zrobi a dodatkowo załuzy sie zle to może i tak, ale mysle ze nawet gdyby ktos podjal taka decyzje, to nie bedzie takich oszołomow aby sie temu sprzeciwiać,

Oszołomow nie. Będą ludzie, którzy wyrażą swój sprzeciw.

prezydent to prezydent, no chyba ze własny narod zacznie mordowac.[

Zgadzam się. Ale miejsce spoczynku prezydenta powinno być gdzie indziej. To moje zdanie.

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

Ciesze się ze się Pan interesuje sprawami duchowymi , niestety nie mam teraz czasu na kontynuowanie rozmowy, z Bogiem :)

Istnienia boga nie wykluczam. Ale mam jego zupełnie odmienną definicję.

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Dorota Ruczaj:
Ciesze się ze się Pan interesuje sprawami duchowymi , niestety nie mam teraz czasu na kontynuowanie rozmowy, z Bogiem :)

Istnienia boga nie wykluczam. Ale mam jego zupełnie odmienną definicję.

No ale chyba nie od mojej definicji, bo ja nie mam konkretnej.

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

No ale chyba nie od mojej definicji, bo ja nie mam konkretnej.

Odmienną od chrześcijańskiej\katolickiej

Temat: Prawdziwy katolik

Według "Książki o religiach ", tłumaczenie Aldona Techmańska -Jankowska i bardzo wielu autorów (kilkudziesięciu wiec nie będę przytaczać),wyd.Gallimard , for polish edition wydawnictwo RTW 1999:

" Według łacińskiego autora, Cycerona słowo religia pochodzi od religio, co znaczy skrupulatność. Odnosiłoby się to do ludzi, którzy zbierają skrupulatnie wszystko, co dotyczy kultu bogów. Również prawdopodobnym wydaje się być twierdzenie ze słów religia pochodzi od religare, łacińskiego czasownika, który oznacza łączyć. Łączyć na przykład świat widzialny ze światem niewidzialnym, zamieszkałym przez tajemnicze moce, o których łaski należy zabiegać. Łączyć ludzi miedzy sobą, wewnątrz tej samej grupy, proponując im wspólne prawa i wartości "

Z tą tajemnica to coś innego widocznie mis chodziło po głowie, pomyłka.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 07.07.10 o godzinie 16:48

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:
Według "Książki o religiach ", tłumaczenie Aldona Techmańska -Jankowska i bardzo wielu autorów (kilkudziesięciu wiec nie będę przytaczać),wyd.Gallimard , for polish edition wydawnictwo RTW 1999:

" Według łacińskiego autora, Cycerona słowo religia pochodzi od religio, co znaczy skrupulatność. Odnosiłoby się to do ludzi, którzy zbierają skrupulatnie wszystko, co dotyczy kultu bogów. Również prawdopodobnym wydaje się być twierdzenie ze słów religia pochodzi od religare, łacińskiego czasownika, który oznacza łączyć. Łączyć na przykład świat widzialny ze światem niewidzialnym, zamieszkałym przez tajemnicze moce, o których łaski należy zabiegać. Łączyć ludzi miedzy sobą, wewnątrz tej samej grupy, proponując im wspólne prawa i wartości "

Z tą tajemnica to coś innego widocznie mis chodziło po głowie, pomyłka.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 07.07.10 o godzinie 16:48

Troszkę tu dopowiedzi. Słowo to słowo. Nie muszą już dopisywać czego na przykład może dotyczyć.

A tą tajemnicą to wydaje mi się, że mogło chodzić o definicję słowa "wiara".

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Raz piszesz do mnie na "ty", a raz na "pan". To już jednak pewien progres:) Twoja rodzina popiera Komorowskiego, ale to nie o Twojej rodzinie mówimy. Mówimy o wielu milionach ludzi, ktorym nie spodobało się, że prezydent chowany jest na Wawelu tylko dlatego, że zginął w katastrofie.

>Ja jestem bardzo odległa od takiej logiki "tylko dlatego ze zginął w katastrofie" nie rozumiem tego. Wszystko dla mnie jedno jak zginał, był prezydentem , moim zdaniem dobrym, nie wnikając w błędy czy sukcesy, i nie na miejscu już rozstrząsnie tego nad grobem, ma prawo być tam pochowany , jest to pierwszy polski prezydent elekt który zginął przed wygaśnięciem kadencji i w ogole, dopiero zwyczaj ten w naszych czasach się kształtuje , wiec takie uwagi to naprawdę bez sensu, cofające w tył a nie nowoczesne.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 07.07.10 o godzinie 16:55

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

Ja jestem bardzo odległa od takiej logiki "tylko dlatego ze zginął w katastrofie" nie rozumiem tego. Wszystko dla mnie jedno jak zginał, był prezydentem , moim zdaniem dobrym, nie wnikając w błędy czy sukcesy, i nie na miejscu już rozstrząsnie tego nad grobem, ma prawo być tam pochowany , jest to pierwszy polski prezydent elekt który zginął przed wygaśnięciem kadencji i w ogole, dopiero zwyczaj ten w naszych czasach się kształtuje , wiec takie uwagi to naprawdę bez sensu, cofające w tył a nie nowoczesne.

Niestety wiele osób od takiej retoryki odległe nie jest. Dość powiedzieć, że w 2 tygodnie (w okresie katastrofy) kandydat PiSu zyskał ponad 20 punktów procentowych poparcia. Dlaczego?

Ja nie uważam, że był dobrym prezydentem. Przeciwnie - sądzę, że najslabszym w wolnej Polsce. Ale to nie ma znaczenia. Choćbym go uwielbiał, nie chciałbym by lezał na Wawelu. Po prostu tam leżą ludzie naprawdę zasłużeni. Nie rozmiękczajmy tego. Tylko tyle. Aleja Zasłużonych w zupełności by wystarczyła - w mojej opinii.

Dla mnie sam fakt, że zginął podczas pełnienia prezydentury to za mało. Narutowicz również zginął. I to w zamachu dokonanym na tle politycznym. Fakt - był prezydentem ledwo 5 dni i nie został wybrany glosem "ludu" tylko reprezentantów. Ale nikt nigdy nie myślał o pochowaniu go na Wawelu.

Mnie złości jeszcze jedno. To mianowicie, że pochowania prezydenta Kaczyńskiego w Katedrze Wawelskiej było jawnym gestem poparcia ze strony Kościola. Zaryzykuję stwierdzenie, że tylko dlatego prezydent poległ na Wawelu, o kośćiół zadbał o odpowiednią promocję PiSu. Tak szczerze, czy gdyby prezydent był z PO, to Dziwisz też by o tym pomyślał? Wątpię... Takie rzeczy mnie irytują. I to dlatego należę do tych, którzy protestują. Upolitycznianie kościoła i uświęcenie wladzy - to mi przeszkadza najbardziej.

Temat: Prawdziwy katolik

Grzegorz B.:

Niestety wiele osób od takiej retoryki odległe nie jest. Dość powiedzieć, że w 2 tygodnie (w okresie katastrofy) kandydat PiSu zyskał ponad 20 punktów procentowych poparcia. Dlaczego?

.Dorota R. edytował(a) ten post dnia 04.06.11 o godzinie 21:54

Temat: Prawdziwy katolik

Dorota Ruczaj:

Bo ludzie widza co się dzieje na swiecie?

I zobaczyli to tak nagle.

Bo są wrażliwi?

Mnie też było go szkoda. Ale to jeszcze nie wystarczy, bym miał jego bratu oddać wladzę.

Bo umieli się zmobilizować, którzy go popierają?

Dopiero wtedy? Co to za wyborcy? Przepraszam - ja nie wierzę w taki zryw. U nas jest po prostu ciągła potrzeba kreowania nowych bohaterów.

co w tym złego?

To, że to takie sztuczne, napompowane i nieprawdziwe. To niewyborcy się zmobilizowali. To elektorat negatywny nagle zmiękł. Karygodne wg mnie. Jak się w kogoś nie wierzy, to nie wolno zapominać o tym przez wzgląd na żal. Mnie było żal. Ale nie zapomnialem.

Nawet jeśli ta katastrofa nie była skutkiem zamachu, a tak miało być bo np.Bóg tak chciał,

Jak takie stare porzekadło - winnym jest ten, kto najwięcej zyskuje. Zgodnie z Tą logiką autorem zamachu musiałby być Jarosław. Ja wiem, wiem - to idiotyzm. Ale nikt inny na tym nie zyskał. Moja teza odnośnie winy za to zdarzenie bardzo by Ci się nie spodobała.

przynajmniej jest pokora i żałowanie błędów- a to tez się bardzo liczy.

Raczej niestety nie. A zresztą, jakich błędów...?